Newcomer

Какая многоликая у нас Яда!

И что интересно. Были митинги в Хки и Лаппе. Дело даже не в численности, а в лозунгах и что говорили протестующие.

Цитирую:Осуждают! Они оказывается всё правильно понимают!

Где же мы видим на манифестации все эти лозунги про "Решение правительства направлено не на решение проблемы беженцев", "просто хотят заменить нас на "этих", "по указке из Вашингтона", "проклятая ната" и т.д. и т.п. Где всё то, чем бурлят соотвествующие ветки на форуме?! НЭту!

Вместо этого они, оказывается, "всё понимают", просто к бабушке съездить хоЦЦЦется.

У меня только один вопрос: господа, борцуны с натой и "идиотами" из финского пр-ва, вы придуриваетесь здесь, в форуме, или там, на манифестации? Или и тут и там?

    кто голосовал?  

Jade

Newcomer, "в огороде бузина И дядя в киеве" (с), при всём к вам уважении, пожалуйста, заканчивайте мешать до кучи нато, украинскую тему И кризис на фин.границе.
Давайте разбираться с фактами объективно нейтрально без слухов и без пропаганды.
Не вижу никаких фин.нац.интересов накручивать волны.

Все страны ЕС страдают от безумного наплыва просителей убежища,
читайте внимательно "Новые правила для беженцев в ЕС: главное о реформе"
https://www.dw.com/ru/novye-pravila...orme/a-65872065

    кто голосовал?  

Bolan

По-моему, очень толковые изменения. Если проситель убежища пребывает из безопасной страны (коей безусловно и является Россия), то он не будет пущен в страну ЕС. Что не так?

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Jade

Да, всё так.
Фин. сторона должна их сразу отправлять обратно на рос.сторону.
Вопрос - почему фин.бюрократия бестолково возится с беженцами из африк-азий, если другие страны ЕС не пускают даже украинцев.

"Эстония отправляет украинских беженцев обратно в Россию"
https://aussiedlerbote.de/2022/09/e...atno-v-rossiyu/

Эстония и сомалийцев сразу туда же отправила
https://www.rbc.ua/ukr/news/estoniy...1700145733.html

    кто голосовал?  

Sejta

Вот этим как раз и займутся миграционные адвокаты. И у них будут большие шансы отстоять свою позицию в суде.

Россия опустилась с 16-го на 154 место в мировом рейтинге безопасности стран
И по Пакистану, и по Зимбабве были кейсы в европейских судах, когда соискателям давался позитив, т.к. они прибывади из небезопасных стран

Каждый год Институт экономики и мира публикует Глобальный индекс мира (GPI), который является показателем общей безопасности страны и очень удобным руководством для планирования поездок. GPI ранжирует страны по таким факторам, как уровень насилия и преступности, коррупция, терроризм и международные конфликты

Десять самых безопасных стран мира на 2023 год:

Исландия
Дания
Ирландия
Новая Зеландия
Австрия
Сингапур
Португалия
Словения
Япония
Швейцария

Согласно Глобальному индексу мира, это десять стран, занявших первое место в рейтинге самых опасных в мире на 2023 год.

Афганистан
Йемен
Сирия
Южный Судан
Демократическая Республика Конго
Россия
Украина
Сомали
Судан
Ирак

Финляндия занимает в этом списке 13-ое место среди безопасных стран

    кто голосовал?  

Jade

Бесполезно, это не прокатывает в ЕС.
Никаких шансов нет.
Если б каждый из страны по рейтингу безопасности ниже 100-го места мог бы считаться "беженцем", то ЕС лопнул бы, принимая население этих стран.
Понятие "безопасной" страны очень условно, совсем не связано с рейтингом безопасности.

     

privat

А вот и спикер правительства задает немного провокационный, но довольно-таки резонный вопрос

https://twitter.com/Halla_aho/statu...c=twsrc%5 Etfw

И в самом деле, как отличить и убедиться кто есть кто среди этих людей?

     

NO-NO

Да, прекрасно понимает, кто тащится, какой там к черту спецназ… но перед выборами очень удобно молоть все без разбора … тем более ведь большинство финнов даже не вникают в тему, читают только заголовки, но вот услышат эту фразу и сразу поверят

    кто голосовал?  

kollins

Вы серьезно ?

     

privat

Вы не почувствовали в моих словах сарказм? Мой промах, буду работать над собой.

    кто голосовал?  

privat

Всё это, безусловно, понятно.
Как понятно и то, что такие заявления по воскресеньям делаются не просто, чтобы было о чем поговорить. А, скорее всего, уже "с понедельника начать" проявлять солидарность и всеобщую поддержку.

И еще один странный момент. Почему никто не ломится в Эстонию? Ну, вернее, какие-то друзья-сомали попытались и, по легенде, не получилось. Они почему-то не "застряли" в промежности, а вернулись-таки в Россию и оттуда ломанулись уже на Торфяновку.
Хотя и на эстонской границе ФСБ в ноябре проводит месячник культурного обслуживания.
Что-то тут все-таки необычное есть, согласитесь.

    кто голосовал?  

NO-NO

Соглашусь со всем сказанным. Но от этого очень грустно

    кто голосовал?  

Bolan

Да потому что Эстония давно в НАТО, а Финляндия только что вступила и Россия мстит Финляндии разными пакостями, в том числе создавая иммигрантские кризисы на границе. То ли еще будет.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Newcomer

Яда, уже вагон новостей, что финские погранцы пытаются отправить их назад в РФ, но российские погранцы назад их не пропускают. Я даже ссылки давать не буду - легко находится при желании.

Почему РФ их назад не принимает, вам, я думаю, объяснять не нужно. И да, до кучи не до кучи, но в данном случае связь событий вы прекрасно понимаете.

Если вы знаете другой законный способ остановить "беженцев" перед входным шлагбаумом, не нарушив нормальную работу пограперехода - огласите. Я пока способов иных, кроме закрыть все погранпереходы, не вижу.

    кто голосовал?  

Newcomer

Во-первых, эти все "рейтинги" - средняя темп-ра по больнице. В РФ на улицах (пока) не стреляют, голода нет, худо-бедно толерантность к иным расам (бытовой рассизм и антисемитизм шкалит, но это пока серъёзно в публичное пр-во не выливается). Тут индивидуальное рассмотрение будет.

И есть чёткие критерии кто является беженцем, нуждающимся в защите. Просто потому что у тебя на Родине плохо, тебе там кушать нечего и идёт война - это не повод для убежища. Это понимание было нарушено в 2015 и результат мы все видми.

    кто голосовал?  

Jade

У Эстонии граница маленькая с РФ, а у Финляндии огромная, и, возможно, договор о приграничном сотрудничестве у Эстонии с Россией всё ещё сохраняется (?)

1. С Финляндией Россия только что с октября 2023 разорвала соглашение о приграничном сотрудничестве:
главная причина кризиса в том, что фин.пограничники привыкли к тому, что рос.пограничники за них фильтруют иностранцев без виз, не пропуская их к фин.кпп, а теперь картина маслом "не ждали" -
рос.пограничники больше не обязаны контролировать визы иностранцев при выезде из России в Финляндию.

2. Сейчас рулит слабое фин. правительство, пережившее только что много расизм-скандалов, поэтому, возможно, парт.репутация важнее кризиса -
боятся второй волны обвинений в расизме, если резко не пускать афро-беженцев, как это делает Эстония.

    кто голосовал?  

privat

Вот и смотрите, как интересно получается.
Российские их не пропускают.
А финские не пропускать почему-то не имеют права.
А и Россия и Финляндия подписали все возможные женевские и не только конвенции.
Это первый момент.

Второе:
Раз уж пропустили, то финнские пограничники непременно спросят, хотят ли (!) те попросить убежище. И объяснят, что если да - то им гарантирована теплая одежда, горячий чай и халявные деньги. А если нет - то обратно, если не в Россию, то , как минимум, за забор. Выбор велосипедистов очевиден.

В то же время их эстонские коллеги в интервью Юле говорят, что , в отличие от финских, они не "запихивают ложечку (с прошением) в рот" (дословно "– Ei sitä [turvapaikkaa] kenellekään lusikalla suuhun työnnetä") сомалийцам, а просто выпроваживают на мост. Догадаются сами - хорошо, не догадаются - эстонским пограничникам наплевать на них.

https://yle.fi/a/74-20060896

Значит, получается, и так можно? Но почему-то финны не хотят?

    кто голосовал?  

Jade

Да, очень хорошая статья Yle, наконец-то адекватно в корень по существу.
Безусловно, фин.пограничники должны учиться у эстонцев при теперешних условиях.

    кто голосовал?  

NO-NO

А люди , которые против,но сделать ничего не могут и живут тут офигенно много лет, но хотят, чтобы границу для них хоть один пункт не закрыли и при этом легко можно сделать, не пускать велосипедистов.. они кто?
И что значит заниматься политикой? Орать отсюда отдай назад Крым?
А может тогда у крымчан спрашивать начать тут? Или здесь … ладно .. не буду.. можно еще кучу вопросов встречных набросать

    кто голосовал?  

Мирянин

ИХМО . В Эстонии нет такой социальной ,, халявы ,, .
В Эстонии надо сразу работать а в Финляндии нет и получать социальные блага .
В Эстонии сильный бытовой расизм в Финляндии помягче .
Но ломятся, правда Эстонские пограничники их сразу назад в Российскую Федерацию отфутболивают

    кто голосовал?  

privat

И вот так просто те берут и отфутболиваются?
А почему финские пограничники так не могут?
Вот в этом то и вопрос.

Эстония , кстати, тоже конвенцию о правах человека подписала, как и Финляндия, и Россия.

    кто голосовал?  

Dimas23

Так может вопросики набросать сразу фюреру в кремль? А то странно как-то - у граждан россии претензии в первую очередь не к своему правительству, а к правительству Финляндии, хотя всем уже понятно откуда ноги растут

    кто голосовал?  

NO-NO

Ещё один тут нарисовался…
Ну давай хоть тебя тут послушаю, какие ноги?

    кто голосовал?  

Камыш

И чего добились своим митингом открыть границы? Имхо только показали финнам, что русские являются законченными эгоистами. Митинговашие у РФ посольства хотя бы впечатление положительное произвели, вот только чем теперь для них закончится первая же поездка в РФ? Если финны ещё может и не будут устанавливать и изучать под микроскопом участников своего митинга, то уж русские наверняка установят.
И почему нельзя решить проблему чисто техническими способами? Например установить на Ваалимаа доп пост прямо вровень с финским пограничным столбом: показал или приложил документы как в Нарве и добро пожаловать - ворота открываются, а за ними следующие закрытые ворота. Заехал - первые ворота закрыли, после этого следующие открыли. Отдельную полосу для велосипедистов. При любой попытке прорваться за компанию - "пинками" назад. И снять статус пункта где берут прошения на убежище.
Нет документов для въезда - стой сколько угодно перед закрытыми воротами и дверями. Не пускуют русские назад - а не надо было ехать - пишите в Страссбург.
И хороших выходов тут нет. Потому что русские пограничники действительно не обязаны брать на себя миссию фильтра.
Хотя имхо проблема больше раздута, чем есть на самом деле: пешеходный переход в Нарве работает и не собирается закрываться. По сути никакой катастрофы не случилось. Пока...
Потому что, как известно при выборе позора вместо войны всегда получается и позор и война.

    кто голосовал?  

Мирянин

Да вроде то же начали отфутболивать , были сообщения .

     

Dimas23

Это все вопросики что ли?
Вы там времени не теряйте, вопросики набрасывайте на вентиллятор, и желательно сразу по правильному адресу.
А я своё мнение вроде доходчиво донёс.

    кто голосовал?  

Мирянин

Живёшь в Финляндии УВАЖАЙ ГОСУДАРСТВО и его решения по обеспечению безопасности страны и его 5 млн ного населения .

    кто голосовал?  

privat

Он, на самом деле, в чем-то прав.
Заботящиеся о живущих за рубежом гражданах политики должны бы предвидеть последствия своих решений и распоряжений в отношении тех стран, где эти граждане проживают.

PS проскочила информация, что финская разведка доложила точно, и к этому (велосипедистам) здесь готовились уже давно.

    кто голосовал?  

privat

Это так. Все бабушки-мамы-папы - это в таком контексте просто шкурно и эгоистично.

    кто голосовал?  

NO-NO

В чем прав? Что ко мне д я?
Вы думаете, я в облаках витаю и ничего не понимаю? Объяснять никому ничего не буду. Умные тут, следящие за сообщениями легко поймут…

     

Newcomer

Слушайте, не надо эти разговоры в пользу бедных. Во время ковида вас тоже ограничивали, некторое время даже внутри страны границы де-факто выставили. Тогда, кстати, Jade была на "нашей" стороне и рьяно топила за эти меры.

Есть понятие "особые обстоятельства" и угроза нац.безопасности.

А бабушки-папы-мамы, а когда вы из РФ уезжали, вы о чём думали? А если бы вы в Австралию, Новую Зеландию или Канаду уехали? Есть знакомые, они, в лучшем случае родственников лично 2 раза в год видят. А если бабушки-папы-мамы так важны, так знаю случай, когда знакомец отказался от выгодного контракта в Канаде - не мог престарелую маму бросить в Питере.

Вам никто ничего не гарантирует и не обязан гарантировать. Тем более сейчас, чай, не совковые времена ("а вот уже ответили; ну, здравствуй, это я"). Чёкаку включили - и говорите с видео с бабушками-папами-мамами сколько влезет. А если что случится, то вы чем поможете, вы - врач? Тут же как раз все любят полоскать финскую медицину и ставить в пример российскую. Ну так в чём проблемы, "лучшая в мире" медицина разве не поможет вашим бабушкам?

    кто голосовал?  

privat

Нет конечно же.
Он прав в том, что внутренняя безопасность и спокойствие 5 миллионов важнее, чем бабушки 60-ти тысяч.

Ну и наконец, представьте себе, скажем, новость о том, что Финляндия закрывает границу с соседней Сомали. Ну по какой-то серьезной причине.
Теперь представьте, что сомалийцы вышли в Хельсинки к парламенту в такими же картонками "откройте границу немедленно там моя бабушка я по ней скучаю"
А теперь самое сложное: попытайтесь преставить себе свое отношение к такому сомалийскому цирку.
Вот, собственно, чтоя пытаюсь сказать.

    кто голосовал?  

alexer

Они претензии как раз своему правительству предъявляют, а именно - финскому, т.к. живут в Финляндии, в ней работают и в ней же налоги платят. На мой взгляд, все логично. Странно что вы их отправляете претензии предъявлять правительству другого государства.

    кто голосовал?  

Dimas23

Не другого государства, а государства - первоисточника проблемы, гражданами которого они в большинстве своём являются.

    кто голосовал?  

NO-NO

Да к будь первым, предъяви, напиши, покажи нам, как это сработает

    кто голосовал?  

Newcomer

А вы против? Ну, честно? Или, будем честны, это как бы всё вас не касалось? И пробовали сделать хоть что-то? Ну хотя бы во "Вконтакте" написать, что вы против *****, бабушке своей или старому приятелю объяснить, что происходит?

    кто голосовал?  

Dimas23

Я разве где-то говорил что это сработает?
Ну глупо же предъявлять претензию обороняющемуся что он обороняется.
Всем же понятны причины по которым финны не могут просто перестать принимать беженцев и единственное что они могут сделать легально - это закрыть границы.

    кто голосовал?  

alexer

Многие из них так же являются финскими гражданами и на территории Финляндии по закону рассматриваются исключительно, как таковые. Соответственно, претензии предъявляют своему правительству, которое и приняло это решение. Посылать их куда-то налево задавать свои вопросы - неуместно. Другое дело, что протесты эти бесполезны, т.к. они в очевидном меньшинстве и их проблемы не особенно кого-то забодят, чтобы искать компромисные решения.

    кто голосовал?  

Dimas23

Так эффект тот же, только адрес претензий будет правильный. И лишнего повода для российской пропаганды писать про то как бедных россиян в европе притесняют не было бы.
Жаль что в кремле только не в курсе что они "левые" и к ним "налево" посылают 😉

    кто голосовал?  

alexer

Для меня этот адрес не выглядит правильным. Налогоплательщики выражают недовольство решением своего правительства, которое существует так же и на их налоги. Имеют полное право и этот адрес - правильный. Все комментарии с отправлением в Москву/Кремль/к посольству РФ - банальное злорадство, что, учитвыя ситуацию, в которой многие совершенно неожиданно оказались не очень красиво.

    кто голосовал?  

Jade

Да, 100% поддерживаю.
Нужно решать проблему кпп именно технически современнным оборудованием, а не средневековыми монастырскими способами "законопатим все ворота и самоизолируемся".

    кто голосовал?  

Vesa1

Так проблему создала Финляндия, закрыв границу

    кто голосовал?  

Vesa1

Как раз никому эти причины не понятны
Эстонцы могут, а финны не могут?

    кто голосовал?  

Vesa1

Я не очень понимаю как беженец без визы попадет в Аэропорт - авиакомпания ведь никого просто не посадит в самолет, в пункте вылета, без правильных документов.

Если только для тех кто накупил Польских виз - там вроде торговля шенгенскими визами была поставлена на поток

    кто голосовал?  

NO-NO

А это как раз бы и отсеяло всех велосипедистов и пеших. Это было бы очень выгодное, на мой взгляд решение для Финляндии.

    кто голосовал?  

Calibr

Поправлю насчет "Хозяева этой страны" -ГРАЖДАНЕ Финляндии

     

Jade

Можно ссылку, где вы заметили предложение впускать беженцев только через аэропорт?

     

privat

Ну, например, здесь:

https://www.iltalehti.fi/politiikka...7b-7e5051115c6c

"
Pysäyttääkseen ihmisaseen käytön hallituksella on valmius sulkea loputkin rajanylityspaikat ja keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen Venäjän vastaisella maarajalla.

Jatkossa turvapaikkahakemuksen voisi jättää Helsinki–Vantaan lentoasemalla.
"

Причина указана там же - в статье ниже по тексту, после приведенной цитаты

"Valtionjohto on IL:n tietojen mukaan päätynyt siihen arvioon, että kansainvälisissä sopimuksissa taattu oikeus hakea turvapaikkaa on menettänyt tosiasiallisen merkityksensä itärajalla Venäjän valtion toiminnan takia."

    кто голосовал?  

Jade

Да уж, в таком виде выглядит как мутное "утешение", а не технически обоснованное предложение.

Постепенно накручивается большое разочарование в нынешнем правом правительстве.
PS специализируется на миграции, а тут на них полное отупение нашло - будто ослепли и не видят, как проблему решает Эстония и другие страны ЕС.

Такое ощущение, что фин.правительство вообще не в курсе новой реформы ЕС,
не знают, что могут изменить правила приёма беженцев по новому ЕС-соглашению -
"Новые правила для беженцев в ЕС: главное о реформе"
https://www.dw.com/ru/novye-pravila...orme/a-65872065

Левое правительство достойно решило трудные вопросы с эпидемией и вступлением в нато, а эти даже не могут предложить ничего адекватного с кпп технически.

    кто голосовал?  

privat

Не совсем понимаю, откуда разочарование?
На мой взгляд, сейчас правительство действует как раз так, как оно должно действовать в подобных ситуациях.

У меня разочарование было осенью 2015 года, когда тогдашнее правительство не делало абсолютно ничего, кроме организации расфасовки бородатых детей внутри страны, НЕ давало никаких объяснений, почему нельза зарыть границы или отказаться принимать бодибилдеров, и, вдобавок, в прессе и на ТВ(кстати в тех же самых Юле, Илталезти и тд) была организована какая-то садистская "онижедети" кампания в стиле "Мы заставим вас полюбить их, хотите вы этого или нет!", а за любое неправильное слово или дело клеймили расистами, устраивали бойкоты, гнобили в СМИ и , конечно же, судили страшным судом, чтобы другим было неповадно.



Эстония еще не имеет этой проблемы. Мне кажется, что у эстонцев все еще впереди.
Но сначала велосипедисты покатят, разумеется, в Норвегию. Потом, когда норвеги закроются, часть (самые отчаянные) полезет лесами и туда и сюда.
Но бОльшая часть, если им разрешат российские силовики, все-таки ломанется назад в Питер и оттуда на ту самую эстонскую границу. Ну и на латвийскую заодно, они там рядом.

    кто голосовал?  

*1*

Я помню знатно охренел на ЖД вокзале в Хельсинки. Приехал из своего Сало по работе а там хор девочек припевочек с огромным плакатом "Добро пожаловать в Финляндию Бодибилдеры" и поют песенку на финском. Что это вообще было?

    кто голосовал?  

Jade

Ну так и с мая 2015 тоже безумное правое правительство рулило и жгло финнов агрессивно-идиотскими неадекватными мерами.
Многие тогда, а не вы один, разочаровались в правых.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sipil%C3%A4n_hallitus

После чего мы все дружно проголосовали за левых, достойно руливших страной с лета 2019 до лета 2023.
А теперь опять правые у руля начинают отжигать.
На следующих выборах получат клеймо "душители фин.Конституции".

     

Vladimir61

По центральным каналам телевидения РФ Соловьев и вечно пьяный генерал Гурулев ныне депутат ГД, рассуждают о том, что в Российской империи никакой Финляндии не было, а Хельсинки вообще русский город, и нужно, чтобы там стояли российские танки, после таких заявлений какие меры должны принимать Финские власти? Открыть границы нараспашку? Кстати перед вторжением в Украину, те же разговоры велись в отношении Украины.

    кто голосовал?  

privat

Это Вы про тех, кто закрыли Уусиму, ограничили (кстати!) проезд через границу, штрафовали за сбор больше двух и за отсутсвие масок, приказывали полиции доставлять эстонских учителей йоги на принудительный тест на коронавирус и чуть не ввели коммендантский час и принудительные прививки?
И всё это Вы называете "достойно рулить"? Ну я не знаю....
Я достойное руление в демократическом обществе представляю немного иначе.

    кто голосовал?  

Vladimir61

Так «достойно рулили» что скоро в отдельные кварталы столицы полиция будет бояться заезжать для патрулирования, как в Швеции или в Бельгии. А кредитов нахапали бездумно, поколения финнов будут по ним рассчитываться. Левые партии это беда Европы, причем их популярность растет пропорционально исламизации государств.

    кто голосовал?  

Vesa1

Так границы вроде от эммигрантов закрыли, а не от танков?

    кто голосовал?  

Vladimir61

Про гибридную войну ничего не слышали? Сотни тысяч «алахагбаров» в стране обрушат любой режим, а потом и танки следом появятся.

    кто голосовал?  

alexer

"сотни тысяч" также нигде замечены не были. Как и танки. Не смотрите бред, это заразно.

    кто голосовал?  

privat

Хмм.... Уверены? А как насчет Швециии? Да или той же Германии?

    кто голосовал?