Zaichik

Как ето пошёл сделал в 70 свои дела, если не стоит уже? До 70 дожить ешё надо, что удаётся не всем. Вот кто-то, где-то рассказывал или было написано, что в Финляндии одиноким инвалидам платят сколько-то, чтобы могли пользоваться услугми проституток. Неужели правда такое здесь есть?

     

Сударь

ненормальные есть как мужики, так и бабы. Впрочем, понятие о норме уже растянули аждонемогу. Я бы высказался, да и так понятно. Но...

Что делать тем, кто - в меньшинстве, "ненормальный" (в Вашей терминологии) ?

-----------------

     

kisumisu

тот, кто торчит лишь за заплаченный секс- есть такая категория мужчин. иного удовлетворения они не получают (вот и "ненормальный в моей терминлогии)

     

DJ.

Ха ха! Вы даже не представляете как вы в точку попали! На самом деле все так и есть давным давно. Если кто не знал, то в Финляндии большинство клиентов жриц любви состовляют инвалиды/дауны/неполноценные люди - называйте как угодно, которые получают немаленькие пособия по инвалидности или прочей немощности от государства, естественно при этом нифига не работая и других развлечений не имея. Но деньги платят не малые чтоб не обделить итак обделенных и абсолютное большинство из них тратится как раз на жриц любви. А кто по-вашему им еще даст, сильно извиняюсь за выражение!? И заказывают им их родственники или другие сердобольные граждане. Вот только не пойму кого сажать будут если примут этот идиотский закон продвинутый феминистками? Инвалидов? Родственников? За что - за то что пожелели инвалида и купили ему девочку?? Он же тоже человек и тоже хочет, еще раз извините!
А те кто еще бодры и щедры, как тут уже не раз заметили, ездят в тот же Таллин или Выборг за такими услугами и без этого закона, чтоб тут особо не светится, да и дороже тут гораздо.
В остальном согласен с мнением Янычара! Бред это все феминистками придуманый.

     

Belskyi

Откуда черпаете информацию?

Советую... нет, не сегодня, а в пятницу, часика в 2-3 ночи подойти к Микадо и поведать этим мужикам об их уродстве, неполноценности и инвалидности, и... благополучно поехать домой на "амбуланси"

     

DJ.

Простите, если они пойдут удовлетворять без денег инвалидов, то я пас. В противном случае читайте выше - ибо если мы про ФИНЛЯНДИЮ, то в Финляндии большинство клиентов пользующихся этими услугами именно они.

     

Zaichik

Вот и я слышала, что инвалидам доплачивают на оплату интимных услуг. И слышала, что родственники заказывают ети услуги.

     

DJ.

Информация из первейших источников (да от проституток!) Я не говорил, про 100% - я говорил про БОЛЬШИНСТВО! Естно, что найдутся и не инвалиды среди них, но АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО именно они! Если для Вас весь рынок проституции в .фи - это только Микадо, то вы обсуждаете проблемму не имея о ней никакого представления!

     

DJ.

Абсолютная правда! Только обществу об этом почему то особо не распространяются! А только ангелов из себя строят - мол мы за женщин болеем...

     

Belskyi

Это ж сколько должно быть мужчин-инвалидов в Финляндии, чтобы они, дай им Бог здоровья, прокормили бы целую армию русско-эстонско-украинских шлюх.

Вы сами понимаете о чем говорите?

     

kisumisu

да и много инвалидов в Алкатразе и Мермеде, а также по ваасанкату на инвалидных колясках= даунисты девочек ищут.
уваж. ДЖ! если у вас пару знакомых девочек обслуживают инвалидов- то это не большинство, а меньшинство. не буду даже говорить об "инвалидах" из числа министров, промышленников, крутых начальников и проч. девочки сами в салонах о своих клиентах рассказывают, и там уж как раз инвалиды-меньшинство, а большинство- простые мужики+ пизнесмены...

     

DJ.

Я то прекрасно понимаю и за свои слова ручаюсь. Это вы похоже не очень понимаете сколько тут стоят услуги проституток и сколько им надо на жизнь. А также то что денег инвалидам не жалко ибо они особо то их и не зарабатывали, а мужские гормоны играют и у них. Цифр по кол-ву инвалидов и проституток, не буду врать, не знаю, но думаю что и вы ими не располагаете, а от балды предполагаете что они не соответствуют друг другу. Еще раз повторю, что источники самые первейшие (не скрою даже что лично общался, но не в ТОМ плане конечно ). Если Вы и тут выбирите тактику противостояния и оспаривания любых моих слов, как Вы это любите - как хотите - ваше право верить или нет, но я Вам сказал правду которую сам знаю и уверен, что так и есть ибо у меня нет причин не верить тем людям с которыми я общался. Останется только непонятным зачем вы вообще ведете тут обсуждения, если так не доверяете даже первоисточной информации - выходит для Вас все изначально ложь и только Вы правы?

     

Zaichik

Я про инвалидов слышала от самих инвалидов, обслуживаушего персонала и от родственников инвалидов. Правда не очень верила, но видимо ето так.

     

DJ.

Простите, но Вы так говорите, как будто сами все это своими глазами видели и знаете все лучше других, тем не менее думаю, что Ваша информация основана на слухах и домыслах о этой профессии и о том что Вы мельком видите на улице. Да я разговаривал лишь с "парой девочек", но они рассказывали именно о ситауции в Финляндии вообще. Причем заметьте не в Хельсинки а в ФИНЛЯНДИИ - и работают они не в Микадо, не в Мермеде, не Хельсинки вообще, а в глубинке Финляндии в придорожном отеле. И да будет всем известно, таких в .фи хватает, и клиентов там хватает именно среди инвалидов и не стесняются их привозить туда из соседних городов среди ночи их родственники и все это оплачивать. Еще раз повторю, что если вы лишь ро Микадо судите, то вы не обладаете информацией вообще. Я думал мы о Финляндии вообще тут - а там поверьте все не так как в Микадо!
Да и даже пусть по Вашему будет и предположим что министров и "пизнесменов" в Финляндии по каким то причинам больше чем инвалидов среди клиентов жриц любви... Вы же не станене утверждать, что клиентов инвалидов совсем нет среди них!? (ибо если Вы это будете утверждать, то Вы на самом деле не владеете информацией и спорите на голом месте, как базарные бабки, извините ) Ну введем этот закон, министры и "пизнесмены" разъедутся по Эстониям и Россиям еще пуще (повторю, что большинство и сейчас предпочитает туда, хоть еще и есть "патриоты" и среди них). Но инвалиды то никуда не уедут и им не шибко объяснишь, что они теперь еще и преступники выходит! Что с этим делать то будем? Или введем статью, что инвалидам можно??
А я лишь сказал, что знаю, а верить мне или не верить - ваше дело!

     

DIK

Ты с ними общалась? У меня соседка была, зацепила моложе на 10 лет финна богатово. Он ей и ремонт сделал не слабый, джакузи поставил (в городскую квартиру), поездки на юга. В конце-кончов послала его и снова в Микадо. Они без етого уже жить не могут, хотя у некоторых, как они выражаюся " работящих" денежки есть". Так-что никто их не толкает, кроме заезжих гастролёрш может.
А, где те одинокие?

П.С. Раньше Микадо (давно) было очень милое местечко ( мы даже как-то новый год там встречали), но как закрыли "Лю-Лю", все перешли в Микадо. Я как-то по старой памяти туда зашёл, и попал, как кур во щи, достали! Как вам вопросик: "Ты чего не снимаешь? Алкаш или импотент?" Три буквы ППП.

     

DJ.

ВОт вам первоисточник и с другого конца - информация подтверждается с обоих сторон, но народ продолжает свято верить в то что наше правительство не могло так нагло их обманывать и выдумывает небылицы с несоответствием числа проституток числу инвалидов

     

Сударь

Так что им делать, если запретят?

-----------------

     

kisumisu

не знаю. не знаю как решить проблемму.

     

kisumisu

гастролерши на перефирии с обслуживанием инвалидов- есть такое. но в хельсинки все по другому. а путан знаю не по наслышке. за более 20 лет жизни здесь перевидела всех мастей и в микадо была лет 15 назад, когда было еще нормальным местом - танцевать ходили с подружками. и в лулу один раз были на танцульках и смотрела как путаны глухого финна снимали. уписялись тогда от смеха и ушли. раньше девочки тоже ходили по клубам, сшибали богатых мужиков за бабки. сама видела не раз. знаю лично путан через своих знакомых, знаю даже эстонскую сутенершу и ее девочек(теперь уже свернула работу). так что мне про инвалидов тоже не надо. проституция на переферии за копейки и "высокий" пилотиаж в столице- немножко разный и контингет разный. да и к моей подруге в салон столько путан ходило - мама не горюй - и мало кто обслуживал инвалидов. многие найдя богатого клиента- сосут его денюжки иживут на содержании. те, кому не найти такого богатенького- в поисках. а автобусы с путанами на переферию - так не только в фи- вон в норвегии и швеции целые деревни бунтовали против заезжих путан. так что переферия и центр- разные вещи

     

borman

Вы не упомянули местных стахановок.
В сегодняшней газете "Metro"приводятся информация из эстонских источников.
По их данным ,из работающих в Финляндии 8 тысяч проституток около 3 тысяч эстонки,3 тысячи финки и 2 тысячи из России. Т.е. наши в меньшинстве.

Эстонские власти боятся,что после принятия закона финны поедут к ним.
И если уже сейчас в Эстонии половина клиентов иностранцы,то ясно,что их количество будет только расти.И соответственно количество проституток тоже.

     

Сударь

токо запрещать и можете...

Госмонополию надо, как на АЛКОголь. и ТАКИЕ же цены, чтоб думали, как искать бесплатно Да, еще на входе хенкилёкортии спрашивать и чтоб не моложе 35

-----------------

     

Zaichik

А простым девушкам можно на екскурсию в Микадо пойти? Интересно стало, хочется на етих жриц посмотреть . А то скоро не увидишь уже

     

DJ.

Cогласен! Но закон то все же для всей Финляндии, а не только для Хельсинки

     

tigrazoid

Вгляните на проблему еще и с такой точки зрения.
Допустим, кого-то заставили "ЭТИМ" заниматься.
Вначеле силой, потом само пошло-поехало.
Время идет, товар становиться неликвидным, клиент нос воротит.
Устоиться на работу нереально за отсутствием навыков.
Стажа нет = нет пенсии.
Интересный вопрос: как дальше жить?
Куда не кинь, как говориться.
Злые люди заставили, добрая Кисумису против закона о легализации,
Остаеться страшненьким у Микадо торчать, потешая гражданина Бельского.

     

Belskyi

Постарайтесь поразмыслить, если верить "Метро" в Финляндии 8 000 проституток, расценки начинаются со 100 евро, но зачастую выше.
Какой размер пособия получает инвалид или неработающий?
Сколько он может позволить себе в месяц походов к "жрице любви" с учетом, что нужно еще платить за квартиру, что-то кушать, покупать лекарства и т.п.

Прикинули?
А теперь подумайте, сколько должно быть дееспособных(в сексуальном плане) мужчин-инвалидов в Финляндии, чтобы "прокормить" 8000 проституток.

И спорю я с Вами, только по той причине, что заявление проститутки, что ее клиенты сплошь инвалиды... ну по весу, примерно, как и "Все мужики кАзлы"
Понимаете?
Кстати, со сколькими из 8 000 проституток Вы имели "чести" беседовать?

     

KA3AHOBA

A киллеров вы тоже так будете защищать? Они ведь тоже, в своём роде, "чистильщики" общества. Развели детсад, ей богу. Видимо, только по рассказам знаете, что это за бл***. Они маму родную продадут, когда выгодно будет... А кому-то их, видите-ли жалко. Я знаю несколько русских жен, которые в браке с финами, и с русскими и не грешат этим грязным делом. Так их мужья и не догадываются, чем их жена дома занимается, когда муж в отьезде...
О моральном аспекте все напрочь забыли.

     

DJ.

Бельскому.
Еще раз повторю, что я не говорил ВСЕ (тем не менее вы мне уже второй раз это пытаетесь внушить, в надежде что я не помню что сам говорил : ) впрочем Вам это свойственно почему-то ), а говорил большинство - больше половины клиентов, если Вам так понятней! : ) Далее - вот с кисумису мы нормально выяснили, что она про клубных столичных девиц, а я про остальных финляндских что в провинции промышляют - у всех свои достоверные факты. Вы же мне тычите цифрой из бульварной прессы, которую подкинули ЭСТОНЦЫ перепугавшись того, что все клиенты и девицы хлынут к ним! (никогда не слываши выражение "у страха глаза велики"? : ) особенно в бульварной прессе ) Цифр о количестве инвалидов в Финляндии вы так и не приводите. Думаю что для 5 миллионнов населения даже 8.000 инвалидов мужского пола вполне может быть, если же учесть что я не говорил никогда что абсолютно все путаны обслуживают их, а также ваш источник о 8.000 тысячах (даже если именно эта цифра, ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в проституции (подозреваемых, потому что я сомневаюсь, что они сообщили зачем поехали ) уехала из таллинского порта в направлении Финляндии - это еще не факт, что именно там они и работают, а не транзитом ехали ) то кол-во необходимых инвалидов еще больше упадет : )
И в третий раз повторяю, что я вам выдал те факты, которые знаю - их подтвердили своими фактами другие форумчане, причем в том числе полученные из других источников (конекретно - с другого конца, т.е. от инвалидов и их родствеников, а также ихней обслуги) - ваше дело верить мне или нет!
Если ваше мнение опровергли достоверно, то не надо выдумывать небилицы и подвергать сомнению достоверные источники, ради того чтоб его возродить! : )

     

kisumisu

каароче - легализируем или как? а то вот кому-то "неликвидных" жалко. а куда неликвидных жен? им тоже пенсию хоццаа...

     

Belskyi

DJ.

Вы забавны.
Ругаете "желтую прессу", а предалгаете взамен "факты" a la "знакомая проститутка рассказывала".

Говорите, пожалуйста, иначе...примерно: "больше половины клиентов, моей знакомой проститутки - инвалиды" - это будет боле достоверно отражать Ваше мнение и Вашу позицию.

Ну, а причины по которой у Вашей "приятельницы" сложилась именна такая клиентская база... наверное, находятся в ней самой.

     

DJ.

Ой, да думайте что хотите - я вроде уже пояснил, что речь шла не только о ее клиентах, а о ситуации в Финляндии вообще - если Вам будет угодно - в тихой провинции Финляднии (но везде по всей Финляндии), ибо инвалида действительно не повезут в Микадо, но в любом придорожном хотеле, где есть "бабочки" его тихо и без вопросов обслужат. Наверное те с кем я беседовал не в одном месте побывали и знают обстановку получше Вас.

Больше по этому поводу с Вами спорить не собираюсь, ибо как обычно это не возможно, с таким как Вы, к сожалению.

     

Сударь

Жалко - у пчелки... Я же говорю - запрещать и ничего не предлагать взамен - как-то не солидно... А предложение уже делал - монополия. А что, зеленым змием владеть, во вред здоровью, значит, можно, а 3.14 на службу народу (и "неликвидному" - тоже) поставить - "стыдно" ?

-----------------

     

DJ.

Поддерживаю!

     

Belskyi

Так у Вас было серьезное статистическое исследование?
Разъезжали по придорожным отелям и интервьюировали проституток?
Так поделитесь данными с официальными властями страны. Они Вам будут благодарны.
Только оформите свой труд в надлежащим виде. Замените эпитеты "большинство", "больше половины" на реально полученные цифры.
Пока же, это больше напоминает "рассказ знакомой проститутки"

     

Ray

А может их просто жены не удовлетворяют? А остальные им не дают.

     

Сударь

А куда, и правда, деваться тем дамам, которых никто даже в голодный год за мешок картошки не станет?

Нет, нельзя как, нельзя. Все под контроль. Мужику, кому в падлу как все, разрешить за денежку. Ни и бабам - тоже. Организовать и для них.

И постепенно, проводить в жизнь госпрограмму "Чтоб стоял у кожной хате!"(с)

-----------------

     

Elki-Palki

Против
Ё!

     

mikkakaulio

Фу,дождался!
Голосую и спать!

     

Elki-Palki

Согласен с твоим мнением.
Мне самому было тяжело определиться с ответом: за или проитив?
В конечном счете, проституция - это криминогенная среда, и принцип проституции противоречит устоявшимся в Финляндии ценностям. Поэтому ЗА запрет.

Про инвалидов, не знаю. У меня представление, что в Финляндии к проституткам ходят такие здоровые мужички: кровь с коньяком. Лично мне, инвалидов и одиноких жалко, даже не знаю, что с ними делать, то ли госмонополию на их секс-медобслуживоние вводить и выплачивать с КЕЛА, то ли, за счет пособие разрешить на Хустлер подписываться?
Ё!

     

Dashutka

Мужчин, пользуюшихся услугами проституток много, и не думаю, что они все ненормальные (да, безусловно, среди них есть и категория изврашенцев).
Но - причины тут разные. Во-первых, многие мужчины не могут делать (в сексе) со своими женами (любовницами, любимыми, да и просто с теми, кто переспит бесплатно) то, что они могут с проституткой. Во-вторых чувство власти, чувство принадлежности. Да, и думаю, психологический аспект, в данном вопросе, имеет немаловажный фактор. Бывают и случаи, когда клиенты снимают проституток просто поговорить "по душам".
Думаю, мужчины меня понимают

     

Chuhna

Кисумису, вы опять телевизора насмотрелись?

     

Chuhna

Простите, а что, рассматриваемый закон работает (по примеру Швеции), решает проблемы с распространением ЗППП, с криминалом, с вовлечением малолетних в оборот?
Вопрос: зачем тогда строить эту мансарду, если она всё раво будет протекать?

     

Chuhna

Достали со своим Хельсинки. Финляндия - это не ТОЛЬКО Хельсинки. Вы вообще когда-нибудь жили за пределами KEHÄ III ?

Ага, по наглядке.

     

kisumisu

наверное. не очень давно опять что-то по телеку шло. не помню. уж так много на эту тему показывавли.
мне очень жаль тех, кого заставляют и совершенно по барабану - кто сам этого хочет. но открыто торговать сексом- мне лично как женщине не нравится, хотя секс и люблю, но это будуарное дело и поэтому я считаю что делать из секса типа нормальной услуги, входящей в сферу обыкновенной жизни- считаю неразумным и мною неприеемлемым. из-за кучки путан почти всех русских женщин тут считали продажными еще 15-20 лет назад. поэтому не хочу такого "клейма.

     

-KARIMA-

А мне всё равно есть они или нет (насколько понимаю всё равно никуда не денутся),но если бы узнала,4то мой дорогой муж4ина навещает таких красавиц,то место жительства его бы я быстро оформила в публи4ном доме!

-----------------

     

kisumisu

жила 3 месяца в Корсо, ездила в Ювяскюля и не и была в Куопио. в кескисуоми была летом и не один раз - в деревнях. путан на обслуге не видела.
а чего тебе так хельсинки заели? ну другой тут контингент девочек, другой.
и не пооглядке, а в натуре знала сутенершу и ее девочек-эстонку -почитай выше.
да че мне перед тобой оправдываться?

     

kisumisu

так дают же "другие" бесплатно, зачем еще тратиться?

     

belaja

У Вас доисторические представления, хотя бы потому что, те давние времена, когда проститутки были более "образованны" в плане секса давно прошли...
Дело не в том, что мужчины обращаются за услугами, не потому что им что-то не хватает, и какое чувство превосходстви и власти? ... а миф насчет поговорить, может более приемлим к русским мужчинам, но не к финам, которые несколько прижимисты по отношению к финансам, раз он заплатил, то ему, пардон, не до разговоров...
По теме:
осознаю бесплотность в современном обществе бороться с проституцией, но, хорошо подумав, понимаю, что легализация не принесет никаких положительных моментов, пресытившись вседозволенностью, клиенты пойдут во все тяжкие... Против легализации за борьбу с проституцией!

-----------------
What goes around comes around

     

Yanychar

Во, млин, весь вчерашний день ждал этого аргумента! Дождался.
Это и означает, что проблемы других вас в принципе не волнуют. Главное - что фины о вас подумают!.
Кстати, это же и о круге общения, где обо всех рус женщинах так бумают, свидетельствует.

     

Chuhna

Так вас лично никто и не принуждает это делать. В чем проблема?

Наверное я вас огорчу, но ЭТО сделали без вашего ведома уже десятки веков назад и имею смелость предположить, что не спросят ни вашего желания, ни желания идиотов-депутатов и в дальнейшем.

     

Chuhna

Заели не Хельсинки, а аргументация на основе Хельсинки в отношении закона, принимаемого для ВСЕЙ Финляндии.
Еще раз напомню: Финляндия - это в том числе и Хельсинки. Но Хельсинки - это еще не вся Финляндия. Если бы обсуждался закон муниципалитетом и только для города, то рассуждения на базе знакомства с Микадо и местными борделями было бы уместно, а так это просто детский лепет в рамках "нравится - не нравится".

     

kisumisu

проблема в том, что я не хочу чтобы мои дети не дай бог живя рядом с такими районами наблюдали ежедневно работу девочек в мини-шортиках на улице и красавиц в окошках.
все делается без моего ведома и вашего - ну и что? я против легализации проституции - вы мне хотите отказать в этом праве иметь мнение?
а криминализация клиента- вопрос сложный. мне вот лично не нравится когда подходят какие-то рожи и спрашивают paljonko maksaa? раньше - доводили до слез - потом стала нагло отвечать- зарплаты не хватит, а теперь просто наплевать.
вот таких "клиентов" я бы с удовольствием криминализировала, потому что во мнении таких мужчин - все русские женщины- проститутки. мне это не нравится.
и слава богу что закрыли эти вертеп Лулу, надеюсь что и Микадо закроют и Алкатраз.

     

Dashutka

Образованны? Хм... Я имела в виду скорее раскрепошенность, отсутствие комплексов. Доступнее: с проституткой можно превратить в жизнь свои любые еротические фантазии (а у мужчин их, я вам скажу, ой как много).



А что не понятно какое? Мужчина "заказывает" проститутку, по-ку-па-ет.



Ну, положим не миф, но насчет финов не знаю. Но, думаю, первых двух аргументов достаточно для того, чтобы понять почему древнейшая профессия пользуется (и всегда будет) пользоваться спросом.

     

kisumisu

купить альфонса что-ли? поговорить, воплотить фантазии, почувствовать себя желанной и любимой????

     

belaja

судя по Вашим постам Вы еще слишком юны делать такие категорические выводы, девушка, сексуальная революция давно прошла и теперь мы все пожинаем ее плоды:-)
Вы серьезно полагаете, чьтотолько с проституткой мужчина удовлетворяет свои секс.фантазии? Смешно...
Покупает, так он и машину покупает и одежду дорогую, тоже руководствуясь принципой властвуй и разделяй?
Я не спорю, что проститтки пользуются спросом, всегда было и судя по всему будет, Но не потому что, все остальные женщины "не дотягивают" до уровня профессионализма и не дают почувствовать своему мужчине его природное естество, НЕТ, просто это очень сильно облегчает жизнь некоторым особям мужского пола.
Это обыкновеная торговля, только мы говорим о том, что женщина продает свое тело, и это уже порок, т.к. это такие же люди как и мы с Вами, ничем от нас не отличающиеся.
Траффик один из самых выгодних видов бизнеса в мире, он опередил даже торговлю наркотиками и оружием.

-----------------
What goes around comes around

     

Dashutka

Спасибо за комплимент о юности Но, возможно, у нас с вами разные точки зрения по данному вопросу.

     

belaja

Да, Дашутка, судя по всему разные... Юношеский максимализм - вопрос времени:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Chuhna

Простите, но каким образом дети могут ежедневно наблюдать работу легализованных проституток в закрытых кварталах и домах? Разве что вы сами их туда будете каждый день водить.

Да ни в коем разе! Просто пока кроме того, что вам претит проституция как таковая я не услышал ни одного разумного аргумента в поддержку этого мнения. А мнение имейте, пожалуйста.

Ну не сложней бинома Ньютона.

Ха... А вот мне не нравятся толстые женщины. Криминализируем?

Закроем один - откроется другой. Так и будем решать проблему играми в "закрыть-открыть"?

     

Dashutka

Да-да, теперь я знаю что такое консерватизм в зрелом возрасте

     

belaja

Это еще называется - жизненный опыт, который приоретается с годами, а пока Вы пребываете внежном возрасте, могу только посоветовать, учитесь, учитесь и учитесь, иногда это помогает, а иногда нет, как повезет... :-)
Консерватизм в некоторых вопросах очень помогает жить, ообенно когда речь идет о восприятии действительности как таковой

-----------------
What goes around comes around