alexer

Я не живу в "новом доме": я живу в трехкомнатной квартире на первом этаже, в многоэтажке 2008-го года постройки (в какой вселенной дом, которому без малого 15 лет считается "новым"?). Площадь немного меньше 100кв.м., но близко, да. Торговый центр в 800м приблизительно, но это и есть "близко к цивилизации". Да, за те же деньги можно купить дом 70-го года постройки в деревне, где вокруг - одни болота, я этого и не отрицал никогда. Но такая жизнь не каждому по душе, даже, если дом большой.
Жить возле IsoOmena - это не "как в центре Питера". Это скорее, как на проспекте Тореза где-нибудь (и даже, ИМХО, подальше). IsoOmena - это последняя станция западной ветки метро, официальное окончание города и начало "бубеней"

     

KiDr

В любой стране всё упирается в жилищный вопрос. Цены на жилье сейчас везде высокие. Не думаю что в Питере или Москве за такие же деньги ты купишь жилье лучше...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

о какой изо омене речь? что в Эспоо? Я бы не сказал что эта задница мира прям центр Питера. хотя может это какой то особый центр )

Как можно купить большой дом с платежом 1500 евро? Там наверное первый взнос будет процентов 50 его цены и ипотека на 60 лет?

Насчет возвращаться некуда - ну тут я думаю что еще и местное и не местное тв нагнетает. Я все же надеюсь что вова наконец сольет окончательно и как нибудь так чтоб не развалиться, и Россия вернется назад в западную семью из списка бунтарей. Раз уж бунтарем быть не прокатило.

Поживем - увидим.

     

SergeyD

Не купишь. ты здесь купишь лучше за такие же деньги чем там. Одна из наших квартир стала стоить 9-10 млн рублей. Это в пересчете как четырка в киркконумми в доме девяностых годов и не обшарпанном. а там двушка. То есть можно там в бубенях продать двушку а здесь в бубенях купить четырку. Причем здешние бубени типа той же Масалы на порядок выше чем питерские бубени типа девяткино или курткино. чисто эстетически и чисто по доступности. Это я еще не упоминаю местные бич-районы типа Гестербю. Там еще больше можно купить за девяткинскую коробку

     

alexer

Ну, в Питере будет подешевле наверное, но и доходов там сейчас не будет. В Москве примерно +/- тот же ценник. Ну разве что ремонтик, может, в Москве за эти деньги посимпотичнее будет, но это уже дело вкуса.

     

KiDr

Ну с 0 наверное не возможно. А вот если есть взнос то можно. Не в эспоо конечно там всё в тридорого....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

В Сало не высокие как Нокия померла

     

alexer

Справедливости ради, ИсоОменовские бубеня на русские деньги сейчас обойдутся в приблизительно 25млн. За эти деньги не только Питер, но и Москва-отшиб смотреть можно

     

KiDr

Да кстати и у нас пока окейные. В эспоо за цену своего дома я ничего не куплю.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Сестра купила трешку в Москве за 7 миллонов и через 2 года эта трешка уже 14 миллионов. Знал бы прикуп купил бы много таких трешек

     

SergeyD

ну у нас так же вышло. купили за 4 с копейками а стало почти десять это за 5 лет. сейчас вроде цены подупали и может уже почти 10 нет больше. но с учетом инфляции в т.ч. и божественного евро с долларом я думаю оно как стоило так и стоит по факту. тем более сейчас продашь а евро свои не выведешь допустим потому что очередная санкция прилетит пока ты это продавал и останешься и без недвиги и без денег. Но выигрыш конечно стоит квартиры тут.

     

void0

Соседи продали дом где то 150 квадратов за 300 1986 года постройки, до исо омены 15 мин на машине и 30 на автобусе.
Продавали долго, где то полгода. За 300 по моему и 3ку в новом доме нигде не купишь.

     

SergeyD

Да камон. Я живу в киркконумми, даже рядом с ним - мне до Кейланиеми - рассадника айтишников доехать менее 20-ти минут. ну окей 22 минуты. это далеко не изо омена и это проезжаешь на полпути мимо изо омены.

Какие бебеня должны быть в питере чтоб до офисного рассадника доехать за 20 минут? с девяткино ты до какой нибудь ладожской полдня будешь в пробках толкаться. Кудрово - та же задница.

Имхо бебеня должны измеряться не условными радиусами от условного центра а временем сколько надо потратить чтоб добраться до цивилизации. И уж изо-омена точно никак не сравнится с Кудрово. А девяткино.. хотя хз. я во многих районах Эспоо видел толпы загорелых граждан, примерно как узбеков в девяткино. Где даже вывески на узбекском.

     

alexer

Как это относится к моему комментарию? Да, на машине здесь даже из бубеней доехать можно относительно быстро, просто потому, что на дорогах этих машин сильно меньше, чем в Питере или (тем более) в Москве. Беда финских бубеней в том, что из них, чтобы до чего-угодно добраться (часто включая даже такую фигню, как продуктовый) нужно по машине на каждого взрослого члена семьи. Т.е. доехать можно сравнительно быстро, но рядом никакой цивилизации нет и без машины совсем грустно.

     

alexer

Скажем так, я свою треху покупал пару лет назад почти за 400. Сейчас оценивали уже ощутимо дороже, хоть цены в среднем и не растут особо больше. Но это в 8-10 минутах хотьбы.

     

SergeyD

Давайте про основную тему ))) Скажите плиз почему тут все такие жмоты на премии? Помню работал на россиян (на разных россиян) - мне всегда и все периодически подкидывали премии. Причем иногда такие что машину купить можно было. То есть я там зарабатывал тоже нормальную такую айтишную зарплату и все равно премии платили. А тут какое то жмотство. уже второй работодатель - и хоть бы хрен. Они все такие жлобы или я просто работаю плохо?

     

alexer

В основом тут премии, если и есть, то достаточно маленькие (машину уж точно не купишь, операцию собаке, если не дай Бог, понадобится, сможешь процентов на 40 закрыть). Чаще премий нет.

     

KiDr

Мне из-за киркконуми до офиса коне ехать 30 мин а разница в цене между эспоо и моим сельпо даже не 200к

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

У нас обещают 10% от зарплаты. Но с такой экономикой хрена наверное получим. Нокия Майкрософт платили не плохие бонусы...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

сказали в фортуме сотрудникам бонус выдали у кого электроконтракт с фортумом. размер бонуса к зарплате 5 евро.

то есть я не ошибся. 5 евро. Пять. евро. просто пять. не пять десят не пять сот не пять тыщ, а пять. просто пять.

    кто голосовал?  

Inoniemi

У меня вообще ситуация дрянь. Мама была из Мелитополя, соответственно тетя, дядя, бабушка там сейчас остались. Мелитополь контролирует России. Брат двоюродный остался в Запорожской области, там Украина. Если нас двоих сейчас призовут, мы будем должны против друг друга воевать Фантасмагория какая-то...

     

Inoniemi

Лучше бы вообще ничего не давали, а так только народ злить

     

void0

Не верю

     

KiDr

Да блин мудаки! Я так Жду когда этих Путиновских уродов начнут вешать!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

я тоже верю в лучшее. потому что с этих 5 евро еще 2 евро налог рубанут.

    кто голосовал?  

alexer

Ну, вот у меня похоже: дядя в Чернигове, сестра в Днепре. Остальная семья в районе Краснодарского Края — на территории РФ.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Разработчики/менеджмент там в районе 90-110 тыс. но нужно иметь ввиду что эта компания зависит от инвестиций, зрелый стартап, короче.

    кто голосовал?  

TakeMeH

15 лет это вполне себе новый дом, которому еще минимум 25 лет до putkiremontti. Вокруг вас там полно домов 70х годов, а на соседней Тапиоле и того 50х.
Изо-омена, это считай что западная столица Финляндии, т.к. там куча магазинов больших на западную часть ориентировано, те кто в Hanko и дальше живут. Эспоо это бизнес-город Финляндии, до keilaniemi несколько остановок от Изо Омены. Сама изо-омена круче и сильно больше Камппи. Может не теоретически, но практически, это одно из значимых центровых мест во всей Финляндии. Цены там будут расти, рядом там продолжатют строить магазины и новые районы. С точки зрения инвестиции - хорошее вложение денег в аппартаменты. С точки зрения качества жизни, я там же жил, продал свое жилье.



Это вообще-то, извинте, бред. Вы не понимаете что пишите потому что не разбирались в теме: ни с точки зрения географиии Уусимаа, ни с точки зрения финансирования. Всю жизнь в квратире прожили в РФ?

p.s. В Эспоо покупать дом, да, идиотская дорогая затея, т.к. площать дома и земли будет небольшой за большие деньги, а миллионы на дома в Westend не у всех есть.

     

Inoniemi

А Вы ходили к ним на собеседование? Интересно насколько жестко собеседуют на такую зп.

     

TakeMeH

1. Смотрел налоговые декларации. Скажем так, я не сказал бы что это что-то супер, но выше среднего
2. В первый раз слышу чтобы в Финляндии жестко собеседовали кого-нибудь.

p.s. у mapblox owner русский американец, там полно с Беларуси, РФ работает в Хельсинки.

    кто голосовал?  

KALAMIES

А что, Хки и Эспоо - прямо пуп Земли? Уверен, что айтишники живут и в Турку, Тампере и, представь себе, в Оулу. И не кашляют.

    кто голосовал?  

alexer

Я по порядку отвечу:

Новый дом - это новый дом, только что построенный. 15 лет - это дом, которому 15 лет, по определению. И ценник на жилье в нем другой. Квартиры 70-х и 50-х я здесь видел. Это хлам, немногим лучше российских хрущевок, ИМХО.


Учитывая, что бОльшая часть Финляндии - это все-таки деревня, я понимаю, что "по местным меркам" - это бизнес-центр, но по факту - просто не совсем middle of nowhere.


Для меня шаговая доступность от сервисов - это составляющая качества жизни. Я не хочу ехать в парикмахерскую на машине. Опять же, если дом находится далеко от "цивилизации", то машина нужна для каждого взрослого члена семьи. Т.е. их нужно, как минимум, две. Эти две машины нужно регулярно обслуживать и обновлять (хотя бы раз в 8-10лет), что совсем недешево.


Я прекрасно разобрался в вопросе, когда выбирал жилье, не следует считать себя самым умным. И я знаю, какого плана "дом" можно было купить 2 года назад в PKS. Мне эти дома не нравились: они были либо старыми (хотя и с хорошим внешним ремонтом), либо находились черт знает где.


Я считаю не менее идиотской затеей покупать дом в жестких бубенях только ради того, чтобы это был "дом". А потом еще и горбатиться на него.

     

alexer

Нет, конечно, не пуп. Хотя, для человека, привыкшего к городам, только Хельсинки и будет напоминать город. Все остальное - скорее ПГТ. Но в Оулу и мало кто хочет переезжать. Только очень большие ценители. Да и в целом в перечисленных тобой городах, кроме, разве что, Тампере работы на порядок меньше. Да, цены на жилье там пониже (в Тампере - не так уж и сильно пониже), но и зарплаты ниже очень ощутимо.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Теперь смотри, о чем был разговор. Ты говоил как тежело Айтишнику и про платежи превышающие 1500 евро за жилье. Тебе тут пытаются объяснить, что такие платежи и условия, как у тебя, это хорошо, но это дохрена даже для большинства финов и русских айтишников, кторые живут в домах и квартирах 50-70х годов не возле шаговой доступности от сервисов и вполне чувствуют себя хорошо.

Если ты не в курсе, то самое продоваемое жилье в Уусимаа это квартиры на 40-70 кв.м. Кваритру размером выше 80 кв.м. сложнее продать. Потому, в новых домах, новее твоего, так много миниквартир начали строить. По поводу российский хрущовок в сравнении с финскими квратирами 50-70х годов, которые внешне нормально выглядят, обычно максимум 5 этажей, и пару подъездов, и регулярно ремонтируются, я даже коммантировать не буду.

     

alexer

Я прекрасно помню, о чем был разговор: ты невнимательно читал. Во-первых, я уточнил, что если уехать подальше, то платежи за жилье станут пониже. Но не в разы, кстати. Во-вторых, в этом случае прийдется иметь и содержать вторую машину, для супруги. Это тоже деньги и немалые.
Наконец, ты можешь мне сколько угодно объяснять, что "что такие платежи и условия, как у тебя, это хорошо, но это дохрена...". Я это знаю: не первый год в Финляндии. Мой пойнт был в том, что ИТ-специалисты из Москвы и Петербурга привыкли к приблизительно таким (а скорее, даже лучшим) условиям, которые я описывал (и которые, как ты выразился - "дохрена") и надо быть морально готовым к тому, что в Финляндии все для них сильно скромнее. Впрочем, сейчас для переезда существуют известные немонетарные причины.

Подытоживая мою мысль: до февраля этого года программисты в больших городах РФ имели материальный уровень, существенно превышающий таковой "среднего финна" (даже, если финн - ИТшник). Переезжаешь в Финляндию (Данию, Швецию, Норвегию) - готовься стать сильно беднее.

P.S. По поводу хрущевок, которые ты отказался комментировать: поезжай куда-нибудь в район Heikintori. Там как раз сплошь постройки 70-х: это типичнейший унылый совковый райцентр. Что снаружи, что внутри.

     

KiDr

а я вот не понимаю как платёж может быть не меньше если разница в цене будет 200-300к

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

alexer

300к разница, серьезно? Что ты купишь за 100к, если только ты не предлагаешь из Sodankylä работать? Даже за 200к, чтобы сейчас что-то приличное и не в аварийном состоянии купить, прийдется очень подальше уехать. Речь шла о семье с тремя детьми: на 50 квадратах очень печально будет жить.

Вот ценники в Kirkkonummi, чтобы предметно говорить:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1913343015

Там только одна квартира за 231k с коммунальным платежом 550eur/месяц

     

KiDr

ну квартиру за 100 за кехой 3думаю можно купить не меньше твоей по размерам. А за цену твоей квартиры в отдалении можно купить дом с хорошим участком. Мне например не нравится жить в квартирах, а то что мне нравится в эспоо будет стоит как раз на 200-300к дороже

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

alexer

Я только что ссылку добавил в сообщение выше: не бьется с тем, что ты говоришь

     

KiDr

мне до киркконуми 10минут ещё. Тут за 400 можно взять большой дом, с участком. Но это совсем на любителей. Меня например устраивает жить подальше. Работаю я из дома, до офица мне мин 30, что в принципе окейно. А если надо бухнуть с друзьями, раз в пол года, на электричке можно доехать. Тут всё зависит ок личных предпочтений. Я например квартиру в эспоо за 400к не купил бы и дом тамже за 700-800. Не вижу в этом смысла!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Нет, в Финляндии вообще не существует настоящих больших городов в рос.понимании.

Хельсинки - маленький город, задушенный гигантской деревней, т.к. аж до 1920-х Хки был городочком с населением меньше 100 тыс, а деревни Эспоо с Вантаа даже не имели городского статуса до 1970х.
Из-за этого в Хельсинки сильная диспропорция между маленьким кескуста в 2км и громадными по площади ПГТ-окрестностями - как если б у нас в Ленинграде сразу за Невским проспектом во все стороны простиралась ленобласть на десятки км.

Если кто не может без настоящего большого города по рос.меркам, то не стоит переезжать в Финляндию.
А уж если переехал, то стоит вникнуть в то, как финские ценители оценивают имидж городка -
почему у ценителей Сейняйоки на 1 месте, Тампере на 3, а Хельсинки на 10 месте:

изучайте Kuntien imago -tutkimus
https://www.taloustutkimus.fi/ajank...o-tutkimuksessa

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

alexer

Изучайте свои ссылки самостоятельно и не с@ите людям в мозг.

     

Jade

Заканчивайте ерунду о фин.городах постить от имени всех "привыкших к городу" - ссылайтесь на своё "имхо".

Вы сами выросли в рос. "бубенях", поэтому у вас некий комплекс "бубеней" вне адекватного анализа городов Финляндии.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

alexer

Я согласен, что это личные предпочтения. И ничего против разного образа жизни не имею, конечно. Просто написал, что человеку, переезжающему из Петербурга адаптироваться в маленьком финском городе может быть не очень легко и надо к этому быть морально готовым.

     

Jade

Москвичи радостно переезжают из Москвы на Рублёвку и живут там в дачных условиях, выезжая в Москву раз в год по обещанию, не так ли?! Точно так же и из Петербурга.
Вы просто совершенно оторваны от представлений коренных питерцев и москвичей, которые хотят проживать на даче со всеми удобствами и рядом с цивилизованным снабжением.

Лично я, переехав из Петербурга, измеряю образ жизни понятиями "рублёвки", а не размерами каменных джунглей или близостью метро с трамваем.
Вот KiDr живёт там у себя, как на рублёвке - никакой разницы.

А при смене квартиры в СПб на квартиру в Хки никакого апгрейда в образе жизни не вижу, как раз-таки наоборот.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

SergeyD

забей это же богачка которая имеет лондонский акцент и 5000 сверху за год платит за свет не напрягаясь. а тем кому это дорого советует работу получше найти

    кто голосовал?  

alexer

Jade, зачем Вы отвечаете на мои сообщения, Вам скучно в Joensuu, не с кем поговорить вечером в субботу? Я отвечал не Вам и Ваши мысли по этому поводу мне абсолютно неинтересны.

     

KiDr

Да наш Джайд очень специфический персонаж

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Опять же от человека зависит. Если он привык тусить, кутить, курить кальян вечером, то да будет сложно. Мне вот например будет не комфортно жить в большом городе

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

alexer

Ну, у меня пока нет детей и я люблю вечером в пятницу выбраться в центр с компанией приятелей. Ну либо пригласить друзей к себе домой. Из Киркконумми даже это было бы сильно сложнее проделать))
Потом я люблю из офиса работать и не люблю рулить. К тому же офис в центре, так что на машине туда кататься - сомнительное удовольствие.
Если удаленная работа устраивает, то увеличение расстояния до работы — это в меньшей степени проблема быта и в большей вопрос стиля жизни. Но, опять-таки, если привык к тому, что в пешей доступности вагон услуг и магазинов, поначалу может быть непривычно или даже некомфортно в небольшом городке.

     

KiDr

Опять же не могу понять какого быта? Магазины тут везде. У меня в 600м. Там можно купить всё. Но мы обычно кстати шопим в исо омене. Мне туда мин 25 ехать. Я больше на горшке сижу да и услуги мне лично никакие не нужны. Я даже стегусь сам, я интроверт. мне вот например важнее, что я могу взять бутыль вина и сплавать на озеро с женой закат встретить. Или в ланч например взать СаП и минут 40 так хорошенько погрести. Ну или тупо в лесу прбродить мне намного приятнее чем по городу. Да и людей я особо то не люблю.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Alexer, мне ваши мысли "из бубеней" ещё менее интересны - просто не трогайте нас/петербуржцев.
Уже просила вас перестать советовать переезжающим из Петербруга, до менталитета которого вам как до луны.
Вам в Эспоо "очень весело" - наконец-то вы дорвались до метро (хоть и размером с гулькин нос, но всё-таки) - наслаждайтесь жизнью

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

KiDr

Ну все и с Алексом посорилась. Шож такое...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Ну потому что вы с Алёшей - две крайности, но обе "из бубеней" - увы...это если признаваться честно..

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

alexer

Так и проходите мимо, "петербурженка из Йоэнсуу" (судя по всему, такая же "петербуженка", как и физик). Вас никто не трогал и лезть с очередной нравоучительной ахинеей не просил. Займитесь делом: посчитайте зайцев за окном. Так оно для всех здоровее будет

     

alexer

Да куда уж до кладези Вашей-то "мудрости"...

     

KiDr

Смешная ты ты самая крайняя крайность не считающая себя крайностью. Это меня крайне настораживает и вводит в крайнее состояние умиления!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Ну так и не пишите нелепицу про Петербург, "бубень-дядя из Эспоо", раз ваш малый ум настолько истощился на великий матанализ, что на образ жизни уже ничего внятного не осталось.
Ваш базарный язык - это ваши родные "бубени", на бОльшее вы не способны.
Я с детства знаю СПб-реалии вдоль и поперёк, а вот вы не в состоянии даже рассказать о плюсах вашего образа жизни в деревне Эспоо, потому как "бубени" из вашего сознания никуда не уедут с вашим переездов в Европу, которая вам - как корове седло.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

kasatka

Сообразите уже на троих или отпустите друг друга )))

    кто голосовал?