Toni

Дежа-вю!!! Помоему я прочитал именно то же сообщение где-то год назад!!!
Бугага

PS: честно!

     

juurik

Я за вечер так много раз прочитал название этой темы, что думаю, да, будет повешен.

     

Россиянин

Как со Сталиным общался бы не скажу, но гэбню, которая в коммуняжьи времена меня вытащила из одного западного посольства в котором я по молодости лет с девками кутил, послал на три известных буквы.И ничего.Вроде даже не обиделись.
А вот ваша трусость или пресмыкание перед власть имущими, это уж как хотите, просматривается.Поэтому не ровняйте всех по себе.
Народ же силой повели за пустышкой.Или миллионные жертвы вам об этом не говорят?


На ваше ИМХО отвечу своим, что по милости этого негодяя вообще война произошла и что то огромадное количество погибших, которые понес мой народ, только на его совести.

     

Россиянин

Так в Ираке традиции такие.По подобным сатьям смертная казнь.По мне так влепили бы тридцатник.Вполне было бы достаточно.Раз дурак не понял в свое время, когда свободу ему предлагали со всем остальным джентельменским набором, лишь бы ушел без кровопролития.

     

MihaNik

учите историю батенька .(не из украинских и грузинских учебников)

     

Kyiv4ever

прорвало... девушка, успокойтесь и меньше читайте на ночь Леонтьева!

     

lada

Если мне память не отшибло, война произошла по милости дядюшки Гитлера. Она, кстати, не только с Россией произошла, но и со всей Европой практически. И народу погибло везде много. И если бы не Россия, то вряд ли Европа из этого дерьма выкарабкалась. И кто, скажите, виноват там у них? Их буржуазные правители, или тоже негодяй Сталин?
Я опять-таки не говорю, что Сталин добрейший и душевнейший человек, но не мешайте все в одну кучу. А вашего народу гибло и при царе немало. Да и не только Вашего, а всякого другого тоже.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

zuber

А что они должны были, расстрелять "особо умного" на месте? Кому Вы были нужны - на матюги внимание обрашать? Вот, если бы Вы занимались анти-ком пропагандой, тогда было бы интересно послушать.



Называйте как хотите. Меня на слабо не возьмешь, как енто очевидно сделали с вами. Ну хочется быть актуальным - будем поливать "комуняг".



Ага, "повели". Вопрос - КТО ПОВЕЛ? Все ваши псевдо-популисские выкрики сводятся к поливу каких-то абстрактных "ИХ" которые, во главе с кем-нибудь, бедут ВЕСь НАРОД за собой. Или Сталин собственноручно миллионы отправлял на тот свет?

Миллионные жертвы мне говорят только о том, что на каждого сосланного есть тот, кто на него телегу катал. И что тех самых, которые вели народ за "пустышкой" было гораздо больше Вашего, так называемого, "народа".


Очень интересное у вас ИМХО. Т.Е. не случись Сталина, не пришел бы фашизм к власти в Германии? Ну, наверное, недавнее цунами тоже по милости Сталина произошло...

-----------------
-=*=-

     

Россиянин

Интересна мировая реакция на приговор.
Финны против казни:
Немцы так же:
А вот Кремль, который совсем недавно защищал своего восточного коллегу, скромно промолчал, вернее заявил, что:
Это сударям на заметку по вопросу кто кому и как подчиняется в мировом табеле о рангах!

     

Россиянин

Мое мнение основано на фактах, а не на фантазиях, как у вас.А они таковы, что армию фашистам помог создать и обучить именно Сталин.Партнером немцев первоначально в военных делах, начиная от совместного раздела оккупированых территорий, до парадов, был так же он.Ну а что немцы не повились на его попытку направить их на Запад, то есть на захват Англии, показывает каким профаном был усатый палач в мировой политке.Вместо ожидаемого вторжения в ослабленную Европу с полным ее захватом он получил войну на своей территории и лишь чудо спасло нас от краха в том сражении.Все сказанное мною имеет официальное подтверждение.Ваше -плод коммунистической пропаганды!

     

Aikuinen

Да пусть живет пацан Хусейн.Вот и Ватикан пртив казни.

     

zuber

Странно, что "плоды ком. пропаганды" восновном даются в педносской литературе. Можете так же ознакомиться с британскими историками, которые тебе расскажут об основной причине, почему Гитлер так и не смог высадиться на острове. Еше раз, читайте не только агид-инфо СПС.

-----------------
-=*=-

     

Ray

Черт побери, как интересно то! А мне казалось, что первым партнером Гитлеры была Польша, поделившая с ним Чехословакию.

     

Россиянин

Это разве помешало Сталину и Гитлеру поделить саму Польшу?Может помните где войска РККА братались с силами вермахта?

     

lada

Блин! Да Вы поэт! Лирик! Теперь хоть усов не носи))) Хотя факт остается фактом, в этом Вы правы, - таки БЫЛИ УСЫ!!

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Chuhna

"Так, в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Как утверждают Бушуева и Дьяков, многие, если не большинство немецких летчиков (Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг и др.), ставших позднее известными, учились именно в Липецке62.

По Версальскому договору (ч. 3 ст. 171) Германии запрещалось, как уже было сказано, иметь танки, и рейхсвер должен был обходиться без них. Но дальновидный фон Сект неоднократно проводил мысль о том, что танки вырастут в особый род войск наряду с пехотой, кавалерией и артиллерией. Поэтому, следуя данному тезису, немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы "Кама" в Казани63. Подготовленная в "Каме" плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск:

Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась "Томка", в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья."
"Советско-германские договоренности 1939 года ложились на почву, готовившуюся многие годы. Так, в 1930 году, когда отношения между двумя странами уже не отличались особой сердечностью, английский военный атташе в Берлине М. Корнуэль сообщал, что, тем не менее, "военные германские власти намерены поддерживать тесную связь со своим будущим могучим союзником в случае возможного конфликта с Польшей"68. 12 мая 1933 г. В. Н. Левичев, военный атташе Советского Союза в Германии, сообщал в письме на имя Ворошилова об обстановке в рейхсвере: ": главной-то основой дружбы, включительно "до союза", считают все тот же тезис - общий враг Польша"69. И такой настрой германских военных кругов, сохранившийся даже после гитлеровских "чисток", во многом предопределил, как мы увидим позднее, подписание германо-советского пакта о ненападении 23 августа 1939 г."

Так просто, ради интереса.

     

Roman28

Да плевали они на то что там какой-то Евросоюз думает-вон Иран с Кувейтом просто вне себя от радости от приговора-повесят на рождество,как пить дать!

     

MihaNik

настоятельно советую вам учить историю

     

MihaNik

раз союз был таким классным учителем что у него обучалась армия вермахта ,то почемуже учитель оказался сам неготов ? и с худшей устаревшей техникой ,с худшим обмундированием и худшей подготовкой бойцов и т.д. и т.д.?

Так просто, ради интереса

     

Chuhna

Хоть тема и не про то, но извольте.
Союз был не столько учителем, сколько полигоном и матбазой.
Почему оказался не готов (очень коротко):
- не успел
- не хотел. В частности все данные о сроке начала войны вплоть до часа Х были проигнорированы и войска так и не были приведены в состояние боевой готовности.
- ошибки дислокации военных сил как следствие всей политики политического руководства
- устаревшая техника как следствие военных чисток и задержки в перевооружении армии накануне
- устаревшая техника как следствие социалистической экономики с ее низкой производительностью и неэффективностью
- острейшая нехватка всего, а особенно боеприпасов, в начале войны как следствие потери большей части военных складов и нехватка производственных мощностей для их производства
- какая к черту подготовка бойцов, когда огромная часть командного состава было репрессировано буквально накануне, должности командиров рот зачастую занимали вчерашние лейтенанты.

     

Kaktus

Насколько помню,
худшая техника--это не совсем так. Было много техники, предназначенной для чего-нибудь наступательного и быстротечного по хорошим дорогам (те же БТ). Дело было в кадрах, это которые решают все, и в общем рас3.1415....неразборчиво... Да те же самозарядные винтовки. Финнам в свое время они приглянулись, а наши бойцы их ругали, дескать, смазка застывает на морозе. Неожиданно оказалось, что если за своим оружием ухаживать, оно будет надежнее. Немцы, по-моему, помнят пограничные части, которые вполне прилично их покрошили.

     

MihaNik

россиянин указывал что была именно союзником и учителем вермахтской армии .(твой ответ адресуется ему)
а причины я знаю ,просто мне хотелось услышать это -(Союз был не столько учителем, сколько полигоном и матбазой.) для этого и спросил ))

     

MihaNik

кавалерия против танков и артиллерии тоже смешно звучит ,однако на деле ,по рассказам ветеранов кавалеристов ,оказалась очень действенной во время внезапных нападений и партизанской войны и именно против танков( которые без поддержки пехоты тупо забрасывались гранатами и т.п или против артиллерии к которой кавалерия пробивалась в тыл .
позднее конечно все изменилось

     

Ray

Если честно, напоминает тявканье своры шавок на пойманного и запертого в клетку зверя. Противно.

А еще напоминает средневековье. Когда преступника вели на казнь, а толпа улюлюкала и кидала в него камнями. Уж если приговорили его к смертной казни, то ограничились бы сообщением о приговоре, а не смаковали бы это во всех подробностях в эфире основных каналов.

     

MihaNik

он имел ввиду ющенко ,саакашвили и им подобных ,но они еще насвободе ,видимо их нескоро повесят

     

Kyiv4ever

народ, вас что зациклило?

     

Россиянин

Совсем недавно узнал о такой вот "мелочи".Оказывается ВСЕ лопаты РККА были складированы в одном месте, рядом с границей, что уже о многом говорит, ну и этот громадный армейский склад был захвачен немцами в первые дни войны.Скольких жизней стоило это нашим солдатам, вынужденым буквально зубами вгрызатся в землю, остается только догадыватся!

     

Россиянин

Так люди переживают что до сих пор их могут как стадо баранов забить по приказу одного маньяка!Когда обычного серийного убийцу ловят, сами знаете сколько шума.А тут дикарь десятки тысяч жизней сгубил, в том числе родствеников своих.Как уж промолчать?Да и нужная, считаю, полемика разгорается.О сертной казни.Нужна она или полностью от нее отказатся.Проверка невольно происходит человечества, если хотите, на взрослость.

     

Bingo!!!

А в Ираке у же погибло уже абоут 500 000-600 000 человек, но Жорж младший бодр и весел!

(Даже ОФИЦИАЛЬНО 50 000-60 000 человек, включая женщин и детей!). И конца не наблюдается.

Сколько погибло в Ливане под фосфорными и кассетными бомбами 1000 детей и женщин и простых людей? Даже ООН и ЕС только шёпотом попросили информации про своих граждан. И получили увесистую и откровенную посылку куда подальше! От самого демократического и гуманного государства на ближнем востоке. Никагого ни суда не наказания! И никто не повешен, а даже необорот.

     

Россиянин

Действительно непорядок!Только что ж вы про Чечню забыли упомянуть?Или в гибели десятков тысяч мирных жителей, женщин, стариков, детей, в том числе и русских, тоже буши виноваты?

     

zuber

Какие модераторы? У нас не диктатура, а демократия.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Не надо все в одну кучу валить. Пусть за Ирак отвечают те, кто его бомбил. А то и про Сталина можно сказать, что он индейцев в Америке не разал и на Японию бомбу не кидал.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

опять мальчики все смешали в кучу -войну, диктаторов, неумных политиков, нефть и хрень знает что а сверху еще и сахаром посыпали...
смотрю жора буш у многих как кость в горле. а почему именно он?
у меня такое впечатление что если бы россия была б в роли мирового жандарма- то все тут были бы предельно довольны и вряд ли возмущались всем и вся.

     

Ray

Да уж, проверка на взрослость. Сначала показывают судью, который с довольной улыбкой приказывает увести осужденного на казнь. Потом ведущие в студии с шуточками да прибауточками обсуждают, как будут казнить Саддама. Зрелость цивилизации, проверка на взрослость.

     

MihaNik

а если серьезно отбросив фантазии,то у россии нет планов быть мировой державай ,это недавно озвучил путин . а даже и будь она такой ,то подонков всегда найдется при любом режиме , пока ненаведут порядок ответственности за свои действия и слова (,в том числе и в среде журналистов )

     

kisumisu

ну что ты хочешь от иракских судей? ведь там еще и законы шариата действуют
я б его на вечное поселение куда-нить загнала- пусть сидит мемуары пишет, хотя и заслужил за все, что против своего народа сделал.
он больной человек- таких лечить надо, а не вешать

     

kisumisu

у молдавии никогда не было имперских амбиций- пролет МИМО, товарисч мИханик
и молдавия никогда империей не была.
а про вовку Путина- так ты мило о своем президенте отзываешься?

     

MihaNik

прям как о политковской с новодворскими и ко ,жаль вылечить ее неуспели

     

MihaNik

..........................

     

kisumisu

ну неумный ты миханик, ей богу и шутки у тебя глупые

     

MihaNik

стучать модерам небуду на оскорбление (тебе простительно,ведь это защитная реакция глупца загнанного в тупик )
а где ты тут шутки увидала?! )я лиш продолжал твои мысли и показал тебе взгляд с другой стороны ...

     

Ray

Ну судья то ладно, иракский. Но ведущие то в студии вполне даже европейцы.
Кстати, не уверен, что при Саддаме в Ираке действовали законы шариата. Конечно, могу и ошибаться.

     

Сударь

Вчера по ББС об этом упоминали. Т.е. об отсутствии таковых во времена Саддама. Можно было свободно бухло купить...

     

MihaNik

о чем говорить ,если в сша *эталоне демократии и нравственности и гуманности *как они сами трубят , досихпор принято умерщвлять человека приговоренного к смертной казни одним из самых мучительных способов публично ,зрители за стеклом сидя в мягких удобных креслах наслаждаются зрелищем .(попкорна и колы нехватает )

     

Россиянин

При Саддаме Иран был светским государством.Законы действовали иные, не шариатские, те хоть как то на мораль ориентированы,а тут, чуть что -пуля в лоб от гвардейцев Хусейна.
Судят тирана не европейцы, местные ребята многие из которых пусть косвено но пострадали в былые времена.Этим объясняется их злорадство.Трудно быть хлоднокровным спустя малое время после правления глобального террора.
Кстати, а не задумывались те, кто сейчас американцев обвиняет чуть ли не в уничтожении тысяч курдов, что конечно сделали по приказу Хуссейна, а почему они не грохнули урода прямо в той яме из который вытащили?Суд какой то учинили?Зачем все это?Ведь могли разом все решить, точно так же как федералы с Масхадовым поступили.

     

zuber

Да, в Иране тоже законы шариата. Помнится, Вас Иран чем-то не устраивает.



Ну, какимбы "уродом" тот не был, он являлся законным презедентом Ирака. А американцы вторглись в обход любых международных правил и норм. Получилось бы несолидно, и за исключением очень небольшого количества убежденных последователей Буша-младшего (коем Вы однозначно являетесь), их бы никто не понял. Практически Вы выступаете за расстрел без суда и следствия руководствуясь личной неприязнью и политическими убеждениями. Чем ВЫ лучше Хусейна. Будь у вас в руках власть я боюсь представить....

-----------------
-=*=-

     

Россиянин

Если я пофантазирую, то такого за вас напридумать смогу...!Соревноватся начнем?Кто что сказать может и подумать?Да еще извратим в соответствии со своим мироовосприятием и вопреки здравому смыслу, что вы и начали делать судя по вашему посту!

     

zuber

В чем? В том, кто лучше раскорячется для дяди Буша? Да по сравнению вами FOX-news становится антиамериканским каналом поддерживаюшим терроризм.

Увольте, спорить или даже обсуждать что-либо имеет смысл с человеком, у которого есть хоть одна своя мысль. Читать заголовки пендосских СМИ я и без вашей помоши смогу.

-----------------
-=*=-

     

Россиянин

Вы чего чушь то несете?Лишь бы что сказать в пику человеку с иной точкой зрения?При чем тут Буш и свершившееся правосудие?Может вы ставите под сомнение преступления Хуссена?Тогда прямо и скажите.Осудили сволочи кристально чистого человека.Не тронувшего в своей жизни даже клопа.Возмущению нет границ.
Ну а пободатся хотите, так в личку.Нечего мусором форум заваливать.

     

zuber

Да при том, что Буш (и США) принимали самое непосредственное участие в:
1) свержении режима
2) создании правительства
3) написание новой конституции
4) организации процесса, который мог бы приговорит Саддама к смерти.



Я ставлю под сомнение правомерность суда над Хусейном. Он являлся лидером страны и действовал в соответствии со своим положением и полномочиями. То что ему вменяют, как геноцид было ответом на заговоры или попытки переворотов. Точно с таким же успехом можно НАТО за геноцид сербов спросить.


Какое лицемерие, уж простите. Наверное, Буш тоже клопа не обидел в жизни. Марионеточный суд осудил давнего врага.



Бодаться - вот еше время тратить. Хотите в личку - пишите.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

Я ставлю под сомнение правомерность суда над Хусейном. Он являлся лидером страны и действовал в соответствии со своим положением и полномочиями. То что ему вменяют, как геноцид было ответом на заговоры или попытки переворотов. Точно с таким же успехом можно НАТО за геноцид сербов спросить.

действительно надо читать не только АНТИамериканскую пропаганду

я просто в шоке- извини- "поступал и действаовал в соответствии со своим положением и полномочиями" - это что? полномочия убивать и пытать? зубер? неужели ты на полном серьезе веришь в это?
защищался от заговоров и попыток переворота? не напоминает ли тебе саддам сталина? один в один- хороший дядька, действовал в согласии с полномочиями и своими правами, уничтожал противников, которые пытались его свергнуть. такую политику проводил и гитлер и ким ир чен и и пиночет и папа док и кучка других больших и маленьких диктаторов.

     

XtreamCat

У меня испытывают чувство брезгливости люди, которые считают, что этот марионеточный суд над Хуссейном был правомерным. Ну а ум там и подавну не ночевал. - Страшно себе представить, что начнется в регионе, да и в мире в целом, если Саддама убьют.

     

XtreamCat

..хотел сказать, вызывают брезгливость.... Саддам не может являться преступником. Ему пришлось поступать с экстремистами так, как он с ними поступил. Иначе Ирак-бы уже давно превратился в логово исламистов и жертв было-бы гораздо больше... Видимо другими методами было сложно наводить порядок. В любом случае: Саддам - Герой. Бушик-бы на его обгадился и сдристнул из страны, в первые-же дни интервенции(если не раньше)...

     

zuber

Кису , Ты ведь все отлично понимаешь, кроме одной веши. Твой идеальный мир, где никого не убивают и не пытают - утопия. Ты думаешь, что в СИА никого не похишает, не пытает, не убивает? Помнишь скандал с летаюшими тюрьмами, когда открылось, что во многих странах бывшего соц.лагеря США устроили выездные застенки. Ты думаешь, что сейчас в Ираке никого не убивают или не кидают в тюрьму просто так? Кидают, только другие. Пару адвокатов Саддама подстрелили - так ничего... "люди настрадались, их можно понять".

Или ты думаешь, что в войне с терроризмом можно из какого-нибудь фанатика конфеткой информацию вытянуть?

Если уж сравнивать, то Саддам устраивал резню исключительно по-поводу, стараясь свести к минимому волнения. В африке есть куча стран, где идет резня на национальной почве. Режут десятилетиями то одни, то другие. Че-та я не вижу пендосских авианосцев или войск там.

Кису, диктаторы САМИ мало кого убивают. Без поддержки широкого слоя населения ни одна диктатура не выдержит. Если судить Диктаторов по "правам человека" то пусть всех судят. А приговор Хусейну не случайно обьявили за неделю до парламентских выборов в США - задумайся над ентим.

П.С. вопрос:

Ты - единлочный лидер страны. В городе Н начинается бунт, каждый час которого накаляет обстановку в регионе, который по етническим соображениям противится тебе. Они хотят свергнуть тебя и посадить на "трон" своего религиозного предводителя, что грозит гражданской войной. С каждым днем волнения будут распространяться все дальше. Каковы ТВОИ действия?

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

сразу же отвечу - я никогда не была б лидером страны, потому что никогда б в жизни не взяла б на себя такой риск- и потом я слабый лидер, не умею подчинять себе массы- поэтому ответить не могу
не надо оправдывать действия саддама- оправдывай тогда уж действия и всех диктаторов- можете с котом на пару, в дуэте - для вас они видимо герои, которые убийством собственного народа "усмиряют" другие этнические группы и мусульман другого напрваления включая христиан.
а
африка еще ждет своего большого суда. суды над хуту уже были и на местном уровне местные тутси их простили. часть загремела в застенки. только не говори мне что резню там устроили американцы

а насчет казни через повешение- я сразу же вычскапзалась я против такого варварского метода. я вообще против наказания смертью.
знаешь что меня больше всего поражает в твоих постах и постах того же кота- вы оба уверенны на 100% в продажности людей - причем всех. вы также на 100% уверенны что везде есть хитроумные заговоры и что за всем этим- длинная рука США. других альтернатив происходящему вы не видите
поэтому наши мнения и расходятся в том- кто герой- а кто нет

     

Kaktus

Другими словами, любой суд, который приговаривает к чему-нибудь убийц, диктаторов и прочих преступников против человечности, является правомерным. Не имеет значения, что судят такие же... деятели, причем весьма избирательно. Кто не согласен с этим утверждением, по определению несет бред, не терпит мнения, отличного от своего и вообще сволочь.

А еще нельзя сводить на минимум людские волнения путем отстрела особо ретивых, следует позволить устроить очень большую резню. Зато правитель будет не виноват, правда, все правно повешен, но повстанцами.

Другими словами, предлагаю юзверей Зубер и Кот за инакомыслие и отказ от мышления разрешенными тезисами забанить нафик, дабы не баламутили свежепромытые мозги честных юзверей

     

zuber

Правильно, не взяла б. Потому что без жестоких решений там не обойтись. Ты женшина живушая в скандинавском социализме, и судишь о поступках презедента страны в регионе, где последние 40 лет идут одна война за другой.


А про геройство я не говорю. Енто у тебя все делятся на плохих и хороших. У меня все такие, какие есть. И что, прости, за чушь ты повторяешь из разу в раз про "убийство собственного народа". Громкое словосочетание и не более того. Если кто-нибудь совершает на тебя покушение - они тоже "собственный народ"? Если кто-нибудь развязывает гражданскую войну - они тоже "собственный народ"? Если кто-либо планирует террористические акты - они тоже "собственный народ"?

Ты веришь, что ЛИЧНО Сталину каждый из 40 миллионов, загубленных в Гулаге, перешел дорожку и тот лично хотел его повесить?


Нет, там ничего ценного нет. Там они сами друг-друга режут.


Других альтернатив быть не может, особенно в стратегически-важных регионах. Кису, ты же знаешь, что Саддам был ставленником США . И Иранскую революцию сами штаты признают, как один из своих главных провалов.

-----------------
-=*=-

     

Kaktus

Не совсем. В Африке кое-что все-таки есть, алмазы, например. Видать все разработки уже прихвачены и более-менее безопасны, поэтому можно в дела местного населения не вмешиваться.

     

zuber

Так, там все уже под контролем.

-----------------
-=*=-