Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 3, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Old 22-01-2023, 21:50   #4981
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Ну с этим перформанс проблема, насколько я знаю.
Или из-за метода градиентного спуска и корректировки ошибок или из-за чего-то еще. У ЧатГПТ есть применение, скажем, в оперерировании фундаментальными статичными знаниями, но весь гугл он не заменить, скорее всего, дополнит.

вот вот как помошник, очень полезная вещица. И потенциал очень большой. Поэтому столько шума.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 21:55   #4982
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Идея ИИ, точнее нейроных сетей, строится на основе исторических данных, которые использовали для тренировки модели. Нейроная сеть, это просто структура, которая хранит вероятности в виде чисел (это в основе). Когда ей дают новые данные в виде вопроса, она сканирует свои ноды чисел (нейроны), и выдает вероятности того что это может быть. Именно вероятности. Если модель не права, обычно человек это помечает, и модель корректирует вероятности почти наугад (распределяет ошибку среди нейронов). Те кто создавал эту архитектуру иммитировали строение человеческого мозга, но это все далеко еще от того как думает человек. Человеку не дано воссоздать свой образ мышления, было бы странно если бы Творец допустил бы такую возможность.


Принцип вероятности и и есть основа имитации. Ведь выбираются уже существующие модели, причем наиболее вероятные.

Как устроен мозг, пока не известно досконально, не уверена, что будет. Известно, наверное, как работают некоторые алгоритмы мышления.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 21:55   #4983
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Идея ИИ, точнее нейроных сетей, строится на основе исторических данных, которые использовали для тренировки модели. Нейроная сеть, это просто структура, которая хранит вероятности в виде чисел (это в основе). Когда ей дают новые данные в виде вопроса, она сканирует свои ноды чисел (нейроны), и выдает вероятности того что это может быть. Именно вероятности. Если модель не права, обычно человек это помечает, и модель корректирует вероятности почти наугад (распределяет ошибку среди нейронов). Те кто создавал эту архитектуру иммитировали строение человеческого мозга, но это все далеко еще от того как думает человек. Человеку не дано воссоздать свой образ мышления, было бы странно если бы Творец допустил бы такую возможность.

ну это по тому что не достаточно у нас ресурсов, плюс модел' должна сама учится черпая откуда-то информацию. И постоянно перестраевая и даже наращивая нейронные уровни и связи. вот тогда это будет настойщий ИИ. Ну для этого мы пока ещё не достаточно технически развиты.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 21:56   #4984
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Принцип вероятности и и есть основа имитации. Ведь выбираются уже существующие модели, причем наиболее вероятные.

Как устроен мозг, пока неизвестно досконально, не уверена, что будет. Известно, наверное, как работают некоторые алгоритмы мышления.

мне иногда кажется, что мы сами всего лишь имитация

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 22-01-2023, 21:59   #4985
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от KiDr
мне иногда кажется, что мы сами всего лишь имитация


Такие идеи давно существуют. В таком случае, должно быть что-то, что не имитация.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:01   #4986
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Такие идеи давно существуют. В таком случае, должно быть что-то, что не имитация.

Почему? Может это фрактальная имитация

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:05   #4987
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от KiDr
Почему? Может это фрактальная имитация


тогда у нее должны быть интересные отношения с пространством. возможно бесконечность в бесконечности, например?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:12   #4988
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
А почему например не предположить что сознание это как бы побочный продукт сложности строения нашей нейронной модели. То что она пластична, плюс когда так много разных вариантов связей, плюс не будем забывать что нейроны еще имеют ощибочные выстрелы все это формируют огромное количество выриаций ответов на одинаковые вводные данный...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:13   #4989
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
тогда у нее должны быть интересные отношения с пространством. возможно бесконечность в бесконечности, например?

Так а кто сказал что бесконечность это чтото единичное, бесконечность бесконечна во всех своих измерениях

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:25   #4990
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Принцип вероятности и и есть основа имитации. Ведь выбираются уже существующие модели, причем наиболее вероятные.

Как устроен мозг, пока не известно досконально, не уверена, что будет. Известно, наверное, как работают некоторые алгоритмы мышления.



Еще в 70х лбди верили что скоро у нас будут самоуправлямые автомобили. А что имеем? Что эти автомобили могут ехать сами хорошо только по хайвею. А если птичка не туда наделает, и черное пятно на камере автомобиля появится, которое ИИ распознает как человека и резко затормозит не там где надо (перед загруженным грузовиком мчащимся за вами 100 миль в час). В итоге нужно еще оборудование устанавливать, чтобы такие сценарии предусмотреть, а потом еще что-то если с теми приборами что-то не так... и вот такую машину уже не экономично покупать, продажи падают, бизнес закрывается. Фантазировать о будущем ИИ можно долго, также и в 70е делали. Есть улучшения, но они тысячи лет далеко от мозга человека, который работает в небольшой голове, а не в облаке Азуре, в коттром ChaGPT потратил 1 млрд. долларов для тренировки модели.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:27   #4991
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от KiDr
А почему например не предположить что сознание это как бы побочный продукт сложности строения нашей нейронной модели. То что она пластична, плюс когда так много разных вариантов связей, плюс не будем забывать что нейроны еще имеют ощибочные выстрелы все это формируют огромное количество выриаций ответов на одинаковые вводные данный...



Это надо зарываться в философию. Возможно, что идеи о том, что сознание связано с источником извне и идеи о том, что оно продукто сложности сетей друг другу не противоречат.

Очень похоже на индуистские тексты (у меня не такие уж великие познания в этой теме, правда). Там есть и множественность миров, и сознание, путешествующее из одной точки вселенной в другую, и единство всего сущего, и иллюзорность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:29   #4992
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Это надо зарываться в философию. Возможно, что идеи о том, что сознание связано с источником извне и идеи о том, что оно продукто сложности сетей друг другу не противоречат.

Очень похоже на индуистские тексты (у меня не такие уж великие познания в этой теме, правда). Там есть и множественность миров, и сознание, путешествующее из одной точки вселенной в другую, и единство всего сущего, и иллюзорность.



Мда. Что может сказать творение о Творце
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:32   #4993
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Мда. Что может сказать творение о Творце


Пофантазировать же можно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 22:44   #4994
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Мда. Что может сказать творение о Творце

Творение не может даже сказать а был ли вообще Творец

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 23:02   #4995
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Еще в 70х лбди верили что скоро у нас будут самоуправлямые автомобили. А что имеем? Что эти автомобили могут ехать сами хорошо только по хайвею. А если птичка не туда наделает, и черное пятно на камере автомобиля появится, которое ИИ распознает как человека и резко затормозит не там где надо (перед загруженным грузовиком мчащимся за вами 100 миль в час). В итоге нужно еще оборудование устанавливать, чтобы такие сценарии предусмотреть, а потом еще что-то если с теми приборами что-то не так... и вот такую машину уже не экономично покупать, продажи падают, бизнес закрывается. Фантазировать о будущем ИИ можно долго, также и в 70е делали. Есть улучшения, но они тысячи лет далеко от мозга человека, который работает в небольшой голове, а не в облаке Азуре, в коттром ChaGPT потратил 1 млрд. долларов для тренировки модели.

Так блин и мы такие как есть формировались тысячилетия. А с 70тых только 50 лет прошло. И то технологически мы хорошенько так прыгнули.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 23:05   #4996
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Так блин и мы такие как есть формировались тысячилетия. А с 70тых только 50 лет прошло. И то технологически мы хорошенько так прыгнули.


Есть большая вероятность что еще 100-200 лет не протянем. ИИ уже не будет иметь значения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2023, 23:08   #4997
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Есть большая вероятность что еще 100-200 лет не протянем. ИИ уже не будет иметь значения.

Человечество то? Да протянет, похуже времена бывали я думаю в сфере ИИ мы даже на своем веку увидим изменения.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 00:02   #4998
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
ну это по тому что не достаточно у нас ресурсов, плюс модел' должна сама учится черпая откуда-то информацию. И постоянно перестраевая и даже наращивая нейронные уровни и связи. вот тогда это будет настойщий ИИ. Ну для этого мы пока ещё не достаточно технически развиты.

Основная проблема с нейронными сетями в том, что это попросту плохая модель для описания чего-либо. Это невыпуклая задача оптимизации, оптимум которой невозможно гарантированно вычислить. Поэтому нормально работать это не будет никогда. Да еще и отладка невозможна. В отдельно взятых случаях, с хорошо подогнанными под конкретную задачу моделями получаются приемлемые результаты. Но тут и нейросети уже не совсем причем. А вот, как принцип построения универсального ИИ - это чепуха и ею навсегда останется. Пройдет очередной хайп, как уже один раз в конце 80-х прошел и все про это забудут.
 
Old 23-01-2023, 11:59   #4999
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,458
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Человечество то? Да протянет, похуже времена бывали я думаю в сфере ИИ мы даже на своем веку увидим изменения.
Ну да, осталось только дождаться, что бы ИИ наконец появился собственно. А то всякие нейронные сеточки, SVM'ы, бинарные деревья и прочие аналогичные игрушки к интеллекту такое же отношение имеют, как игрок дворовой футбольной команды к Месси
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 12:10   #5000
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 546
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Основная проблема с нейронными сетями в том, что это попросту плохая модель для описания чего-либо. Это невыпуклая задача оптимизации, оптимум которой невозможно гарантированно вычислить. Поэтому нормально работать это не будет никогда. Да еще и отладка невозможна. В отдельно взятых случаях, с хорошо подогнанными под конкретную задачу моделями получаются приемлемые результаты. Но тут и нейросети уже не совсем причем. А вот, как принцип построения универсального ИИ - это чепуха и ею навсегда останется. Пройдет очередной хайп, как уже один раз в конце 80-х прошел и все про это забудут.


Alphacode для генерации кода
ChatGPT для сбора требований
Midjourney для картинок

и модель сверху, которая управляет этими моделями.

В такой комбинации становится довольно интересно. ChatGPT разговаривает с тобой и собирает требования, кормит эти требования в Alphacode и даёт лучший результат?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 12:25   #5001
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Alphacode для генерации кода
ChatGPT для сбора требований
Midjourney для картинок

и модель сверху, которая управляет этими моделями.

В такой комбинации становится довольно интересно. ChatGPT разговаривает с тобой и собирает требования, кормит эти требования в Alphacode и даёт лучший результат?

Тот же ChatGPT очень часто в даже относительно тривиальных ситуациях выдает нечто, на первый взгляд похожее на корректную реакцию, но при ближайшем рассмотрении являющееся полной околесицей. Вроде тех генераторов, которые генерировали "научные" статьи.
 
Old 23-01-2023, 15:21   #5002
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Тот же ЧатГПТ очень часто в даже относительно тривиальных ситуациях выдает нечто, на первый взгляд похожее на корректную реакцию, но при ближайшем рассмотрении являющееся полной околесицей. Вроде тех генераторов, которые генерировали "научные" статьи.

Такое ощущение что вы просите его объяснить смысл жизни и создать теорию всего, вот он вам и "42" всё время отвечает.

Базовые вещи он отлично генерирует!
он даже регэксы отлично генерирует по запросу, а у меня это всегда много времени занимает особенно если какойнибудь заковыристый кайс

или вот мне надо было написать скрипт который анализирует стринги. И нужно было классифицировать слова. Я это часто не делаю, и пришлось бы копаться в гугле минут 15, а он за пару секунд выдаёт не плохой пример с использованием nltk, это просто под себя потом настраеваеш. причем можно задавать наводящие вопросы по теме и он корректирует свои ответы
исходя из них. получается всё намного быстрее чем через гугл. вообщем вы просто привeреды тут какието

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 16:15   #5003
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Такое ощущение что вы просите его объяснить смысл жизни и создать теорию всего, вот он вам и "42" всё время отвечает.

Базовые вещи он отлично генерирует!
он даже регэксы отлично генерирует по запросу, а у меня это всегда много времени занимает особенно если какойнибудь заковыристый кайс

или вот мне надо было написать скрипт который анализирует стринги. И нужно было классифицировать слова. Я это часто не делаю, и пришлось бы копаться в гугле минут 15, а он за пару секунд выдаёт не плохой пример с использованием nltk, это просто под себя потом настраеваеш. причем можно задавать наводящие вопросы по теме и он корректирует свои ответы
исходя из них. получается всё намного быстрее чем через гугл. вообщем вы просто привeреды тут какието

Я его, например, попросил формулу Стирлинга доказать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 16:32   #5004
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,748
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Я его, например, попросил формулу Стирлинга доказать

Хорошо что хоть миньет не попросил!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 16:58   #5005
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 546
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Я его, например, попросил формулу Стирлинга доказать


Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
 
Old 23-01-2023, 17:14   #5006
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

Не согласен. Это ничуть не сложнее, чем какой-нибудь обход графа в длину-ширину сгенерировать. Этот чатик совершенно одинаково "гуглит", вне зависимости от топика. Я бы сказал, что на сегодняшний день - это google + stackoverflow с имитацией диалога, который, правда, имеет смысл перепроверять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 18:21   #5007
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Кучно пошли...

https://www.fontanka.ru/2023/01/23/71998259/
Компания Spotify Technology SA, владеющая стриминговым сервисом Spotify, вслед за рядом IT-гигантов готовится к сокращениям ради снижения расходов. Это может коснуться 6 % сотрудников, сообщает 23 января Bloomberg.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 18:24   #5008
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Слушайте, а вот вопрос тем кто в Финляндии работает. У вас в ваших компаниях вообще ощущатся недостаток специалистов в ИТ? Ну типа есть открытые позиции которые действительно важны для бизнеса, а найти подходящего человека на них не получается?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-01-2023, 18:36   #5009
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Слушайте, а вот вопрос тем кто в Финляндии работает. У вас в ваших компаниях вообще ощущатся недостаток специалистов в ИТ? Ну типа есть открытые позиции которые действительно важны для бизнеса, а найти подходящего человека на них не получается?

Да, ощущается.
 
Old 23-01-2023, 18:58   #5010
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Слушайте, а вот вопрос тем кто в Финляндии работает. У вас в ваших компаниях вообще ощущатся недостаток специалистов в ИТ? Ну типа есть открытые позиции которые действительно важны для бизнеса, а найти подходящего человека на них не получается?


Была пару последних лет нехватка. Нам пришлось джуниоров понабрать т.к. средних и опытных программистов нету. Сейчас нехватки нет но этих джуниоров еще обучить надо.
 
Old 24-01-2023, 01:55   #5011
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,664
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Летом никого найти не могли. А сейчас все вакансии просто в фриз
 
Old 24-01-2023, 10:44   #5012
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,664
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Была пару последних лет нехватка. Нам пришлось джуниоров понабрать т.к. средних и опытных программистов нету. Сейчас нехватки нет но этих джуниоров еще обучить надо.

нехватки нет это когда открыл позицию и есть среди кого выбирать. у вас так? то что на рынок вышло много гуглистов увы не говорит ни о чем особо. по крайней мере в контексте местного рынка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 10:57   #5013
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Ясно, спасибо, что поделились информацией. У меня по Финляндии полный ноль, или сразу отказ или молчание. Написал в две американские конторы которые занимаются тем же чем и мы, предложили пообщаться. У одной офис в Сербии, у второй где-то в пригороде Лондона. Все остальные десятки резюме разосланные по всему миру остались без ответа
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 10:59   #5014
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Ясно, спасибо, что поделились информацией. У меня по Финляндии полный ноль, или сразу отказ или молчание. Написал в две американские конторы которые занимаются тем же чем и мы, предложили пообщаться. У одной офис в Сербии, у второй где-то в пригороде Лондона. Все остальные десятки резюме разосланные по всему миру остались без ответа

В другую страну вообще довольно сложно наниматься. Из Финляндии даже в другую страну ЕС не так уж просто: будет много игнора.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 13:19   #5015
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,664
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Ясно, спасибо, что поделились информацией. У меня по Финляндии полный ноль, или сразу отказ или молчание. Написал в две американские конторы которые занимаются тем же чем и мы, предложили пообщаться. У одной офис в Сербии, у второй где-то в пригороде Лондона. Все остальные десятки резюме разосланные по всему миру остались без ответа

я думаю тебе десятки надо слать в только лишь Финляндии чтоб зацепили. но сейчас такой фриз у многих что кажется, будут сложности. хотя вакансий на джаву вон смотрю висит около тысячи.
 
Old 24-01-2023, 15:14   #5016
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
ну да, джавы больше. но, блин, я уже столько сил инвестировал в плюсы, что жалко терять опыт... и опять же перерыв в 6+ лет был с джавой, хотя до этого больше 10 лет с ней работал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 15:16   #5017
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
ну да, джавы больше. но, блин, я уже столько сил инвестировал в плюсы, что жалко терять опыт...


По моему в Финляндии с ее масюсеньким рынком труда вообще нет смысла искать работу. Лучше в больших странах типа Германия, Канада, США, Франция
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 15:17   #5018
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Она рядом с Питером, мне это важно, можно выходные тут проводить если будет желание и необходимость. В Штаты так просто не уехать теперь. И опять же, как показывает verakone тут тоже есть hidden gems
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 15:26   #5019
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Она рядом с Питером, мне это важно, можно выходные тут проводить если будет желание и необходимость. В Штаты так просто не уехать теперь. И опять же, как показывает verakone тут тоже есть hidden gems


Так вам шашечки или ехать? Можно же просто остаться работать в Питере
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 15:32   #5020
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Можно жен просто остаться работать в Питере


В данный момент как раз хочется быть чуть подальше от Питера Просто тут немолодые родители, нужно скоро будет активней помогать им, а когда живешь в условном Лондоне сколько раз в год приедешь? 1 максимум 2?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 16:10   #5021
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
В данный момент как раз хочется быть чуть подальше от Питера Просто тут немолодые родители, нужно скоро будет активней помогать им, а когда живешь в условном Лондоне сколько раз в год приедешь? 1 максимум 2?

Я в таком режиме уже 13 лет живу... В Финляндии, т.к. не из Питера сам. И теперь уже не факт, что вообще удастся вернуться
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 16:11   #5022
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Она рядом с Питером, мне это важно, можно выходные тут проводить если будет желание и необходимость. В Штаты так просто не уехать теперь. И опять же, как показывает verakone тут тоже есть hidden gems

К большому сожалению, в них редко попадают сходу из-за пределов страны(( Разве только из еще более престижных мест.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 17:13   #5023
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Я в таком режиме уже 13 лет живу... В Финляндии, т.к. не из Питера сам. И теперь уже не факт, что вообще удастся вернуться


Ну да, в Ростов ехать примерно одинаково, что из Питера, что из Лондона и прочих Германий... И Германии может даже и быстрей будет. Эх
 
Old 24-01-2023, 17:26   #5024
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
ну да, джавы больше. но, блин, я уже столько сил инвестировал в плюсы, что жалко терять опыт... и опять же перерыв в 6+ лет был с джавой, хотя до этого больше 10 лет с ней работал.


C++ вакансий тут очень мало. Более вероятно закончить курсы по AWS за 6 мес. и найти работу, чем с C++
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 17:28   #5025
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
C++ вакансий тут очень мало. Более вероятно закончить курсы по AWS за 6 мес. и найти работу, чем с C++


Кстати, у меня сейчас на проекте java, но нам нужно low-latency в одном месте, думали C++ нанимать, но потом поняли что лучше с этим не связываться, будем скоро MVP на Rust делать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 17:39   #5026
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Кстати, у меня сейчас на проекте java, но нам нужно low-latency в одном месте, думали C++ нанимать, но потом поняли что лучше с этим не связываться, будем скоро MVP на Rust делать


Опасные планы. Лучше уж на современных плюсах. Больше опытных программистов и будет кому поддерживать. Растовиков опытных, в случае чего, потом можно не найти. Нам так пришлось один проект на Го переписать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 17:39   #5027
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,664
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Кстати, у меня сейчас на проекте java, но нам нужно low-latency в одном месте, думали C++ нанимать, но потом поняли что лучше с этим не связываться, будем скоро MVP на Rust делать

где то смотрел тесты, последние жвм вполне себе лоу лэтенси и с теми же плюсами там разницы в общем то не было. ну опять же смотря что делаешь и как пишешь. в целом, для определенных задач овчина выделки не стоила и проще было просто напилить в чистую то что надо чтоб было быстро тем кто знает как жвм готовить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 18:04   #5028
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
где то смотрел тесты, последние жвм вполне себе лоу лэтенси и с теми же плюсами там разницы в общем то не было. ну опять же смотря что делаешь и как пишешь. в целом, для определенных задач овчина выделки не стоила и проще было просто напилить в чистую то что надо чтоб было быстро тем кто знает как жвм готовить.


Этот проект как MVP сравнить
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 18:05   #5029
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Опасные планы. Лучше уж на современных плюсах. Больше опытных программистов и будет кому поддерживать. Растовиков опытных, в случае чего, потом можно не найти. Нам так пришлось один проект на Го переписать.


Rust раз в 10 проще C++. На нем nodejs программисты даже смогут быстро начать писать, а чем дальше, то можно углубится в язык. Главное, что начать проще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 19:47   #5030
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Rust раз в 10 проще C++. На нем nodejs программисты даже смогут быстро начать писать, а чем дальше, то можно углубится в язык. Главное, что начать проще.


хмм, мы точно про Раст, а не про Го говорим?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 19:51   #5031
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
C++ вакансий тут очень мало. Более вероятно закончить курсы по AWS за 6 мес. и найти работу, чем с C++

Не могу сказать того же. Программисты на современном С++ востребованны (тем более, что современный С++ — это вполне себе нормальный язык, на котором можно писать достаточно быстро). Но это, разумеется, определенные ниши, где этот инструмент необходим. Вообще, С++ и Python - это хорошая связка.
 
Old 24-01-2023, 19:55   #5032
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
хмм, мы точно про Раст, а не про Го говорим?


Ну да. Конечно, можно еще углубиться в linux system api если надо. Там самое необычное и самое прикольное это memory management, которого, кстати, нету у Go. Go лучше джавы только размером памяти, а GC там тоже bottleneck. Go очень нишевая вещь, в Хельсинки на нем в Unity пишут advertisment платформу. Сам go учится за пару дней теми кто знает Си.
 
Old 24-01-2023, 19:57   #5033
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Не могу сказать того же. Программисты на современном С++ востребованны (тем более, что современный С++ — это вполне себе нормальный язык, на котором можно писать достаточно быстро). Но это, разумеется, определенные ниши, где этот инструмент необходим. Вообще, С++ и Python - это хорошая связка.


Ну да, C++ это нишевой язык, и там где есть ниша, там спецы круто оплачиваются. В плане массовости, то Aws сейчас больше, проще найти работу, но там много не заработаешь, т.к. cloud учить много ума не надо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 19:57   #5034
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,167
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Надеюсь, это в тему к разговору он нейросетях
(У них там как-то художников с авторскими правами нахлобучивают)
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 20:19   #5035
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,664
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Ну да, C++ это нишевой язык, и там где есть ниша, там спецы круто оплачиваются. В плане массовости, то Aws сейчас больше, проще найти работу, но там много не заработаешь, т.к. cloud учить много ума не надо.

клауд это по сути еще один фреймворк разработки. ну типа спринг или там какой нибудь плей. условно да. своя экосистема и прочее. кучи нюансов особенностей и практического опыта чтоб это все освоить. я бы не сказал про много-мало ума. везде свои особенности но практически везде одно и то же елси смотреть на картину в общем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 20:21   #5036
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,664
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
В данный момент как раз хочется быть чуть подальше от Питера Просто тут немолодые родители, нужно скоро будет активней помогать им, а когда живешь в условном Лондоне сколько раз в год приедешь? 1 максимум 2?

я с такой же аргументацией ехал сюда а не в Германию или Голландию. но по факту как выше сказали - в год 1 раз приехал на 2 дня в 22 году и на неделю в том году. в текущем году есть риск что вообще постараюсь воздержаться от некритичных визитов.

так что если тут ниче не найдешь не отчаивайся - езжай в голландию или еще дальше. там и погода лучше и денег больше и на русских не смотрят как на врагов.
 
Old 24-01-2023, 20:23   #5037
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,305
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
клауд это по сути еще один фреймворк разработки. ну типа спринг или там какой нибудь плей. условно да. своя экосистема и прочее. кучи нюансов особенностей и практического опыта чтоб это все освоить. я бы не сказал про много-мало ума. везде свои особенности но практически везде одно и то же елси смотреть на картину в общем.


в сравнении с C++ там точно много ума не надо. но сейчас молодежь 20 летняя пошла, для них nodejs, cloud, react это все big thing и они думают что много знают (что такое void ** они уже с трудом поймут быстро), хотя раньше люди намного сложнее технологиями занимались. Сейчас это больше использование чьих-то API.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 21:40   #5038
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,664
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
в сравнении с C++ там точно много ума не надо. но сейчас молодежь 20 летняя пошла, для них nodejs, cloud, react это все big thing и они думают что много знают (что такое void ** они уже с трудом поймут быстро), хотя раньше люди намного сложнее технологиями занимались. Сейчас это больше использование чьих-то API.

а какая такая магия в плюсах что надо иметь голову размером с большую тыкву?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 21:45   #5039
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
а какая такая магия в плюсах что надо иметь голову размером с большую тыкву?

Да железку просто, под которую программируешь, нужно знать хорошо: там много нюансов. Ну и в самом языке куча достаточно тонких правил. Банально, из-за этого в среднем больше времени на освоение уходит. В остальном язык, как язык. Хорош для определенных вещей. Для большинства прикладных задач - бесконечно плох, т.к. писать на нем все равно меделенно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-01-2023, 21:49   #5040
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 351
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
а какая такая магия в плюсах что надо иметь голову размером с большую тыкву?

С++ это уже не язык, а целое множество языков. Десятилетиями накапливались какие-то нюансы, которые можно усвоить только набив шишки, а это требует и времени и желания. Другие языки проще в том плане, что они не дают делать явный армагедон, а с++ поступает в подобных случаях просто - умывает руки со словами "надеюсь ты понимаешь что делаешь".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:06.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно