*1*

Фигня , мы пережили исход 11 000 программистов из Нокии. Уж переживем исход 200

    кто голосовал?  

SergeyD

Хочу в гейминг. Он не умрет скорее усего никогда

     

alexer

Тебе зарплаты в нем не понравятся совсем.

     

SergeyD

ты (или не ты) говорил что там прям все поголовно в вероконе сидят. )) если 75+ дадут то и ладно.

     

SergeyD

года три назад они даже с узбекистана людей сюда тащили. эриксон в смысле. лично видел там одного парня-узбека. даже спросил его как он сюда попал. так и попал - зааплаился в линкеде оформил доки и приехал.

     

Inoniemi

Ну сейчас немного другая ситуация, все-таки... Если не секрет, а почему решили уйти? Может быть остались знакомые оттуда, очень хочется понять, насколько хорошо себя чувствует их телекоммуникационнное отделение.

     

alexer

Я про Supercell говорил. В геймдеве в целом несколько по-другому

     

Inoniemi

У нас компания приглашает людей из разных бизнесов/индустрий читать обзорные лекции (с инженерным уклоном), был и докладчик из геймдева. Вот, может будет кому-нибудь интересно на обеде посмотреть. Эти парни WoT делают

https://www.youtube.com/watch?v=dNb0Cs8z3es

     

Newcomer

Т.е. пофигу чем заниматься, лишь бы "не умер" и платили. Любопытный, конечно, подход к жизни ...

     

Newcomer

Из любопытства посмотрел, хоте в геймдейв не собираюсь в принципе, моральные принципы не позволяют: т.к. это, на мой взгляд, недалеко от пр-ва сигарет или даже наркоты с примерно теми же последствиями. Ну да, два невзрачных на вид чувачка втирают и без них понятные, элементарные вещи. Ну и?

     

SergeyD

В смысле пофиг? Это что то новое для меня было бы ибо в энетерпрайзе устал прям. Геймдев это не только казино. В казино я бы не пошел да

     

SergeyD

У меня там были полугодичные контракты через галеру и мне это не нравилось плюс сам проект был как раз эта иота так сказать мультимонолитная инфраструктура со всеми минусами монолитов и микросервисов. Дико неповоротливая бюрократия где фикса пайплайна можно было ждать две недели и девопсы с вечными экспериментами как сделать лучше. Ну и сам стек с ваадином и древней джавой где в одном месте тронешь в десяти местах ломается. Там просто локально чтоб запустить недели три уйдет доков нет внятного процесса нет нифига нет. Короче кошмар. Слишком раздутая контора и неповоротливая

    кто голосовал?  

alexer

Справедливости ради, Вас бы туда никто и не взял, даже если бы очень хотели.

А вообще, Вами написанное выглядит, как позиция дилетанта или старого брюзги и завистника. И вообще за "моральными принципами" любят прятаться те, у кого в своей же области не особо что-то получилось: не могу побеждать по общим правилам, придумаю альтернативные (например, "моральные") и буду побеждать согласно им.

     

alexer

Если интересно, был получен в конце-концов офер от Supercell. Есть над чем подумать.

    кто голосовал?  

Inoniemi

Поздравляю! Теперь главное с холодной головой взвесить все за и против и принять правильное решение Но как бы там ни было, полученный оффер улучшает эмоциональное состояние и повышает самооценку, что очень важно в наш век нестабильности...

     

alexer

Ну, это да. Хотя я склоняюсь отказаться, если честно 🤷🏻. Впрочем, посмотрим. Впереди праздники: будет время подумать обо всем хорошо 🙂

    кто голосовал?  

SergeyD

если денег дают больше и есть перспективы что не согласиться. поздравляю! а если не секрет в вероконе попадешь с их приглашением или нет? )

     

alexer

Не в деньгах счастье 😅 Спорное у них предложение. Не, оно по финским меркам офигенное. Тем сильнее я понимаю, насколько у меня неплохое место работы 😀

     

TakeMeH

я могу догодаться: меньше base salary. но в перспективе, большие бонусы. или опционами дают?

     

Inoniemi

Сергей, а случайно не знаете, что за команды/отделы могут заниматься вещами в вакансиях ниже? Это тоже могут быть*IoT-чики или это какой-то другой бизнес? Ничего про это не слышали во время работы (бардак/не бардак, прибыльные/неприбыльные итд)?

https://www.linkedin.com/jobs/view/3395111624/
https://www.linkedin.com/jobs/view/3386919882/

     

alexer

Не в перспективе, а после первого года. В первый год разницу с base salary компенсируют signature bonus. Дают не опционы, а shares сразу на входе. Опционов у меня и так уже почти на миллион лежит 🤷🏻

    кто голосовал?  

Inoniemi

Да уж, есть о чем подумать...

     

alexer

Если бы время другое было бы, тогда скорее бы согласился. А так… учитывая конскую ипоту, нафиг оно надо. В нынешней конторе я один из первых сотрудников и сейчас их уже около 300 человек. А там просто винтик буду. Еще не факт, что удастся как-то себя зарекомендовать 🤷🏻

     

TakeMeH

Мне вот стало интересно, может все эти сотрудники Supercell в verokne по подают не из-за кэша, а из-за shares. Хотя не понятно еще как эти shares работают: кто на них устанавливает цены? Компания же не публичная.

По поводу Supercell, из того что я видел в verokone, большинство русскоговорящих туда не попадает. Ну это так данные, без деталей.
Если дейсвительно все так не очень, и уже есть решение отвергнуть офер, я был попробывал бы так: предложил им дать намного больший base, ссылаясь на то что уже большой base есть, и это что-то гарантирует.Не так много графических экспертов на рынке, у Илки деньги есть (раз он самый большой налогоплательщик в Финляндии), может и согласится.

Хотя я согласен, эксперты по графике, с одной стороны, дорого стоят, с другой стороны, в Финляндии мало вакансий таких. Поэтому, есть риск, связанный со сменой работы.

     

SergeyD

я не пойму они тебе больше дали или меньше. прям интригуешь

    кто голосовал?  

SergeyD

ну я в одной из этих команд работал. А что интересует? бардак да. меня буквально пару месяцев назад туда звали. я как раз с ними еще раз поговорил. всё как было. Кстати, я не говорю что это плохо. это просто кровавый энтерпрайз. Мне такое лично не очень нравится. но есть и другое мнение. по зарплате думаю сеньору дадут 5800-6000. в мое время было столько да. а еще бесплатный телефон (если тебя это как то обрадует).

хотя после аквизиции хз. я так понимаю это и не эриксон будет уже.

     

SergeyD

а что с опционами делать? если типа уйдешь - заберут и фигу получишь? если так то я б не уходил. все же миллион есть миллион.

    кто голосовал?  

SergeyD

у меня было довольно много разных мест и проектов. по личному опыту могу сказать что ты где бы ни был со временем начинаешь обрастать разными обязанностями и становишься винтиком уже не совсем винтиком и так далее. если желание есть. причем от места это не зависит особо. везде такие перспективы появляются со временем.

     

TakeMeH

я бы еще одну вещь добавил бы, если будет торг, я бы спросил у них идут ли пенсионные отчисления от этих share. проблема с более низким base очень скрыта, ведь еще уменьшает отчисления в пенсионный фонд работника и работодателя - последнее скрыто от работника (это не печатают на payslip). в итоге - более маленькая пенсия, но если там есть вероятность заработать миллионы, тогда пенсия, конечно, не будет так волновать.

     

Inoniemi

Хорошо нам, простым смертным, все ясно и понятно - тут дали 50К, там 52К - выбор очевиден! А когда тебе говорят тут base 120К, но есть опционы на миллион и возможно еще насыпим чего-нибудь, а в другом месте говорят что пока base 100К, но через год будут миллионные share и может даже каждый год, то ты сидишь и думаешь, блин, как же быть? Хлопотно прямо очень

     

alexer

На моем опыте, зависит и конкретно. В текущем месте, я key employee. Таким не везде и не вдруг станешь.

     

Inoniemi

Я так понимаю, что продали только часть бизнеса которая была связана с IoT, а те вакансии выше вроде похоже больше про телекоммуникации, я думаю, что компания это себе оставила. Вообще интересно как они собеседования проводят, какие есть секции, что спрашивают по технической части, ну и все подобное.

     

alexer

Скажем так, у меня на нынешнем месте немного больше 100к. И место мне нравится. На новом будет даже меньше 100к. Опционы с нынешнего места никуда не денутся, если уйду, т.к. уже вестированны. Правда опционы - это чемодан без ручки.
Но я не хочу идти на мЕньшую базу. Пофигу на их бонусы с которыми будет, ну что? 130к? Это не поменяет мою жизнь.И бонусы ну вот до сих пор 10 лет были, а в следующем году еще херовее все станет и скажут «до свидания». Нафиг эти обещания.
Если честно, я разочарован. Я рассчитывал, что базу они хотя бы уравняют. Тогда бы согласился, не раздумывая.

    кто голосовал?  

alexer

На пенсию мне вообще наплевать. Я работаю из расчета, что моя пенсия в Финляндии будет равно нулю. Во-первых, я не хочу здесь жить в старости. А во-вторых даже с нынешним возрастом выхода на пенсию, я навряд ли до нее вообще доживу.

     

Inoniemi

Если честно, я тогда не очень понял зачем Вам этот суперцелл понадобился. Даже если будет одна база, суммарный доход не будет отличаться на порядок. Но на старом месте Вас все знают, в случае чего Вы будете последний в списке увольнения. А на новом месте неизвестно как всё сложится, всякое бывает, можно и не сработаться с кем-нибудь из начальства и попасть под увольнение. Тем более, как я понял с Ваших слов, они не бояться увольнять. Или там в суперцелле какие-то технологии используются которые очень хочется попробовать, а на текущем месте такой возможности нет?

     

TakeMeH

Мы тут обсуждали когда-то. В суперселле платят или платили пол-миллиона-миллион в год в т.ч. разработчикам. Но теперь еще выяснилось что платят акциями а не кэшом.

     

alexer

Понадобился потому, что я графикой хочу заниматься и игры делать. Как-то так. Ну и потом, я к ним не напрашивался: сами позвали.

     

AlexeyM

Небольшая ознакомительная беседа по телефону, codility тест, техническое собеседование, и заключительное собеседование с манагером.

    кто голосовал?  

SergeyD

финансово это как то отражается? если да. то прекрасно.

     

alexer

Вы не поняли. Платят именно кэшем. Просто кэш не фиксированный.

     

SergeyD

у нефиннов не знаю. у финнов ничего особого. типа че делал где живешь как дела и т.п. могут попросить написать простую фигню типа дибилтест разверни строку или разбери строку.

    кто голосовал?  

alexer

Это отражается еще и в том, что я могу не особенно парится за свои 100+к в год

     

SergeyD

я считаю так. если денег хватает и есть заначка то особо прыгать на плюс 10% и тем более минус 10% смысла нет если текущее место объективно не хлопнется завтра. но это я так считаю. ты можешь считать иначе )))

     

Inoniemi

А Вы разве сейчас не играми занимаетесь?

     

Inoniemi

А Вы проходили codility тест недавно? Насколько сложные задачи?

     

alexer

Близко, но нет.

     

SergeyD

кодилити спрашивают когда вообще не уверены в конь дидате. если уверены обычно говорят за жизнь и дают офер

     

KiDr

Я чувствую алкоголь в теме

    кто голосовал?  

SergeyD

я накидался бестхаймом

     

KiDr

Да я вообще против алкашки, потому что алкоголик

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

     

Inoniemi

Я забыл, это у Вас виноградники в районе Киркконумми?

     

KiDr

У нас? Я лично не видел! Я виноградную бодягу покупаю в алко. Виноградник у Вника.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KALAMIES

Вы не угадали! Ваше очко сгорает
Переходим к следующему участнику игры, вращайте барабан! )))

     

TakeMeH

если доживете и не будете в Финляндии, ее все равно, можно будет получать из Финляндии после 3х минимальных лет работы здесь.

     

AlexeyM

2.5 года назад. Было 3 задачи: простой sql запрос, простая алгоритмическая задача, и еще одна алгоритмическая, но уже сложнее.
Давалось 90 или 110 минут, не помню точно.

    кто голосовал?  

alexer

Ну, учитывая, что она начинается в 68 лет (на сегодняшний день), а мне даже нет 35, то это совершенно неактуально.

     

Jade

Нет, в Фи на сегодняшний день на пенсию можно идти в 65 лет или в 64 на varhennettu vanhuuseläke (ниже на несколько %)

см. для рожденных до 1962:

"Jos jäät työeläkkeelle ennen 65 vuoden täyttämistä ja työeläkkeesi on pieni, voit saada kansaneläkkeen vanhuuseläkkeen varhennettuna.
Varhennettua vanhuuseläkettä voi saada 64 vuoden iässä, jos on syntynyt ennen vuotta 1962. Varhennetun eläkkeen määrä on pysyvästi pienempi kuin vanhuuseläkkeen, joka alkaa 65-vuotiaana.
Se vähenee 0,4 % jokaiselta kuukaudelta, jolla varhennat eläkettä. Jos haluat varhennetun vanhuuseläkkeen heti, kun täytät 64 vuotta, kansaneläke on pysyvästi 4,8 % pienempi kuin se olisi 65 vuoden iässä. "
https://www.kela.fi/varhennettu-vanhuuselake

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

alexer

Это как-то существенно меняет суть того, что я написал?