SergeyD

так то что то не айти

     

svf

Так в IT все еще проще - оборудования и вообще "основных средств" просто нет Пару-тройку ключевых людей можно и вывезти, а все остальное - из дешевых локаций набрать. Пока начнутся проблемы, вызванные квалификацией основной массы работников этих локаций, может не один год пройти. Или вообще все хорошо будет - "там" тоже хорошего народу полно.

     

KiDr

Я бы лично подал бы в суд на компанию, за дискриминацию собак.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

я думаю просто зарплату будут поляки получать а собак дискриминировать перестанут

     

SergeyD

именно. но просто по моему мнению релоцировать разработку в польшу прям навряд ли много выиграешь плюс зарплаты айтишников по ес примерно одинаковы опять же в силу того что любой может работать на любого.

     

Inoniemi

Средние тоже устраивают, я епам/люксофт просто как пример галер привел. Но я в линкед ине что-то не видел ничего подобного.

     

Inoniemi

Мне тут друзья нахваливают Сингапур и Гонконг, решил спамить еще туда, может кого-нибудь мой опыт заинтересует. Навсегда, понятно, туда не едут, но пережить все это безумие там, может и неплохой вариант. Расскажу вам если будут какие-то отклики. В Европе похоже пора завязывать поиски, по крайней мере пока вобла не закончится... Все боятся русский паспорт.

     

SergeyD

тут много вакансий ты их перебери хоть все для начала. у меня пример перед глазами. нашел.

     

SergeyD

попробуй небольшие галеры и стартапы. тебе какая разница на кого и как тебе главное чтоб работа была. а потом разберешься.

     

A19

Вот прямо сейчас посмотрел Linkedin Jobs в Uusimaa.

Tietoevry, Etterplan, Unikie (в tieto иногда можно попасть во внутреннюю команду, но редко)
McKinsey & Company - ? может вообще напрямую (в том смысле, что работодателем будут они, но только платить зарплату)
Toughbyte - раньше были полностью русскоязычными, напрямую продавали
Jefferson Frank - точно так же явно напрямую продают

Это первые 2 страницы Jobs там, потом мне надоело.

    кто голосовал?  

Это я

Ищи удаленку в Европе. Для программистов достаточное количество предложений. Далеко не все боятся российского паспорта.
Если переезд рассматриваешь, то, как мне кажется, это увеличивает шансы.

    кто голосовал?  

Inoniemi

Ну да, в этом основная идея поисков, чтобы релакейтнули...

     

Это я

Американцев в Европе смотри. Они легко этим занимаются. Только не на стартовые позиции.

     

Inoniemi

Да, я посылаю и в Американские компание в Европе, но пока все шлют лесом даже не приглашая пособеседоваться. Вот прямо сейчас немецкий R&D офис https://www.ansys.com/ послал погулять...

     

Inoniemi

Это не вариант. Во-первых мне никто не будет столько платить сколько я сейчас зарабатываю. Во-вторых сейчас у меня есть хоть какая-то защита от воблы поскольку работаю на авторизированную ИТ компанию, а на удаленке я буду безработный, которого можно "пристроить". В-третьих, сейчас очень сложно переводить деньги через границу, никто не будет этим запариваться.

     

TakeMeH

Похоже чтотв в Финляндии стали популярны layoffs: Очень известные K-Ryhmä, Verkkokauppa, и IT компания Aiven попались в новостях за последнюю неделю.

     

Inoniemi

Тут вчера даже Микрософт заявил, что не может стоять в стороне когда все остальные компании увольняют и поэтому планирует выставить на мороз 10т человек...

     

Это я

И прямо все 10 0000 в Финляндии? Какой ужас.

     

Inoniemi

Не не, по миру в целом

     

svf

Ну по Verkkokauppa не удивительно - если разница в ценах по одному и тому-же товару там и на amazon.de доходит до 20% + на втором еще и бесплатная доставка, то зачем платить больше? Про ассортимент и говорить нечего.

Видимо много денег им приносили туристы из РФ - а как их не стало и стало ясно что и не будет в обозримом будущем, решили порезать персонал немного.

     

TakeMeH

У K-Ryhmä еше больша маржа. Мне в этом плане нравится Tokmanni. Они или сами производят или находчт в Китае качественное, наклеивают свой бренд и продают очень качественное очень дешево. К примеру, KotiKulta товары для дома

     

SergeyD

у меня жена работала в касити и в общем они занимались приходом товара. так вот там видно по какой цене к- купил товар и по какой выставлять. ну типа кросовки китайские купили за 20 евро выставили за 100. вот и вся математика.

    кто голосовал?  

SergeyD

там в сша много повыгоняли. причем повыгоняли азиатов и прочих понаехов с х1б а там просто чел жил 5-6 лет и всё на мороз. домой в родной непал.

     

Это я

Ни один работодатель в мире не гарантирует сотруднику рабочий контракт до пенсии.
По этому не поддерживаю различные теории заговоров против тех или этих. У работодателя свои цели, у работника свои.

     

SergeyD

тут больше речь о том, что в англостранах условия для работника в основном ущербно-рабские. здесь нет. здесь ты и работу менять можешь и не привязан к работодателю и социалкой покрыт и срок поиска новой работы по-сути равен сроку истечения внж. а там человек прожил много лет и оказался бесправен и вообще давай до свидания.

в этом смысле страны с финским подходом гораздо интереснее.

    кто голосовал?  

SergeyD

а там по сути виза невесты. причем почти вечная. и боишься чихнуть чтоб не вылететь.

     

Это я

Вопрос спорный.
Есть опыт в обоих системах.

     

*1*

Надо получить Европейское гражданство и валить зарабатывать в Америку. Если оттуда выпрут спокойно вернуться в Европу.

    кто голосовал?  

Inoniemi

America Is Not A Country Its Just A Business
https://www.youtube.com/watch?v=ZxYPq_1iYFk

     

SergeyD

это универсальное решение

     

AlexeyM

В Сингапуре прошла волна увольнений, плюс правительство делает всё, чтобы нанимали местных. Цены тоже выросли прилично, при этом зарплаты за ними не поспевают.

Собеседования там в нормальные денежные места многоступенчатые, и Leetcode должен "от зубов" отскакивать, так же как и System Design. Это не Финляндия, где большинство собеседований - это простое тестовое задание и о жизни поговорить.

Я сам лично зааплаился там на порядка 30 вакансий без разбора работодателей (то есть засылал даже в говноконторы), и ответили мне только раз и предложили денег в 2 раза меньше, чем мне надо.
По словам знающих людей из-за границы берут со скрипом, предпочитая искать среди тех, кто уже там. По словам тех же знающих людей в Гонконг попасть легче с т.з. получения рабочей визы, но я пока не пробовал.

    кто голосовал?  

TakeMeH

мда.


Такого нет нигде чтобы поспевали.




Это не так. В обоих местах нормальные деньги платят в банках, там leetcode обычно не спрашивают.




Я бы Финляндию на эти места не менял, но это мое мнение. Для меня время... оно быстро идет... там застрять а что потом - постоянный открытый вопрос. Про старость там можно и не думать даже. Маловероятно и не социально. Увольнения высоковероятны, найти хорошую работу сложно. В Гонконге граждатсво только китайцам дают. В Сингапуре почти также, с исключениями. Да и жить там всю жизнь мало кто с Европы захочет.

     

TakeMeH

а потом переехать в Финляндию на и жить на нац. пенсию от KELA. 500-700 евро.

     

Inoniemi

Идея в том, что за лет 10-15 в Долине заработать 3-5М и потом с этиими деньгами вернуться в тихую Финляндию. Пенсия от КЕЛА в этом случае будет просто приятным бонусом

     

AlexeyM

Я к тому, что еще 2-3 года назад там было намного интереснее по финансам.




Это так. Почти во всех денежных банках и хедж фондах всё начинается с алгоритмов - это или leetcode, или прямо на собеседовании "на бумажке".




Вопрос предпочтений. Как вариант, чтобы пожить там определенное количество лет и заработать денег, чтобы не сидеть тут 20 лет в ипотеке - вполне себе подходит.

     

TakeMeH

Ну и в этом же топики только что писали как те гоняются на миллионами на H1B возвращаются домой после очередного layoff. Какая вероятность там поднять миллионы с ценами на жизнь в Калифорнии? Там же жилье сложно купить на зарплату программиста, котоое можно потом продать и привезти деньги в Финляндию.

     

TakeMeH

Мда. Вы вы заблуждаютесь, не правильно представляете как и что там. Хэджфондов там с алготрейдингом там не на каждом углу. Вероятность туда попасть сложная, быть уволенным от туда большая. Также большинство хэджфондов и год не существуют. Вероятность собрать деньги, которые вы тут за 20 лет за ипотеку выплатите, очень небольшая. Мне кажется вероятность заработать в Финляндии столько более высокая, вон Netflix sr. разработчика ищет.

     

Inoniemi

Да, job security в штатах так себе, но если работать на условный ФААНГ, то за разумные сроки можно все-таки накопить существенную сумму. Дом, возможно, и не имеет смысла там покупать, снимать будет выгодней в итоге. У нас коллега уехал из Питера лет 15 назад сначала в Майкрософт куда-то то ли в Англию, то ли в Ирландию, а потом через пару лет уехал в Долину. Недавно разговоаривал с другим знакомым который поддерживает с ним отношения и разговорились про того парня. С его слов, как раз примерно такие суммы и удается скопить лет за 10. Но может и не повезти конечно, это дело такое...

     

Inoniemi

Как я понял, самые крупные зарплаты в Гонконгах/Сингапурах платят международные инвестбанки типа дойче банка, юбиэса, голдмана и подобных. У них с надежностью вроде все норм, но сократить конечно могут. Про собесы туда можно на глассдоре почитать.

     

TakeMeH

Похоже что хорошие временя проходят. 10 тыс увольнений в Майкрософт... и другие ФАНГ компании. Очень всю не впечатляет.

     

KiDr

В Америке надо все время пытаться улетать в небеса, когда зарплаты в десятки тысячь в месяц это копейки. А с нашим зарплатами и тут отлично. Живи себе не тужи. И падать не больно ибо общество подхватит, и в доме тепло и сытно. Всё остальное хорошо описано в Death of a Salesman Миллера

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

TakeMeH

В этих банках как раз и увольняют быстрее чем в ФАНГах.

     

KiDr

Похоже это было уже понятно в конце лета.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Согласен. Молождешь сейчас пошла... Миллионы там, или сям... в тик-токе же показывают.

     

KiDr

Кстати в банках сейчас не плохо в айти. Они менее инертны.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

AlexeyM

Мда. Мне кажется, что вы просто не в теме.
Вы сколько лет жили и работали в Сингапуре или Гонконге?

В хэджфондах есть работа для программистов не только в сфере алготрейдинга. Не надо лезть в шараги, серьезные организации долго и успешно работают.
Вероятность собрать деньги, которые вы тут за 20 лет за ипотеку выплатите - очень высокая, в течение 5-7 лет. Мне кажется вероятность заработать в Финляндии значительно ниже.

     

KiDr

Вероятность того что заработаешь так чтобы больше не работать в принципе маленькая.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

TakeMeH

--удалил личную инфу раз вы прочитали---

Вы вообще в алготрейдинге что-то понимаете? Вас так просто без знаний low latency etc. как order book процессировать и т.п. не возьмут.

     

AlexeyM

Нет, не понимаю. Но это не означает, что вход в хэждфонды мне закрыт.
У меня достаточно знакомых, работающих там без этих знаний (не в алготрейдинге)

В финансах, кстати, тоже не особо понимаю, но это не помешало мне работать там в банках, и вполне успешно.

     

TakeMeH

Он не закрыт. Но он снижает еще вероятность. Финансы и алготрейдинг, конечно, связаны, но в алготрейдинге нужно знать как работают фин. рыки, их механику, и как разрабатывать low latency торговые приложения, архитектуры.

     

AlexeyM

Это понятно. Речь о том, что там просто за условные 5 лет реально заработать (отложить) столько же, сколько тут, скажем, за 15. Я понимаю, что тот же TakeMeH может тут заработать столько же или даже больше, но лично мои финские доходы с сингапурскими не сравнятся даже в самом сладком сне.
Я, разумеется, говорю не о брутто, а о том, что можно зарабатывать на руки и откладывать после уплаты налогов и других обязательных платежей.

     

TakeMeH

вам нужно изучить зарплаты там. вы что-то не так представляете себе. учитите что не смотря на низкие налоги там жилье стоит намного дороже, и если у вас есть семья, стоимость нормального уровня жизни семь будет дороже чем в соц. Финляндии.

     

KiDr

Ну я и не спорю ибо в Сингапуре не работал. Но я уверен что Финляндия не лучшее место для заработка.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

AlexeyM

Мне не нужно учитывать или изучать там зарплаты и всё остальное, так как я прожил и проработал там соизмеримое с вашим количество лет.
Жильё - это единственные серьезные расходы, помимо авто (но в нем там мало смысла). Еще дорого стоит школа для ребенка, если кому-то актуально (не мне).
Всё остальное дешевле (еда-транспорт-развлечения), чем в Финляндии.

     

TakeMeH

Вообще, советую завести семью, так лучше живется, а также начать изучать финансы, тогда вы сможете себя лучше чувствовать с кредитом, зная все риски и как им управлять.

     

KiDr

А понятно, ты чайлд фри, это всё объясняет. Ты в принципе можешь жить на вулкане и тебе должно быть комфортно!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Не уверен что с семьёй живется лучше, мне иногда кажется жить на вулкане лучше...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

AlexeyM

У вас со всеми такая хамская и поучающая манера общения?
У меня всё в порядке с семьей и образованием, и с кредитами, и с самочувствием.
Оставьте обсуждение моей персоны в покое, если нечего сказать по существу.

Советую заняться своим воспитанием, и воспитанием своих детей.
Ещё советую поменьше давать советы тем, кто о них не просит, и не считать себя самым умным.

Продолжать общение не вижу смысла.

     

TakeMeH

ну да. у меня так бывает. хотя советы давал на основании того что вы сказали (думал помочь, ничего больше этого, т.к. мне казалось что вы не правильно все представляете), кроме развлечений, там переборщил