Dia

Gans:"...когда они уже успокоятся с боевыми действиями. война 60 лет назад закончилась.!!! историю Европы и близлежащих соседей не знают."

     

Gans

а знаете как русские в ГЕРМАНИИ свадьбы справляют? ух!!!! шнапс тринк гармошка шпилен !!!как собирутся 50человек,музыка на всю деревню русская,столы ломятся и водка рекой! так российские немцы реэмигранты гуляют!немцы знают ,что если шум и гулянка какая то так -это "русские".
а здесь такое ощущение: как придавленные...
а знаете сколько в Германии русских магазинов!? огого!

     

sun

да ладно, это там где много русскоязычных. а вот у меня знакомая в Баварии живет. так соседка, узнав что черемуха под окном напоминает русской барышне Родину, попросила спилить это дерево под предлогом "мешать стало, света мало".
хотя, более чем русских, в Германии не любят турков хотя, другая знакомая в Гамбурге как рыба в воде

мы здесь немного о другом толкуем: молодежь хотим в духе терпимости воспитать. а так, в Финляндии совсем даже не плохо. лично у меня лишь положительный опыт общения с коренным населением здесь. и если ты мне будешь говорить о том, что русских детей не мучают в Германии, в немецких школах - это не правда. У знакомой мальчику было 13, когда они переехали в Германию, 2 года мальчишку дразнили, он даже дрался и истерики закатывал дома. Сейчас уже карате преподает немцам же

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Gans

Хм.. черемуху спилили. бывает. это отдельный случай. ну а вообщем здесь русские как мыши под веником,по сравнению с Германией.
в духе терпимости воспитать хотите,как? у меня тоже дети ,пока еще мадленькие. у кого есть опыт? кто как своих детей направляет? приглашаете на день рождение одноклассников,соседей.......?
лично у меня пока одна в воспитании.-НАУЧИТЬ ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ.

     

Gans

сила -это более, чем убедительный аргумент.

     

Black

Ты прав1 в России об этом и понятия не имеют. Поэтому приехав сюда и выучив язык я была в шоке. Не хочется быть объектом ненависти.
У меня бывший муж тоже сны видил, что Карелию отвоёвывали.
С сыновьями нашими, тогда маленьким пацанами, ложился на пол, раскладывал карту и показывал где раньше граница проходила. И коворил:" Ну вот...А мы возьмём калашниковы в руки и Карелию обратно отвоюем!"

Потому мы и развелись. Надоело на всё это смотреть и слушать.
Отец у него воевал на обоих войнах, но русских уважал. Он же сам после смерти отца оторвлся на мне с критиукой России и словом "рюса" насладился в волю, т.к. при отце нельзя было таких слов говорить.

А я кстати иногда вижу цветные сны о войне с немцами, как на яву...Конц-лагерь, немецкий офицер, голубые глаза, показываетв какую очередь идти...с ребёнком...Ужас. Я видно впечатлительная. Не могу док. фильмы больше смотреть на эту тему...

     

ledison

Да, нам всем досталось. Кто-то на своей шкуре испытал, а кто-то просто слышал.
Извините,может ваш бывший муж и уважаемый человек, но такие показные концерты с картами: клиникой ,а не расизмом попахивает. Хотя одно от другого не так уж далеко находится.
К сожалению, эта мина с часовым механизмом, на мой взгляд, заложена в каждой финно-русской семье, только КОГДА ОНА СРАБОТАЕТ , И КАКИЕ БУДУТ ПОСЛЕДСТВИЯ- это у всех по-разному. А счастливые семья-это надумано, просто нам всем хочется верить, что это бывает, если не с нами , то по-крайней мере с нашими друзьями и их знакомыми.

     

Valtteri

Вот и я так думаю, что от зависти и других комплексов это. У нас верхняя соседка все про собак наезжала, что лают они (днем). СМСки слала. Мы сначала шугались, не хочется ведь соседям жизнь портить. А потом темы постепенно с собак стали переходить на то, что проваливайте-ка вы со своими собаками откуда приехали. Ну, сходил я с этими смсками в полицию, побеседовали со следователем. Следователь сказал, что на дело не тянет, а вот письмо угрожающее он ей напишет. На том и порешили. Тетка одинокая, лет 50 ей. Как домой придет, носится по квартире как заводная, и белье стирает каждый вечер. Явно не все в порядке с головой. Да и бог с ней, пусть она в своем яде варится. Вчера, правда, опять выступила: "Ваши здесь не очень-то задаются, а ты живешь, как король! Вот соберу подписи, увидишь, как ты себе игру подпортил" итд. Ну, что скажешь? "Собирай" Чего хочет добиться, не знаю. Она же знает, что мы через два месяца съезжаем. Может, поговорить было не с кем?

Конечно, очень неприятно, когда живя в неплохом районе вдруг встречаешь вот такое. Но что поделать? Надо учиться не реагировать. Оно и безопаснее. У тетки язык злой, да хорошо подвешенный, ее не переговоришь. А если она что про жену или про дочь брякнет, я ведь и рассердиться могу. А от этого уже никому не будет весело. Ну нафик посадят еще...

К чему я это? А к тому, что у меня язык не поворачивается сказать, что финны -- расисты. Этим я обидел бы своих друзей, сотрудников и вообще очень многих хороших людей. 99% финнов не расисты, а ложка дегдя она оттого и горькая, что в бочке меда.

     

Black

Так а как он объяснял детям, что почему Россия большая:
Русские своровали у Финляндии большую часть територии. Показывает по карте...
А что маленький ребёнок может во твет сказать...Он просто доверяет отцу полностью...
А мне на всё это надо было смотреть...Ну не буду же я "войну" устраивать там и переубеждать перед детьми...а он им уже "объяснил". Причём всегда очень уверен в своей правоте и ничего не докажешь.

Клиника не клиника- но это факт. И такое толко я слышала и дети. Никто не поверит мне, если я буду рассказывать финнам такое. Мол полечите товарища. Скорее меня и увезут....с сиреной...

     

ledison

Мой муж,пытался объяснить детям, что такое финская независимость, и от кого его великая страна стала независима, т.е. от русских. На что, я сказала , независимость- это прежде всего демократия,свой парламент и своя конституция. Моим детям мой ответ пришёлся по душе, а "папочка" по-фински промолчал, либо спорить не захотел или... не смог ни чем возразить.
Я училась в школе с другими иностранцами-(беженцами) , учитель затронул тему кровопролитной и кровожадной зимней войны, я переспросила: "учитель, ты имеешь ввиду военный конфликт 1939 года который длился меньше 3 месяцов. Все засмеялись, больше мы об это не говорили."

     

Black

Люди разные. У каждого своя тактика.
Мой б.муж очень силён в плане "ломки" противника.
Ты ему одно (например то что ты сказала), а он тебе другое....а то и вообще проигнорирует и продолжит свою лекцию о том "Как это было на самом деле".

Он на работе руководит мужчинами. А это не легко. Вся ответственность на нём, за строительство например. И его "сила духа" проявляется и дома. Он командует парадом.
Его ещё никто не переспорил.... Я смогла только разорвать отношения, чтобы не спорить...Sisu понимаеш ли у них...

Да спасибо спасибо за винкки
У меня уже всё это позади. Сыновья подросли, с бывшим мужем я больше не спорю...хорошо если вообще разговариваю.
У меня свои друзья и знакомые, которые коректны и вообще мы не разговариваем на темы войны. Вообще. Говорим на общечеловеческие темы и т.д.

     

ledison

А..., стратегия (!!!), к нам в гости пришли, друзья мужа с жёнами. У них тоже всяко разно наболело ( у жен) , но по-фински все молчат мол де всё хорошо. Мы немного выпили вина и я начала раскручивать темку: глуп тот мужчина, кто спорит с женщиной- ему дороже будет...
Мужчинам конечно не понравилось , сiдят молчат.
А спокойных внешне финок тоже вскоре понесло. Мы с юмором, полушутя, но популярно объяснили о последствии таких не обдуманных поступков своим уже интернациональным коллективам. Вряд ли кто-нибудь переменил своё мнение, но уж точно запомнил , с женщиной спорить глупо, лучше согласиться- дешевле и спокойней будет. А кто хочет быть дураком?
Винкки: Такой эксперимент нужно проводить - а)с юмором: не обидеть ,проучить
б)с единомышленниками, в идеале с финскими
в)в компании,

     

Nothing

Находясь в школе на практике,сидя на урроке истории....( зимняя война) девочка обернулась ко мне и сказала..".вот я бы не сомневалась даже ,взяла бы в руки автомат..и всех вас...." и как с детьми обwаться на ету тему, будучи русским учителем истории????....трудно

     

Black

Вооот! Говори им не говори...Это уже в крови!

     

rashka

В России не мусолят к ненависти к Финляндии, просто
считают что ни что, отмороженные одним словом.
Рассизм это или нет?

     

Black

Гсоподи! Как всё это надоело! Что с одной стороны...что с другой!

     

rashka

Вы сами тут таких вещей порасказали что дух схватывает,
что финны все почти рассисты идиоты.
Я вот уже после многих лет жду и не дождусь когда лето настанет,
перееду в Финляндию к этим рассистам с удовольствием.
Что вас там держит с такой ненавистью к ним?

     

ledison

самое главное не молчать, позиция девочки, явно неправильная. Об этом надо сообщить куратору школы и лучше в письменном виде. Сейчас много делают заявлений на уровне министерств о своей позиции к расизму и отчуждению местного населения к переселенцам. Это вопрос политический, статистика показывает- многие приехавшие сюда иностранцы меняют свои взгляды на крайне радикальные , а это может негативно отразится на внутренней безопасности страны.
Не молчите!

     

Black

Я, rashka, не тебе конкретно выссказала. А вообще по теме. Я с тобой не спорю и не ссорюсь.

Финляндия для меня- вторая Родина, я так считаю. Всего (все доводы) я здесь выкладывать не хочу. Всё очень личное.

То что дух захватывает...хм...не то слово! Крыша ещё поедет!
Приезжайте! Выучите язык и поспорьте с финнами. Я больше ни с кем не спорю и не говорю на подобные темы. Отговорила уже своё.

С друзьями и знакомыми не говорим на "щекотливые темы", разговариваем на общие для нас темы, на общечеловеческие темы...Люди ко мне очень корректно относятся.
Некоторых по ошибке и незнанию (не знакомых) может ещё "занести" куда не следует...
Я терпеливо выслушаю...и продолжу совсем на другую тему...Или могу и так: "да! Я рюсся! " После чего у некоторых может отпасть челюсть...А я совершенна спокойна...

Диалог:
Один тип начинается подъезжать ко мне, знакомиться, хотя видел меня уже сотни раз и тема так ненавязчиво переползает...на тему русских...( за длинным обеденным столом в разговоре среди других более менее- знакомых финнов и шведов...)

Я так спокойно: "Да! Я рюся"
Моя знакомая косметолог: " Ну ты же не "рюся"
Я: " Да нет! Рюся я!" -Причём спокойно и с достоинством.
Она:" Ах вот как?" улыбаясь подражает тому как я гордо повела плечами...
Я: "Именно! улыбаясь и спокойно...И вообще по шведски русский- рюсся.

Но во мне всё бурлило. Я бы желала или уйти или выкинуть того из-за стола...
Но лучше проигнорировать и просто в будущем не замечать...

     

NENO

У сына в садике никогда проблем не было.А с этого года пошёл в esikoulu,и пришёл к ним один мальчик,у которого родители видимо очень не любят руских.Мало того,что он сам постоянно дрался и обзывал сына,он ещё к этому и других ребят подговаривал.Воспитатели делали вид,что ничего не происходит,пробовали поговорить с мальчиком -бесполезно.
Отдали сына в детскую секцию карате.Одно занятие в неделю,конечно очень мало.Муж стал заниматься с ним сам,дома,каждый день. Ребёнок стал на много уверенней в себе,может постоять за себя.Сейчас ему почти семь, осенью отдадим в юниорскую группу.Я думаю,что ему нужно продолжать,ведь в переди школа..........

     

Black

* Умилённо* Ой! надо же! Правда вы бы написали?
Щас,Nothing, погоди: получишь инструкцию и начнёшь действовать... Погодь!
Как не хочешь связываться!? Придётся!

     

Nothing

дааа ууж....

     

ledison

Без проблем. Могу сказать по собственному опыту, позиция человека влияет на то как его воспринимают окружающие . Если надо пойду на улицу с транспарантами, против расизма!

     

rashka

Блак.
Я не собираюсь по приезду ни с кем спорить и что то доказывать.
Просто тема рассизма очень щекотливая и больная.
Россия только ни как не модет похвастатся, что её у нас нет.
Не знаю как там у вас, но у нас за принадлежность не к русской нации убивают.
У нас 9 летнею девочку зарезали как поросёнка, за то что она была просто среднеазиатка,
которая шла с отцом и братом с катка. Ей 13 ножевых ран, отцу дубинками до больничной койки. Таких случаев много когда любей не русской нации в нашем культурном городе бьют в присутствии людей. Убийц этой девочки между прочем оправдали. Происходит такое в Финляндии? Про оскарблении я не говорю их везде хватает.

     

rewrew

Наверное всю историю надо запретить, о войнах говорить лишь тогда когда они наступят или когда вас или ваших близких убивать на них будут "рассисты проклятые". Так?

Говорить можно только о русских "освободительных" войнах!?

     

Black

А ну да...Тут парню пулю в лоб в ресторане дали, за то что по русски говорил (может конечно и не только за это) ...
Поправьте меня, если я ошиблась с подробностями. На этом форуме и тема была о том...

Вы спорить и объяснять не будите. С вами будут пытаться говорить на эти темы не спрашивая вашего желания. Это по фински "smaltalk"с русскими называется.

Я тоже так позитивно на всё смотрела. И первые 5 лет вообще в нирване прибывала. Всё было замечательно....Но чем дальше- тем глубже в лес. И язык я выучила и док. фильмов насмотрелась о партизанах-коммунистах- русских заброшенных парашютистах, резавших/ убивавших мирное население и детей... Всего не расскажишь и опыт свой не передашь. Всё у вас будет своё и опыт тоже...
Успехов!

     

Black

" на улицу с транспарантами, против расизма"- это проще, чем начинать на раб.месте мозги всем вправлять, а может она просто на практике была...В след.раз никакого договора не заключать, если начнёшь гайки закручивать...Кому проблемы нужны?

     

ledison

Ничего не поняла!Срочно нуждаюсь в переводчике.
Не забывайся с Леди разговариваешь!

     

Black

А у русских здесь крыша может ехать конкрено. Культурный шок- это не шуточки! И он наступает не сразу, а проявлять себя может лет через 5 так...
Знала одну женщину, которая и детей родила и дом с мужем построили, но разница культур и раздирающие противоречия сделали своё дело. Оставшись одна в глубоком трансе она зажгла свечи, выпила много коньяку, перерезала себе горло и дала свечам умасть чтобы загорелись шторы и дом...Так что бы умереть наверняка...

Спасли. Вынесли из горящего дома. Дом сгорел. Горло зашили. Она пол года в больнице
душевнобольных провела. Говрит ходила как приведение. Вначале ничего не помнила...
Постепенно возвращалась к жизни...Не знаю её судьбы...

Разные люди- разные судьбы. Многие лечатся здесь от депрессии и бывают и в больницах... и не раз... Так что в радужном свете не стоит смотреть на безоблачную жизнь в Финляндии.

http://www.russian.fi/forum/archive...php/t-2438.html

http://www.nalogi.net/too_gr_prew.htm?id=6

http://www.countries.ru/library/terms/cultshok.htm

     

rewrew

Я уверен что большинство руссо-финнов Финляндии безропотно пойдёт отвоёвывать Карелию, если парламент опять примет решение о возврате захваченных Россией территорий (ваши дети тоже), на это согласия у нас спрашивать не будут ( кстати, договор о границах только временный). В прошлую войну дезертиров в Финляндии приравняли к диверсантам и расстреливали без суда.

Мы ещё не знаем к чему Финляндия в составе НАТО придёт.

     

ledison

Нам качется предлочили всё-таки достать карты вашего мужа!

     

Black

Да мясо мы как и все остальные люди! Что захотят с нами то и сделают.
Мой старший собирается лётчиком быть. Ещё с детсва.
Младший кактгорически отказываелся от любых разговорах об армии. Служба в оной для него осоциировалась с войной. А он категорически не хотел умирать.
И ещё он повод придумал (лет в 7-10), что у него и так дел по горло- за пожилыми родителями надо будет ухаживать...Вооот!

     

rewrew

Я к тому что история повторяется, а те кто забывают об этом могут опять удивиться если Россия нападёт на Финляндию.

     

Black

Что? Теперь мне переводчик нужен

     

ledison

История к вашему сведению -наука неточная!

     

Black

И разворачивается по спирали...,т.е. почти по кругу...

     

rewrew

А предсказатели?

     

ledison

Полная чушь! Давайте ещё на кофейной гуще погадаем. Вы следите за международным положением, книжки, газеты читаете?

     

NENO

А что уже есть предсказания,что Россия нападёт на Финляндию?
А не уточните ли когда это будет?
Вот всегда так,не зайдёшь на форум,
проспишь всё на свете...........

     

ledison

Браво! Браво!

     

rewrew

А приход к власти КГБ Сахаров предсказал 1989.

Предсказали авторитарный исход "после-ельцинской"перестройки СНГ. Россия это почти монархия. А Белоруссия? А Туркмения? Азербайджан.. А будет ли демократия в этих странах?

Я не считаю, аналитики предсказывают развал России сразу как нефтяной источник засохнет.

     

rewrew

кукушка..ююю

     

rewrew

Если Россия в НАТО не вступит - нападёт!

     

Black

Мне не верится, что война вообще может повториться. Это просто абсурд.
Разве что кому то в "голову ударит" Карелию требовать/ отбивать обратно. Но кому это надо?

В прошлую войну тоже никто не верил в Финляндии.
Люди посмеивались, мол кому это надо...пока не увидели самолёты над своей головой.
Так рассказывают очевидцы, когда я говорю, что повторение войны- это не реально и бред.

     

Black

Кстати предсказания людей могут сбываться.

Мой б. муж, ещё будучи в женихах предсказал, что комунистическая власть СССР падёт.
И это ещё тогда, когда был рассцвет власти Горбачёва. У меня вообще в голове не укладывалось, как человек может такую чушь нести. А он мне доказывал и утверждал!
Я думала: ну сдвиг у человека на этой почве. Пусть...
А потом вдруг раз! И произошло...

     

ledison

У вас температура ?

     

rewrew

85 % людей почти одинаковы по возможностям, 15 % это гении или дураки - только понять кто есть кто зачастую тяжело.

     

rewrew

Я хотел сказать "кукушка хвалит петуха...", отвлекли.

     

ledison

Птица нынче не в почёте, птичий грипп понимаете ли.
Спокойной ночи! Вещих снов!

     

rewrew

На страницах газеты "Коммерсант" Андрей Илларионов, бывший советник президента по экономике, пишет, что отсутствие свободы ведет к экономической и социальной деградации общества, ставит под угрозу нормальное развитие России.

"Несвобода – это общественный регресс и экономическая деградация. Это разложение государственных институтов. Это риск неспровоцированной агрессии против соседей. И это настоящая агрессия против собственного народа... Несвобода нужна для разжигания ненависти – социальной, внешней, внутренней", - пишет бывший советник президента, ушедший со своего поста "в связи со сменой политического режима".

Илларионов утверждает, что всем несвободным режимам нужна война, чтобы оправдать собственные преступление "реалиями военного времени". Войны, "объявленные и необъявленные. Открытые и закрытые. Горячие и холодные. Отнимающие собственность и разрушающие общество. Отправляющие в лагеря и уничтожающие граждан только потому, что у них есть иное представление о мире, вере, праве, свободе и собственной стране". В России это война "корпоративистского государства против гражданского общества, страны и народа".

http://www.newsru.com/russia/27mar2006/illarionov.html

     

rewrew

Да я не в том смысле "кукушка" имею ввиду, а по басне Крылова. Может кто нибудь найдёт её Вам.

     

sun

Да ладно вам про топор войны и прочие ужасы.
мне вот интересно: кто бы в открытую подписался со всеми реквизитами под своим рассказом о недоброжелательном отношении к ним финнов. если например написать официальное обращение к какому-нибудь чиновнику от образования с целью улучшения отношений в детстких школьных коллективах? ведь для официального разбирательства нужны конкретные факты, имена, места конфликтов, имена свидетелей. на уровне слухов не пройдет.
потому что, я повторюсь: сама слышала только от других о проблемах, но не сталкивалась.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

NENO

для rewrew


В России каждая домохозяйка делает политические прогнозы.
Я таких примеров много могу привести.
И не далеко не все будут поддерживать вашу точку зрения.

     

Valtteri

*****, дамы бывших мужей обсуждают. Вы каких комментариев хотели?

     

Jubel

почитаешь-и жутко становится. Напрямую с финнами не сталкивалась, да и в Финляндии не была, всегда находила этот народ тихим, мирным ,"скучным", под стать мне) потому и лелеяла мечту переехать в чистые края Суоми, и жить спокойной жизнью, вдали от насилия и жестокости, цинизма, которого чересчур много в России..Я все видела в розовом цвете? неужели в Финляндии нельзя жить в безопасности, ростить детей и не бояться за них? эмигрантов не любят нигде, но есть же терпимые народы, разве финны не такие?неужели и там смотрят в чужой карман (недавно услышала такое мнение) и на расовую принадлежность? как все-таки к русским относится большинство финнов? и я в раздумьях..

     

kisumisu

да тихо тут, тихо - кучи "спящих" районов и соседей можно месяцами не видеть вообще.так что не волнуйтесь, jubel. с цинизмом здесь не встречалась- с безразличием- да. по мне так в каких-то случаях пусть будет лучше безразличие, чем цинизм. растить детей можно спокойно и с уверенностью в завтрашнем дне.
в чужой карман смотрят единицы- основной массе- дела нет, им все равно. просто о зарплатах не принято говорить, особенно в коллективе, где много народа. на работе должно быть все спокойно и поэтому з/п не разглашаются, хотя и это уже рушится.
а думать о том кто любит или не любит- не имеет смысла. надо просто жить и принимать окружающий мир с его положительными и отрицательными чертами. парадиза на земле нет- ни в одной стране....

     

mango

мне кажется, к приезжим везде неоднозначное отношение. Просто не стоит зацикливаться на этом и в любом "неправильно" произнесенном слове угадывать придирчивое/недоброжелательное отношение. Очень легко списать все на неприязнь.

Такая ситуация мне немного напоминает сцены из американских фильмов, где негры постоянно очень щепетильно ко всему относятся: "он так ответил мне, потому что я чернокожий", "он не захотел разговаривать, потому что я чернокожий", "что ты на меня смотришь, никогда чернокожих не видел?" и все в этом духе.

Мне кажется, в сознании людей многое утрируется. Многие приходят на форум пожаловаться, излить душу, беспокойство, найти поддержку. А потом продолжают жить в своем ритме. Если бы каждый финн был таким ужасным, 80 % русских отсюда просто сбежало бы. Вывод: не так страшен финн, как его малюют

Я сама очень впечатлительная, раньше бывало прочитаешь подобный топик и на улицу выходить страшно. Теперь предпочитаю не читать. Смотрю иногда)

-----------------
Whataya Want From Me

     

teresia

Если бы это коснулось моих детей, то написала со всеми "реквизитами"

-----------------
Life is all about choices...

     

ledison

А что здесь такого подписаться под таким документом, тем более если это отражает ваше мнение или вы выступаете в защиту своих детей. По собственному опыту, между прочем, польза есть и большая. Полный бред если у кого есть проблемы а вы молчите. Одно надо иметь в виду в Финляндии дела решаются по-фински. Все эмоции забыли дома, говорим конкретно и объяктивно, не вдаваясь в подробности. Вопросы задают конкретные, если спросить как ты думаешь -вряд ли получишь ответ, скажут _ но есть разные варианты... Поэтому все вопросы надо задавать так , чтобы на них отвечали в лучшем случаи да или нет. Знание структуры , языка, должностной иерархии помогают в этой стране решать вопросы. Не спишите кричать о расизме всем и вся кому это понравится, выясните и намекните, финны умные и иногда хватает того что бы подойти к этой теме в плотную и не затронуть. Но сигнал уже поступил. А писать и подписывать, конечно-это Финляндия, даже странно если вы думаете так , чего вы боитесь? Себя?