Serg L

Все, Вами перечисленное как признаки "нормальной жизни", недоступно ни в России, ни еще в ***дцати государствах нашей планеты. ИМХО, не стоит верить в ответственность лично взятого батьки за ненаступление "нормальной жизни" там и немедленно. А вот довести одномоментно жизнь в стране до еще менее нормальной - это запросто. Ну примеры Ющенко-Саакашвили неужели признаки наступающей нормальности?

     

Balamut

Чувак, ты шо! Ротару из Грузии! В Беларуси есть "Песняры", они как запоют про Яся, который конюшину косил, так куры дохнуть от смеху даже!

     

mikkakaulio

Канарик,ты что? оправдываешься перед всем форумом почему ты в Финляндии,а не со своим народом?
Остынь,птичка наша певчая!Обратно мы тебя не пустим,и уж тем более не выгоним!
Никто из тех, кто приехал сюда на ПМЖ -не скажет,что дома(России,Украине,Прибалтике,Бела руси) он жил лучше!
Все мы "скорбим",что чужая страна нам-mansikka

     

Канарейка

Елена, это просто не в Минске... Я Вам писала, где я жила, вот там это и происходит. Причем все описанное - из личного опыта... Мой сын в садике каждое утро перед завтраком пел гимн, в поликлинике, где медецина бесплатная за все надо платить (я готова платить, только не надо называть это бесплатной медициной). В школе - за учебники, ремонт, на дидактический материал, в садике - за игрушки, сами покупаем книги, карандаши, тетрадки, бумагу для рисования, игрушки, делаем ремонт, отчисляем детям на лекарства и витамины!!!
При поступлении в роддом в женской консультации выдают полный список необходимого для родовспоможения: начиная от шприцов и кетгута, заканчивая капельницами и катетерами, окситоцином и эуфилином. Если планируется кесарево сечение, то список удлиняется. Это то, с чем я лично столкнулась.
То что виноват не только президент - согласна, есть ещё его прихлебатели, есть апатия и страх народа.

     

mikkakaulio

     

Elena.

Вы знаете то, что Вы перечислили есть не только в Вашем городе, это по всей Беларуси, да что уж тут говорить, это по всему бывшему СССР, но я уверена, что с приходом очередного президента - это не изменится
здесь дело в людях тоже, но привыкли наши врачи брать деньги за бесплатную медицину, или это мы сами их приучили, не доходят карандаши и альбомы дальше кабинета заведующей детского сада...

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Opiskelija

Вот Вы смеетесь, а в Беларуссии птичий грипп...

     

mikkakaulio

"А тигру в клетке-не додают мяса!" (ц)

     

matematik

Не совсем в тему - но как-то уж слишком режет глаз.
"Никто из...", "Все мы..." - верно только в математике.
В жизни - как правило, неверно.
Поскольку правоту нарушает даже один противоречащий утверждению пример.
Мне вот жилось в России лучше, чем здесь.

     

kisumisu

умираю! софия ротару из белоруссии или грузии! я пысяюсь!

     

Формула-1

Надо отдать должное Аляксандру: промышленность в Беларуси работает, люди при работе, поля не заброшены как в Прибалтике. А свобода этого слова, так её и тут особо нет. Свободным чувствовать себя - это уже талант, Лукашенка тут не при чём.

     

mard

Фрагмент интервью с В . Гостюхиным , известным актером кино(Дальнобойщики), которое взяло уважаемое не только мной издание " АиФ " (№10, 2006 г.). Живет в Минске, который он ни на один из городов мира не поменяет. Переехал туда из Москвы:

— Как вообще сейчас живётся Белоруссии? Ведь мнения звучат разные.

— Мне странно слышать эти крики: «Диктатура! Диктатура!» Есть диктатура совести, я — за такую диктатуру. В сегодняшней Белоруссии категория совести в большей чести, нежели в России. И общество здесь намного справедливее.

— Но работать-то белорусы едут в Россию!

— Ну, их не так уж много — по сравнению с украинцами или молдаванами. Конечно, есть те, кто едет за длинным рублём — на нефть или на стройки. Но многие возвращаются. Часто — с опытом, не очень удачным. Да, у нас много, может, и не заработаешь. Но крупные предприятия — МАЗ, «Горизонт» — работают. И люди вполне удовлетворены. Это я сужу по тому, что в магазинах стало больше народа. И на улицах появляется всё больше машин. А раз люди хотят жить лучше, значит, у них есть средства на эту лучшую жизнь.

     

ekhlewagastiR

Да, больше, конечно, совсем ничего

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

kisumisu

вы когда псоледний раз прибалтийские поля видели? или по ОРТ показывали?

смотрю сколько "талантливых" тут на форуме со свободой слова! именно тут, а не в белоруссии

     

Ol-soln

Напишу в эту тему подробно попозже.
Я жила до недавнего времени в Беларуси. Только полгода, как приехала сюда.
Постоянно поддерживаю связь с родителями и друзьями в Минске.

Для тех, кто черпает свою информацию только из СМИ могу сказать, что и статистические данные и прочие сведения с подачи белорусской стороны не отражают действительность совершенно.

И все таки, к огромному моему сожалению, большинство белорусов за Лукашенко. Почему???
Хороший вопрос...

ПС. Страна, о которой мы говорим, называется Беларусь. Не понятно все же, как правильно нызывается национальность по-русски. Белорус или беларус?

     

Канарейка

Это бесполезно кому-то что-то рассказывать... Два-три беларуса пытались рассказать о том, что на самом деле там просиходит, но люди который ездили в командировку лучше знают о реальном положении дел на нашей Родине...
Моя Беларусь останется только моей болью. И Вы, Ol-soln, не позволяйте никому трогать Ваши раны...

     

Toni

Интересно, какова будет реакция в правительство Финляндии, если группа с поддержкой, допустим, России объяаляет что Халонен - диктатор, что политическая система финляндии угнетающая и что вообще надо сделать революцию, красную. Там и посмотрим насколько есть свободу слова.

     

Ol-soln

Об этом по крайней мере напишут в газетах и обсудят, попробуют разобраться в причинах происходящего и люди об этом узнают.

Тони, Вы не жили и не учились в Беларуси. Извините, что я вот так Вам это говорю, но Ваше описание происходящего там - не первоисточик. Я уважаю Ваше мнение, но своим глазам доверяю больше. Я прожила в Беларуси 20 лет. И только полгода здесь.

     

Toni

Я тебя понимаю, но я в ответе человеку, который тоже там не жил (kisumisu)
А по поводу реакции СМИ и правительство, я не так уверен. Кстати была тема именно об этом ("финские СМИ создают образ врага" или что-то вроде того).

     

Ol-soln

Хорошо, я поняла твой завал.

Знаешь, у меня есть вот такой опыт. В белорусской газете было написано об одном хозяйстве, откуда поставлялось мясо на столичные рынки. Много мяса. Оптимистичная такая статья, хвалебная.
Так вышло, что я оказалась лично знакома с директором этого хозяйства.
По нож шел дойный скот, который нечем было кормить и который бы издох сам от голода..А в газетах писалось о высоких урожаях и шикарных заготовках коромов..
А в этом году уже нет дойных коровушек.. И директор пошел под суд, где он не сможет доказать, что кормить коров было нечем, на бумаге корма есть......
Вот это то, что происходит.. На бумаге есть все, и рост и прирост. А на деле - нееееетуу..

Никому не интересно, каким это именно образом держится рубль белорусский и инфляция "остановлена"? А ведь система очень простая.
Валюта, которая поступает на счет любого предприятия должна быть продана.
Куда она идет? На покупку своей же валюты на бирже. Это очень простая система.
То есть, национальная валюта подкрепляется не реальным сектором экономики, а финансовым механизмом. Любой экономист скажет, что такая система не обладает стабильностью и может быть использована только в качетсве временной экстренной меры. Почему? Потому что возрастает разрыв между реальностью и иллюзорной моделью.

     

zuber

Кстати, у нее был сайтик в интернете, откуда все можно скачать

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Зубер, насколько я прикидываю ты "при Брежневе" только в садик ходил. Откуда такой большой опыт, да еще и положительный?

     

zuber

Мне в садике хорошо было

-----------------
-=*=-

     

andrej_123

Никто из присутствующих здесь,кроме трех человек, не говоря у же о тех кто выступает за Лукашенко, не знает или не хочет знать и писать правильное название страны, судьбу которой тут обсуждаютТак о чем можно говорить?

     

kisumisu

и тони рьяно защищает вашего бацьку.
я вот даже не жив там, имея мнение как в газете- "начиталась" позорных финских СМИ- которые создают образ врага. во!

     

Формула-1

Вообще-то прошлым летом через всю Прибалтику, Беларусь, Украину на машине проехали, так что повидали и сравнили.

     

kisumisu

видели? я тоже видела- и поля на украине и поля в молдавии и поля в прибалтике- только вот "неухоженных" полей нигде не видела. все аккуратно засеянно. правда на украине были еще вывески колхозов имени в.и. ленина с оным памятником. так с полями проблем нет.
и в эстонии продуктами собственного сельского хозяйства зававлены все прилавки магазинов, равно как и на украине и в молдавии.

     

Elena.

кисумису, вот мне интересно, а откуда Вы черпаете свои знания?

я понимаю тех, у кого сложился положительный опыт во время поездок за пирожками, а откуда Ваше мнение выплывает?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Balamut

Да она за бульбой и салом туда ездит, заодно прибалтийскими ухоженными житницами любуется.

     

kisumisu

за бульбой и салом хожу в С-маркет. в эстонии бываю. на украине живет папа и родственники а также в молдавии. могу и про поля румынии сказать- проехала понимаете полрумынии на машине, когда ездила к дяде. аккуратно все было высажено, подсолнухи мордочкой к солнцу, кукурузка там, картошка, свекла. что вас еще интересует на полях? сало? сметана? не, это в деревнях - там его и покупали- на украине в глухомани, деревня Пришивальня.

а из Хелиснгфорса видны поля прибалтики?

     

Elena.

кисумису, Вы мне можете на вопрос ответить?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Serg L

Страна эта Беларусь, а по-русски Белоруссия. Ф дисятке?

     

Канарейка

Официальное название государства - Республика Беларусь, а все остальное - разговорная речь.

http://www.embassybel.ru/

     

Serg L

Ага, Дойчланд правильно, а Германия - разговорная речь? На русском будет правильно БЕЛОРУССИЯ. Я не прав?

     

zuber

Папрашу теперь Россию кроме как "Российская Федерация" не называть, иначе, любое ваше мнение будет приравниваться к дет.садовскому. по причине незнакомства с настояшим названием страны.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Белоруссия и в советские времена было неверное название.

А про Германию: это уж как правительства договоряться, так друг друга называть и будут.

     

Канарейка

Я говорю об официальном названии. Перечитай внимательно.
А требовать с кого-то что-то - моветон.

     

Hrizantema

Канареечка, чего ты тут щебечешь-то? Задумала революцию организовать из Финляндии?

-----------------
Хочу курить - курю!

     

Serg L

Скажу больше, финны так вообще пребывают в чудовищном заблуждении, называя Россию Venäjä

     

Канарейка

Нет, я революций не понимаю и не принимаю. Предпочитаю эволюцию, только в Беларуси Дарвин со своей теорией отдыхает... Поэтому опустив руки и поджав хвост я пустилась в бега.

     

Hrizantema

Много не потеряла! Там порядка, как и в России, ещё лет 50 не будет. Наслаждайся жизнью здесь.

-----------------
Хочу курить - курю!

     

Serg L

Позвольте, а как же акция в центре Хельсинки накануне выборов? Неужели пройдет мимо Вас?

     

Канарейка

Либо Вы очень не внимательны, либо...
Нет, верю, что просто не внимательны.

     

Serg L

достаточно внимателен, чтобы заметить посты #158, 160-163 как оффтоп, мод Вы наш.

     

Канарейка

Нет, все-таки не внимателен...
Я модератор в "Дамском клубе", а здесь - я ничем от Вас не отличаюсь.
Не нравятся мои сообщения? Смело жмите на "Сигнал модератору"!

     

bee

вот например пост 158, он от кого?
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=158

     

Serg L

Sorry, попутал... "Назвался груздем - ..." видимо не аксиома.

     

Serg L

Ну не от меня же, в самом деле...

     

bee

но и НЕ от Канарейки...
достаточно внимательный ты наш

     

Serg L

Угу. Когда б оффтоп не поддерживался другими участниками, модерам была б лафа?

     

bee

не волнуйся, все сотрем, в лучших традициях батьки

     

Serg L

ИТОГ: Батька - форева!!!

     

kareglazik

Я из Белоруссии и могу сказать точно, что как раз-таки инакомыслящих трогают и весьма конкретно. Тюрьмы уже переполнены такими, кстати. Так что не надо ссылаться на ТВ. Чтобы писать такую информацию, нужно или жить в РБ или иметь достоверные факты.

     

kisumisu

а разве я вам не ответила? или вы не прочли моего ответа?

     

matematik

Так же, как в России большинство населения поддерживает нынешнего президента.
И лет 50 назад - большинство поддеживало тогдашнего рукодителя великой державы.

А меньшинство сожалеет.
В разных формах...

     

kareglazik

Люди, ну что вы пишите? Формула 1, ты там был? Практически весь промышленный комплекс РБ уже давно загнулся. Остались считанные предприятия, которые пережили крах только потому, что батька выкупил контрольный пакет акций и является по сути владельцем этих предприятий. Я сама работала на заводе в РБ и видела это падение собственными глазами. Это страшно, когда в день увольняется по 50-60 человек, потому что им семьи надо кормить, а зарплату мало того, что с задержкой в 2-3 и далее по нарастающей выплачивают, так еще и урезают ее на незаконных основаниях.

     

kareglazik

[QUOTE=mard]Фрагмент интервью с В . Гостюхиным , известным актером кино(Дальнобойщики), которое взяло уважаемое не только мной издание " АиФ " (№10, 2006 г.). Живет в Минске, который он ни на один из городов мира не поменяет. Переехал туда из Москвы:

— Как вообще сейчас живётся Белоруссии? Ведь мнения звучат разные.

— Мне странно слышать эти крики: «Диктатура! Диктатура!» Есть диктатура совести, я — за такую диктатуру. В сегодняшней Белоруссии категория совести в большей чести, нежели в России. И общество здесь намного справедливее...

Если бы он утверждал обратное, то вскоре этого бы актера никто и не вспомнил. К сожалению!

     

Канарейка

Одна поправочка: зарплату урезают на ЗАКОННЫХ основаниях. Создают ради этого специальный декрет и все сразу становится по закону... Так, например, А.Г. своими не то указом, не то декретом отменил выплаты и надбавки за стаж, ежемесячные премии и приказал повысить реальную зарплату. Если раньше оклад был, допустим, 200.000+премии+выслуга лет+ прочее получалось около 400.000, то теперь только голый оклад без премий= 250.000 . Вот и получается, что зарплата повысилась, а платить стали меньше...
Безработцы официально и правда почти нет, просто чтобы стать безработным официально - тоже очень постараться надо...

А вобще, Кареглазик, бесполезно что-то объяснять. Люди верять телевизору, а не очевидцам.

     

kareglazik

Почему большинство белорусов "за" Лукашенко?
Я могу ответить на этот вопрос.
1. Все студенты госвузов голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - отчисление
2. Все работники госпредприятий голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - увольнение
3. Все военные голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - увольнение
4. Колхозники, пенсионеры - это само собой разумеется... зомбированная часть населения, которая узрив в батьке Сталина провозгласила его своим до конца дней
Вопрос, кто остался? Кучка частных предпринимателей, раз. Кучка студентов негосударственных вузов (кто не знает: благодаря стараниям батьки их число заметно сократилось), два. Представители малого и среднего бизнеса, уже смешно.
Вот вам и ответ на вопрос! Почему выходит так, что большинство "за"! А потому что АЛЬТЕРНАТИВЫ нет.
Пишу это не понаслышке. Реальные люди стоят за этими фактами.