Vitaly

Хельсинки/Эспоо/Вантаа и окрестности



угу, надеюсь, что тут быстрее восстановится экономика.


8-16

    кто голосовал?  

SergeyD

как правило 10-15. Угу.

     

mad_crab

я так понял что это компания Yadro. Оч давно собеседовался у них.

    кто голосовал?  

Inoniemi

Ага, с тех пор компания очень выросла в размерах. Недавно был общий bootcamp, тысяч 5 уже видимо сотрудников во всех офисах . Заняли весь экспоцентр в котором проходит санк-петербургский экономический форум. А Вы в Оулу или в Хельсинки теперь? Интересно было бы про Оулу послушать Вижу там вакансии.

     

mad_crab

я в Москве сейчас, но иногда посматриваю вакансии в Хельсинки. Не нужен тебе Оулу, сразу езжай в Хесу.
В Оулу климат уж оч тяжеловат. Как вспомню этот пронизывающий ветер с залива(( Бррр...

    кто голосовал?  

Olka

Можно подумать в Хельсинки не так

     

Inoniemi

https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/698030/

Как у вас, есть ощущение приближения "смутных" времен?

     

*1*

Я работаю в области где клиенты не очень денежные покау нас вагон работы. Там где денег у клиентов больше наверное вообще проблем нет.

     

KiDr

мне тоже кажется 3900 тут не так то просто и найти.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

Так кто спорит. Речь о том что это выглядит (как мне кажется) выше рынка так же как в России выглядит 350-450 выше рынка. Хотя я в одном чатике сижу там уважаемые господа и 10к в месяц получают. По крайней мере говорят. Грязными.

     

SergeyD

очень многие конторы неожиданно для себя поняли, что если разогнать половину команды то ничего не поменяется.

    кто голосовал?  

KiDr

Тут вопрос в перенасыщении ийтишного рынка. Во могих компаниях слишком много народу. 10 человек делают то, что один может сделать. Все на облака перебралiсja, а там бабло сливать как нечего делать. Никто ничего не оптимизирует. Не уложились в 15 мин лямбдa, раздробили её на две по 15. И так далее. Кстати Илон то правильно начал свое правление в Твитере. Манаджмент 50% можно смело сокращать, затраты на инфру и облачные сервиsы тоже минимум на 30% можно резать. Расслабились мы все, тяжело будет

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

TakeMeH

Перенасыщение, скорее всего, в компаниях, которые IT-сервисы предоставляют. Финские корпорации, в основном, к ним не относятся, и не должны будут массовго сокращать как twitter etc. т.к. тут большинство IT: это банкинг, электроэнергия, нокия, лифты, корабли.
С другой строны, в Финляндии полно гейминга, эта индустрия продолжает расти. Я вот думаю если рынок рекламы на фейсбуке и твиттере падает, возможно это коснется всяких там Smartly IO. Как то у них tulos странно выглядит за прошлый год после получения 298,0 млн. ивестиций.
https://www.finder.fi/IT-konsultoin...stiedot/2866117

     

KiDr

Да в любой компании где есть айти разработки, можно смело резать

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Тогда работать прийдется.

    кто голосовал?  

KiDr

Ну поэтому сложные временя называются: Сложные Времена....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Если в моей компании половину уволить мы исчезнем

     

KiDr

Ну значит ты в правильном месте работаешь! Если еще и клиентов особо не прубавится, то вообще супер. Я рад за тебя!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Зато у вас золотые парашюты есть. Наверное?

     

KiDr

Ну так я на новом месте всего 9 месяцев, выкинут без парашюта

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

alexer

Ну, такое бывает. Пока. У нас так часто бывает. Пока. Знаю, потому, что веду команду и вижу оклады. И да половину можно смело убирать и ничего не изменится. Даже сейчас эти люди на реальном финском рынке стоят, в лучшем случае, половину от того, что получают. А то и меньше.

     

Vitaly

Всё таки на реальном рынке они стоят столько, сколько ты видишь у себя в отчёте =)

     

alexer

Это не так, если им заплатили выше рынка. Так тоже бывает и не столь уж редко.

     

Это я

А зачем держать балласт?
Это не бизнес получается, а благотворительная организация.

     

Inoniemi

А в случае если "выставят на мороз", то сколько есть времени на поиск новой работы прежде чем депортируют?

Да, а есть ли в Финляндии что-то типа ИТ профсоюза куда каждый месяц платишь небольшую сумму, но если тебя сокращают/увольнают, то профсоюз платит N процентов от прежней зарплаты в течение какого-то периода?

     

KiDr

в профсоюз можно не вступать, можно сразу в кассу:
https://en.ytk.fi/

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

я состаю вот в этом проффсоюзе, там можно почитать какие бенефиты они предлагают, но в принципе кассы достаточно и дешевле.
https://www.yty.fi/en/yty-in-english.html

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

в больших компаниях очень сложно отделить баласт от рабочей силы, надо по живому резать

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Это я

Нормально все режется, посмотри как работают американские компании.
А в финских лишь бы не обидеть кого.

     

KiDr

ну я про это и говорю, что по живому надо резать, и мне лично нравится как это аккуратно могут делать тут. В конце то концёв насрать на компанию, главное, что бы у людей работа была.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

alexer

1. Профсоюз есть, но небольшую сумму за него платить не получится. Сумма будет достаточно внушительной (несколько сотен в месяц, вроде бы). Так что лучше профсоюзная касса: процент от зарплаты платят они и стоят 60евро/год.

2. По поводу процента от зарплаты есть нюанс. Процент платят, 70%. Но зарплата, от которой платят процент ограниченна сверху 2500евро/мес. Т.е., если получал 2000/мес, то платить будут 0.7*2000=1400(минус налоги, разумеется). А если получал 6000/мес, то платить будут 0.7*2500=1750(опять-таки, минус налоги). Но это больше, чем пособие по безработице.

3. Времени на поиск работы по факту до окончания действующего ВНЖ

    кто голосовал?  

alexer

Есть много разных причин.

1. Если фирма на существенную часть зависит от венчура, то существует необходимость демонстрировать рост. Для этого надо нанимать новых людей. И они какие есть, такие уж есть. Иногда и сомнительные просачиваются.
2. Увольнять дороже, чем довести до ума. Особенно, что до ума обычно все-таки есть, что доводить. Приходится страдать от недостатка опыта сотрудников, но принципиально неспособных отсеивают собеседования.
3. Все-таки, они не балласт. Но у меня (и у них) существует четкое понимание, что, пойди они завтра искать работу, их зарплата уменьшилась бы в 1.5-2 раза. Подозреваю, что моя тоже

    кто голосовал?  

Naali

TEK стоит 348 евро в год, включая кассу.

    кто голосовал?  

Inoniemi

А при первичном релокейте в Финляндию насколько обычно ВНЖ дают? Год, два?

     

alexer

Обычно, сперва на год, потом, вроде, сразу на 3. Я уже плохо помню. Но первый точно на год был.

    кто голосовал?  

alexer

Спасибо за поправку, мне отчего-то помнилось, что много дороже, но могу и ошибаться: я никогда в них не состоял, т.к. не видел никакого смысла платить за их членство.

    кто голосовал?  

Inoniemi

А тут еще про какую-то "лупу" говорили, которая тоже может закончиться, это что такое? Спсибо всем большое за ответы!

     

Naali

Lupa по-фински "разрешение", в данном контексте вид на жительство.

    кто голосовал?  

SergeyD

у меня товарищу дали на год потом на 4. мне дали вначале на 2 потом тоже на 4. но можно второго не дожидаться до конца а пойти переоформить на внж без оснований и лимитов через 2 года после получения второго. либо если самый вумный то сразу на гражданство.

по поводу увольнения. по идее у тебя не будет оснований типа на текущий внж. в основном если тебя уволили не за день до подачи на продление на следующий внж то всем пофиг - находишь другую работу и работаешь дальше. при продлении если не ошибаюсь просят выписку из банка за год (где написано когда и сколько зп ты получал). но вот моей жене например при продлении, мне надо было подавать выписку из банка за два года )))

по выписке видно когда ты менял работу если долго безработным тусил. хотя мне кажется, если это вменяемые сроки а не полгода-год то им всё равно.

на данный момент не особо видится каких то проблем в смене и поиске работы. как дальше - хз.

    кто голосовал?  

KiDr

Сегодня звонили пару рекрутеров. Так что работа пока есть... Но сейчас менять контору как-то стрёмно...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

стремно что если будут лайоффы то первых выкинут консультантов вторых кто полгода не отбатрачил. Так что да - надо сидеть яичко высиживать (золотое)

     

A19

Судя по свежему verokone, в 2021 было всё хорошо.

Кто не понимает, о чём речь - налоговая информация в Финляндии публична.

Например, https://www.uusimaa.fi/verokone/

    кто голосовал?  

Inoniemi

Прикольно! Я смотрю, это даже по телевизору показывают https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...51-e6eadf9388cc

А кто это интересно - Piiroinen Juhapekka Tapani?

     

SergeyD

Чинокаев Рушан ) сто тыщ евро. Интересно а если скажем у человека доход 95 тысяч, а он дозаявит условные 5 тысяч оплатив за них законно налог, но не показав приход, он попадет в этот почетный список героев?

    кто голосовал?  

alexer

да, разумеется. Впрочем, я не очень понимаю смысл этого списка теперь. Как будто 100 штук (еще и стремительно обесценивающихся) в год до налогов - это великое богатство

    кто голосовал?  

KiDr

ну это традиция в Финляндии как бал у Президента. Пусть будет.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

SergeyD

я не получаю 100 тысяч. а смотрю какой то Юнус Хаджибеков получает. я тоже так хочу.

     

KiDr

Ну тебе никто не мешает. Хочешь получай!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

alexer

Это, и даже больше, не особенно сложно, если место правильное. Но налог все равно все сожрет. Лучше те же деньги с капитала иметь и платить 30%

     

TakeMeH

у supercell похоже у всех доход (зарплата + бонус) в 3 раза меньше. инетерсно что там происходит )))

     

TakeMeH

Он стал известен в Финляндии в последние дни тем что подал неправильную налоговую декларацию, и не исправил ее. Его реальный доход за прошлый год 50 тыс.

    кто голосовал?  

Inoniemi

Да уж, немного ошибся...

     

Inoniemi

В 3 раза меньше от прошлого года?

     

KiDr

да в этом году особо никто по-моему и не пострадал. Как получали так и получают. Следующие два года будут интересными.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

TakeMeH

Прошлого, и даже всех прошлых лет. Причем значимо меньше поголовно у всех. Те кто пол-миллона раньше зарабатывали, в районе 100 тыс сейчас.

Supercell это компания, которая когда-то созадала 5 успешных игр, после этого, они ничего нового не могут создать, хотя долго пытаются. Ну ествественно, если людям платить лямы, кто будет создавать что-то полезное, все будут отдыхать. А все остальные будут считать того кто платит не хорошим не справедливым словом т.к. тут (в Финляндии) VP of engineering столько не зарабатывают сколько HR у них. Такая разница - это не очень хорошо для здорового общества.

Supercell Java back-end dev
https://verokone.hs.fi/henkilo/1973...wan%20Scrivener

Supercell HR (в веромашине уже нету, значит меньше 100 K)
https://verokone.hs.fi/henkilo/1986...20Malla%20Maria

    кто голосовал?  

KiDr

почену тебя это так волнует? Просто интересно.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Чтобы в курсе быть. Data Science называется. Волнует сейчас всех, говорят зарабатывать больше помогает компаниям и простым людям.

    кто голосовал?  

KiDr

ты вероконе чтоли кроулиш? это то как бабки приносит?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Ну смотри, еслы ты знаешь кто и сколько платит, ты можешь сразу понять, куда лучше идти и сколько просить. А если в компании CEO 120 тыс зарабатывает, сразу понимаешь что будешь там IT beggar все дни. Также эта информация помогает понять нужно ли "рыпаться" вообще, свего рода успокоительное что не все так плохо, и не везде трава за забором зеленее.

    кто голосовал?