Chuhna

Вы случаем не спутали межгосударственные и межличностные отношения?

     

Chuhna

Зато погляжу вы все у нас знаете. Так поделитесь может знаниями?

     

remsu

А где это я написала,что знаю?Или хотите сказать ,что Вы все знаете?
Может ,Вы сами в UVI работаете? Тогда,пардон...

     

Chuhna

Упаси господи там работать.
А что касается знаний повторяю, что для курдов, в отличие от чеченцев, терроризм не декларирлвался как основание для предоставления политического убежища.
Что НЕ декларируется я естественно не знаю.

     

remsu

Перепутала или нет,но такое легко заметить, если смотреть по тв или по газетам,как финские сми представляют войну в Чечне.А уж теперь ,если и официальные лица пошли на такой шаг,как предоставление полит.убежища чеченцам-то в чем сомнение?

     

Valtteri

Вам не понравилоь мое предположение, что, сопротивление беззаконию властей во имя спасения своей жизни или жизни своих родных не считается преступлением с точки зрения финских властей? И неужели Вы не понимаете, что поводом для предоставления убежища является угроза жизни, а уже возможной причиной угрозы жизни -- сопротивление властям.

     

~aurinko~

Но вот ведь в Испании тоже есть что-то на подобие(сори за мой русский), и там взрывают, но Финляндия не брала от туда беженцев. Тоже самое в Ирланти, и тех, беженцами не признают. Опять сумбурно, в Испании они Баскит(это по-фински) называются, а в Ирланти не помню.

     

Chuhna

Ну, во-первых, я допускаю, причем с большей долей вероятности, обратную цепочку: именно сопротивление властям является причиной угозы жизни.
А во-вторых как быть не с чеченцами, а с другими россиянами, чья жизнь под угрозой из-за беззакония властей? Финляндия их готова всех принять?
Или все же для чеченцев сделано именно исключение? Во имя чего? Точнее в пику кому?

     

remsu

В том то и разница,что в Испании испанские правительственные войска не стали бомбить город(или часть города)где живут баски,и войска Англии также не бомбили город своех соотечественников хотя это и ирланский город! Почему же в Росии считают возможным бомбить российский(!)город.только потому ,что там ,в основном,живут чеченцы?
Не правда ли,странная политика?!
Вот когда эта дурь начнет происходить и в странах Европы,может,тогда Финляндия и начнет принимать беженцев из Испании и Англии.

     

~aurinko~

А полиция их там не разыскивает? В новостях говорили что разыскивает, судят их. А так они могли бы приехать в Фи и получить тут статус беженца. Ведь им грозит опасность в их стране и власти их ищут. А насчет чеченцев, которые получили статус беженца итд. так там не написано что их власти России ищут. Там написано, что (переводить не буду, опять окажется что не правильно перевожу

Tšetšeniaan palaavat ihmiset voivat joutua epäinhimillisen kohtelun kohteeksi. Se on peruste turvapaikalle tai oleskeluluvalle suojelun tarpeen perusteella.

     

remsu

Наверняка власти Ф-ии знают какое правосудие в той же Англии,например,и какое -в РФ.Не является секретом для многих,какими методами в российских тюрьмах могут "выбиваться" признания,и в каких условиях содержатся заключенные в рос.тюрьмах(если подозреваемый еще останется жив).Как все это может сравниться с тем же в Европе?

     

togo

Если не доверяют российскому правосудию, но согласны с тем что некоторые из принятых Финляндией чеченских беженцев принимали участие в вооруженном сопротивлении легитимной власти, то тогда почему их не судят на территории Финляндии по финским законам?

Или если человек убил в одной стране или учавствовал в террористической деятельности, но успел сбежать в другую (соседнюю), то в другой он может попросить убежища и не быть привлеченным к ответственности?

Мои слова относятся не к чеченским беженцам, а именно к тем кто нарушал закон в своей стране.

     

~aurinko~

Так вы можете представить сколько таких стран в мире с такими тюрьмами? Да и похуже. А где руки отрезают за то что украл? А камнями закидывают до смерти, если трое мужчин подтвердит, что женщина изменяла своему мужу. А уж извините девочкам делают обрезание. А это против законов цивилизованного мира.

Дело в том, что там написано, что никого из чеченцев не отправят обратно. По моей логике, она женская конечно, но, тогда все чеченцы могут сюда приехать. Потому что тех, кто приехал не возвращают назад. А в Чечне опасно. Вы видите тут логику?

Да и не в этом дело, а в том, что человек может быть боевиком, поддерживать bоевиков, и поэтому его тут оставляют. Вот это удивляет. Вон в Турции взрывают, будут они тех, кто их поддерживал, их скрывал брать сюда?

     

togo

Россия страна большая, и если опасно в Чечне, это не значит что опасно в другом регионе. Поэтому совсем не понятно почему многих других просящих статус отправляют назад, а чеченцев оставляют под предлогом что они не могут вернуться в Чечню, будто Чечня это единственное место куда они могут вернуться....

     

Valtteri

Во-первых, я пытаюсь определить, почему власти поступают так, а не эдак. Во-вторых, думаю, да.

А для чего Финляндии ссориться с Россией?

     

mikkakaulio

А по теме-то что скажите?Сколько чеченцев и когда должны приехать в Финляндию,спасаясь от террора государства Российского?!

     

Valtteri

По-моему, Вы не понимаете значения слова "легитимный".

     

~aurinko~

Это как бы в первом сообщении написано. И если память не изменяет в третьем, там перевод.

     

mikkakaulio

Про бельгийскую дискотеку?Я то прочитал,а вот интересно,читали ли это сотрудники UVI и что они об этом думают:

"Причем чеченцев у нас в городе живет от силы сотня, а шуму от них! Они думают, что они здесь хозяева. Даже не пытаются интегрироваться, не учат язык, не ищут работу. Живут на социальное пособие в 850 евро в месяц. Пусть уж лучше едут домой, чем нам мешать здесь жить".

     

triFilosofia

с 2001 года

     

Valtteri

Это не те, что из Бельгии, это те, что из Чечни.

     

~aurinko~

Кхм. Знаете, у меня первое сообщение совсем другое. Я как бы тему открывала и я вижу первым свое сообщение, написано оно по фински. А как другие тут все видят я не знаю. Забавно

     

~aurinko~

Что?
...................

     

mikkakaulio

Всё просто!Мне легче читать на русском
Вы же меня и отправили в 3-ье сообщение

     

kisumisu

     

Haha

Странная "европейская" логика: мы знаем, что творится в российских тюрьмах, поэтому будем выдавать политическое убежище тем, кого там в России могут посадить в тюрьму...
Эх, жаль Ходорковский об этом не знал...
(Какое дело УВИ Финляндии до состояния российских тюрем? Пусть этим занимаются правозащитные организации, а не госструктуры).

     

triFilosofia

[QUOTE=Haha] Эх, жаль Ходорковский об этом не знал...
QUOTE]


он знал и сам же категорически отказался покидать страну, надеялся на демократические принципы и поддержку из за границы.......

но зря надеялся

     

triFilosofia

[
(Какое дело УВИ Финляндии до состояния российских тюрем? Пусть этим занимаются правозащитные организации, а не госструктуры).[/QUOTE]


я думаю финны слили специально, так как где то произошла утечка из УВИ и чтобы не было вселенского скандала, как например, когда то с Яттемяки, вот и решили схитрить и сами и опубликовать....

а так бы все и было в секрете

уверен, что то был их последний выкрутас

     

Haha

Да... жаль.... а то сейчас получил бы тут политическое убежище, встал бы на учет на бирже труда. Мы бы ему все про языковые курсы объяснили, про социалку... Позвали бы на пиккуйоулу в Тампере...

     

triFilosofia

увы, для богатых, Финляндия пустое место на планете................

     

ПАУТИНА

Ну вот очередная стaтейка про чеченские нравы и обычаи.

http://www.newsru.com/russia/30aug2006/chechen.html

     

Haha

Щааас тут скажут, что все это злобная клевета на маленький, но гордый народ.

     

triFilosofia

все это НЕЗЛОБНАЯ клевета на маленький, но гордый народ

     

Haha

"злобная" забыли...

     

ПАУТИНА

Пусть говорят !!! Действительности ето не изменит. А тем кто верит и любит етот маленький гордый народ настоятельно рекомендую сьездить к нему в гости, и на собственной коже проверить все то в чем нас здесь убеждают. Слабо ?

     

Haha

Боюсь, что не для того эти поклонники сюда приехали, чтобы туда в гости ездить...

     

~aurinko~

Память мне изменила. Пятое сообщение, а не третие
http://www.russian.fi/forum/showpos...028&postcount=5

     

triFilosofia

Мне их в Москве хватает

     

~aurinko~

Насчет Норвегии никто не читал? Я ссылку на финском давала и так же на первоисточник(на норвежском).Правда там о том, что произошло в центре для беженцев в 2005 году. Но довольно грустно читать. Опять же не о всех, а именно о тех, кто там такое устроил. Там люди которым и так не хорошо, а они устроили. Перевести или не надо? А то опять не "правильно" переведу.

     

Haha

Вот еще - в общем-то по теме:
взгляд "с той" стороны
http://www.mk.ru/numbers/2340/article81854.htm

     

triFilosofia

мне , кажется, здесь больше подходит заголовок,

вот такие в России нравы и обычаи.........

     

~aurinko~

В Норвегии чеченцы захватили центр для беженцев. И все остальные должны были им подчиняться, еду им первым давали, обраяды их должны были выполнять. Ссылку я дала.

Да просто жить хочется по человечески, и чтобы люди вокруг тоже почеловечески жили. Ну а как вот в таких ситуациях?

Просто мира во всем мире Чтобы дети спокойно росли, чтобы бояться не надо было. Правила, законы, не зря они придуманы. Эх.

     

ПАУТИНА

Вам много чего кажется... на какое то время вам просто необходим отдых от suomi.ru

     

Haha

Да про это в российской прессе часто пишут. В Комсомолке в прошлом году была серия статей о том, как попасть в лагерь беженцев в Польше, как потом оттуда переправиться в Германию, сколько это стоит и кто всем этим командует и пр. Да что там говорить. Все все понимают. Фраза "все люди братья" хороша только в виде лозунга для сытой северной европы.
Законы... Это для нас с вами законы - это то, что на финлекс.фи написано. А у людей есть еще и законы рода, клана, закон силы, в конце концов. И это посильнее всяких там этично/неэтично...

     

triFilosofia

к нашему списку есть пополнение!

     

~aurinko~

Да грустно все это. В том то и дело, что против людей, которые не воюют, не поддерживают всякие группировки у меня ничего нет. Да хоть какой национальности, цвета кожи, цвета глаз итд итп. Но если люди прикрывают боивеков, вместе с ними воюют, но говорит же это о чем-то. Не знаю. Я тут долго, я привыкла к спокойствию, я хочу чтобы было спокойно, хочу чтобы дети росли без страха. Ну ведь когда 11.9 расследовали, был тут в Фи один из выдумщиков. Да. И потом писали в новостях, что есть тут такие. Ну зачем, к чему надо стремиться к добру или злу. Зачем себе хуже делать. Надо же заботиться о людях, которые у себя в стране живут. А поощрать вот так тех, кто воивал и поддерживал. А что здесь они не будут поддерживать. Что вдруг случится и они перестанут. Да ничего. Людей взрослых не изменишь.Аукнится все это еще.

     

Haha

А кстати, тут летом промелькнуло сообщение, что 70 млн Басаева размещены на счетах в ряде европейских стран, в том числе и в Финляндии... Интересно, он сам сюда приезжал в Нордии счет открывать... Или туда сотрудники Нордии выезжали...

     

Очередник

Высокая напряженность в центре для беженцев ("Aftenposten", Норвегия)
'Чеченцы требуют, чтобы все молились Аллаху, чтобы никто не смел носить шорты, и чтобы их пропускали есть первыми'
Перевод тут http://www.inosmi.ru/print/222749.html

     

Очередник

Дочки-матери и горячие чеченские отморозки. Норвежская история уехавшей из Киргизии Кати Ведель
Во-вторых, здесь их нашла другая проблема, – чеченцы.

Много людей рассказывали мне не только об ужасающих фактах злодеяний чеченцев в лагерях беженцев, но и о том, как администрация лагерей беженцев бездействует – видя их глумления и преступления.

Например, "крутые" чеченские парни, обычно гурьбой, (что говорит об их стадном инстинкте) – "патрулируют" территорию лагеря. Наделяют сами себя полномочиями "смотрящих" (лидеров) в этих лагерях. Они позволяют себе допрашивать других людей, оскорблять или унижать беженцев других национальностей. Большим нападкам, со стороны чеченцев подвергаются этнические русские из СНГ и все не мусульмане, даже если они не имеют никакого отношения к России.

"РусскЫе нашЫ врагЫ и мИ будЭм Ых убЫватЪ, убЫватЪ и убЫватЪ". Очень добрые ребята – не правда ли?

Но и это еще не все. При полном попустительстве администрации лагерей размещения беженцев, миграционных служб и полиции, чеченцы отбирают деньги и ценные вещи у других беженцев. Хотя мародерство уже несколько веков для чеченцев – это норма жизни. Чеченских мозгов на больше не хватает. Отобрать, украсть, ограбить у более слабого и беззащитного – без этого чеченец – не чеченец! Бывает что чеченцы, жестоко избивают тех, кто по каким-то причинам не может постоять за себя, а случаи изнасилований или попыток сексуальных домогательств, не только к женщинам, но и к детям, вообще остаются без внимания.
-----------------------------------
Если есть терпение и желание http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1131609780

     

sas

сейчас только что обсуждал эту тему с приятелем. Пришли к выводу, что на Финляндию скорее надавили братья европейцы. Типа мы, вся Европа, принимаем всяких беженцев и ты, Финляндия, если считаешь себя европейской страной давай принимай, а то что это, все шишки нам? Вот Финляндия и прогнулась.
Если дальше так пойдет, то остануться потом от Европы только рожки да ножки. А России потом будут напоминать про соглашение о реадмиссии и настаивать, чтобы она их взяла обратно. Мне почему то кажеться, что эти люди приехали не работать, а как раз неработать за пособие. Я не думаю, что в Финляндии остались высокообразованные чеченцы, желающие выучить язык и пойти работать 23 дня в месяц, зарабатывая при этом честным трудом 2000 евро и платить налоги. Мне почему- то кажеться, что взяв однажды в руки оружие и занимаясь похищением людей в России, эти люди могут начать заниматься тем же и в Европе. Потому как занимались они этим в Чечне, Ингушетии, Дагестане не по причине попраных свобод, а по причине, что тем самым они на жизнь зарабатывали. Больше они никем не работали и делать ничего не умеют.
Кто-нибудь может привести пример удачной интеграции обычных чеченцев в Европе? Мне вот непонятно, почему в визе туристической отказывают, а людям, которые имеют сомнительное прошлое виды на жительство раздают. Чудно, однако....


Помните "собачье сердце"?

     

Crocifisso

А что вы вдруг занервничали, разве не россия первый друг исламского фундаментализма? с хамасами разгуливаем, а за Финляндию начали боятся..

-----------------
Carthago delenda est

     

Crocifisso

басаев - простой фсбэшник

-----------------
Carthago delenda est

     

mikkakaulio

Интересно,в каком городе и в какой стране(Европа) повторится бесланская история?

     

dj tune up

Типун тебе на язык. Я сюда не за этим приехал.

     

remsu

Типун Вам на язык...

     

~aurinko~

Это надо же так сказать.

Наверно очень весело.

Нафиг тему закрывайте.

     

remsu

Не одна я этого пожелала Мике.Потому что никакого веселья нет в этом случае...

     

triFilosofia

кстати Москве как всегда , в принципе, по фиг.

Судя по Эхо с Ганапольским, на вопрос посмеет ли Финляндия принять вдову Масхадова, был ответ =нет, т.к не захочет Финляндия портить отношения с Россией?!

А основные фигуранты =Дания да Норвегия, как питомники чеченских политбеженцев.
Похоже не в курсе или прикидываются по поводу финнов.

     

Сударь

А ведь в худож. форме о подобном пишут:

" Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. "Старые" европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам. Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу.
Покориться или сражаться, пусть и без надежды победить, — такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках.
Грозное пророчество для Европы и всего "цивилизованного" мира в захватывающем романе Елены Чудиновой."

Мечеть Парижской Богоматери
http://www.fenzin.org/book/12044