Softlainen

Хочу обратиться ко всем у кого есть опыт в поиске работы
программистом в Фин. Особенно тех, кто уже устроился и работает там.
Я живу и работаю в Санкт Петербурге, обр. естественно высшее
(специальность не соответсвует профессии - радиоэлектроника).
Работаю порядка 5 лет в области разработки встроенного ПО -
Embedded and Real Time Software Developing.
За это время приобрел значительный
опыт и на текущий момент работаю R&D centre западной компании.
Есть большое желание устроиться на работу в Фин. в той же области,
переехав на ПМЖ с последующим получением фин. гражданства.
В связи с этим есть несколько вопросов.
1. Насколько это реально? Особенно учитывая оутсорсинг R&D в
Россию и в Индию.
2. Как лучше искать? через биржу труда или непосредственно
засылаться в компании? Все таки специализация относительно
узкая.
3. На какую зарплату можно претендовать?
4. Поможет ли то что у меня вид на жительство в Эстонии, хотя
я и рос. гражданин.
Для начала пока все..
Заранее спасибо.

     

DSa

www.mol.fi
http://www.monsterrussia.ru/

только там надо финский чутка знать.

а что, в питере намного меньше денег платят, с таким опытом?
(если не секрет конечно)

     

crash

И на много.

     

Softlainen

Дело вообщем-то не в деньгах (хотя и в них тоже, я рассчитываю
как минимум на удвоение своего дохода ).
Просто хочется там жить (не буду обсужать почему - это уже оффтоп)

Посмотрел monsterrussia. Ничего в фин. мне вообще не нашел.

Кроме ответов на свои вопросы я хотел бы услышать
о том как вообще работается в фин. программистом.
Кто как устроился и какой у него был опыт, образование и др до
того как он устроился.

     

crash

Знакомый получает (недавно устроился) 2000 + оплачивают мобилу до 300 и купончики со скидкой на еду.

     

DSa

после налогов или до?

     

crash

До налогов

     

Гном

чего то мало совсем, может врет...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Leila

так ето же начальная зарплата...

     

DSa

т.е. – около 1 400 после налогов,

я думаю, в питере такие зарплаты уже есть

по крайне мере у меня есть там два товарища, которые работают
за 1200 - 1300 (евро), программистами (не проект манагерами)

Стаж примерно тот же.

     

Leila

1) R&D не оyтсорсинговывают в Индию или Россию, а толко конфигурацию и кодирование, всем известно, что Индия толко подымает свой R&D, он у них намного слабее.


2) так что дерзаите, и соватса лучше самому по фирмам. Трудовое агенство сначала финников пристроит, а потом всех желающих, и вообще посмотрите Open jobs, праграммисты в цене.

3)

4) насчет ПМж, сначала труд. визы дадут на год, потом на три, а толко потом могно подават на ПМж, а после етого еще через лет 3-5 и гражданство - не бистро дело делаетса.

     

dispetcher

10 ЛЕТ НАЗАД в Ф. была стррашная нехватка программистов. Учебные заведения переоринтировались и начиная где то с 2004 появился переизбыток ИТ Инженеров. В результате Финские ИТ инженеры вынуждены заниматься совершенно другими видами деятельности. Средняя зп начинающего инженера 2400 евро. После выплаты налогов и прочего остается 1700. Постоянной работы не дают, чаще всего трудовое отношение только на срок проекта, в результате банки отказывают в кредитах.

1700 на жизнь хватает териотически. Если семейный и дети, то оказываешься на том же уровне доходов что и безработные получающие социальные пособия.

     

TheLook

Хреновый программист, наверное.

Мои знакомые питерские программеры на предложение переехать работать фи отвечают грубым посылом нах. Ибо в России они зарабатывают гораздо больше.

     

TheLook

Более-менее квалифицированный программист в России получает 2-3 тыс. евро в месяц. На эти деньги в России можно просто купаться в роскоши.
В Финлядндии им предлагают столько же, что практически равно прожиточному минимуму.

Вывод можно сделать только один - из России в Финляндию пытаются уехать только отбросы программистского сообщества.

P.S.
Никого не хотел обидеть

     

Pöllö

Mда, круто! А что не за деньгами едут, ты не думал?

     

mdn

Насколько я понял - с 1700 чистыми никто не даст стать семейным с детьми, пока зарплата не станет минимум ~2000 чистыми - иначе просто визу жене/детям не дадут.


Не во всей России, а только в Москве.

     

Softlainen

Интересует на что можно рассчитывать в области Embedded/DSP.
Кто из форумчан работает в этой области в Фин?
Хотел бы потом лично обратиться...

PS
А то беспредметно получается..
Конечно есть разные области программирования: Java, Axarta,
.Net, ... - во всех разные условия и зар.платы.

     

DJ.

На финке жениться не пробовали? А то сразу вообще семью создать не дадут Дармоедов привести не дадут, а семью - пожалуйста!

     

DSa

расскажите мне места за 2–3к€, в питере, и какого типа программирование

в предыдущей конторе где я работал (в питере), пару лет назад у нас искали дсп программёра-математика на 1 500 фантиков, если мне память не изменяет.

     

Newbie

Прямо по ссылке из этой темы прошелся и нашел почти сразу
http://rabota.monsterrussia.ru/getj...83&sort=dt&vw=d

     

mdn

Нет и не собираюсь.


Вообще-то финские законы говорят совсем другое.

http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2472,2612

     

Softlainen

А как насчет требования знания финского ?
Жесткие или типа сейчас возьмем - потом выучишь?

     

Это я

R&D в Финляндии уже 100 лет говорит по-английски.

     

ank

А никто и не обиделся.

Если им здесь предлагают 2-3, то, скорее всего это несовсем программисты.
Либо не знают куда приткнуться.

     

mdn

Здесь - в Финляндии?

Тогда уточните, пожалуйста.

Основная ссылка по зарплатам (официальная статистика?), которую нашел - ведет на финский сайт без английского языка - и там непонятно, что и где смотреть.

Компиляция же доступного здесь, на RSDN и finlandforum - зарплата программиста с 3х летним опытом в начале 2006 была примерно 2700-2800 евро/месяц, сейчас же - человек с бОльшим опытом готов уйти с прошлой работы на 3300 - то есть скорее всего ~3000 сейчас.

С учетом отсутствия местного опыта и т.д. - ?

Или программист с опытом в 3 года - не совсем программист?

     

ank

С 3летнимо опытом - зависит от характера этого опыта.
Но я бы не испытывал по этому поводу черезмерных иллюзий.

     

incognito5555

1. Москва != Россия
2. Жизнь в Мск не дешевле чем в Фи
3. Тут и 4-5 зп есть

с выводами вы поспешили

     

zuber

Ну, еше стоит учитывать, что работы бывают разные и базовые зарплаты не включают в себя дополнительные бонусы. Да и постоянство рабочего места зависит меняется от места к месту.

Неплохо учитывать и уровень образования, который требуется.

-----------------
-=*=-

     

dimaka

В Питере сейчас средний уровень зарплат для senior developer / team lead составляет примерно $1500-2000. Junior level ~ $600-1000. PM ~ $2000-3000. Разброс зависит от размера компании - чем больше компания тем ниже зарплата.

При расходах / доходах переехать в Финляндию из Питера имеет смысл не сколько из-за денег, сколько из-за экологии и нормального социума. Я надеюсь, что в Финляндии с этим порядок - кстати - обитатели так ли это?

Недавно став отцом, я сам сейчас плотно задумался над тем, как жить дальше в Питере с увеличивающимся количеством машин на улицах, среди грязи и гари? С дитем гулять негде. Видимо старею

Похоже надо учить финский - авось переберусь через годик-другой. Я так понял из форума - без финского устроится куда-либо большая проблема. Да и стремно как-то приехать ЖИТЬ в страну, где тебя в продуктовом магазине не поймут ни по-русски, ни по-английски Так что будем добавлять в скиллы помимо programming languages еще и native languages

-----------------
http://www.dimaka.com

     

Suriken

Да лан... Нормально по-английски понимают. Хоть и ломаются иногда.
Я из-за такой вседозволенности до сих пор финский не выучил.

     

nekto

взгляните сколько IT позиций открыто только за последнюю неделю и поймете как вы ошибаетесь:
http://hae.monster.fi/jobsearch.asp...&lid=&x=38&y=10

     

Kaleva

А зачем?

Устройся на работу в Америку, потом переедь туда на ПМЖ со всеми последующими. Там и зарплаты - не чета финским и жить повеселее.

     

Kumiko

Но это вы зря. Я абсолютно везде говорила по английски первый год и меня везде понимали тем более ВО ВСЕХ магазинах Это кстати тормозило мое желание учить финский

     

Kumiko

Образ американской мысли и жизни не всем близок, а некоторым даже отвратителен.

     

dimaka

В Америке зарплата так сказать "белого программиста Джона Смита" составляет около 5 килобаксов. При этом там ооооооогромное количество индусов, китайцев, русских, украинцев и т.д., готовых работать и работающих за 3 килобакса и даже меньше. Шансов прикинуться "белым программистом" нет, ибо море таких вот ИТ-гастарбайтеров.

Да, признаться, сдалась всем эта Америка. Они ж там параноиками все стали на почве терроризма...

Перефразируя мастера Йоду можно сказать "Эта Америка не нужна тебе. В эту Америку не желаешь поехать ты.."

-----------------
http://www.dimaka.com

     

Pöllö

Прально! Все нормальные Йоды и Буратины хотят в Финляндию

     

ank

В Финляндии с этим порядок.

Очень многие знакомые местне ITшники (и технари и ПМ) не говорят по-фински и нисколько не комплексуют по этому поводу. В магазине очень трудно угодить в неговорящего по-английски человека, гораздо проще угодить в говорящего по-русски.

По этому поводу могу только посоветовать начинать искать работу даже без знаний финского.

     

mdn

To dimaka:
вам тут практически все будут утверждать, что в Финляндии все на английском говорят - не верьте этому.

В действительности это далеко не так, и это именно вам надо будет, чтобы вас понимали/понять, что сказали, а не наоборот - а финны (думают, что) ничего не потеряют, не узнав, что вы хотите.

Дважды в разных банках натыкался на не говорящих по английски людей, один раз - пришлось уйти снова очередь занимать, а в другой - потерял час времени и рисунками пришлось изъясняться (тьфу-тьфу-тьфу, иначе терял больше 200 евро :E )

В обслуживающей мой дом компании на английском говорит всего 1 человек - пока случайно на него не вышел - все запросы игнорировались

+ еще несколько случаев было

так что думаю, что про английский говорят те, кто либо сам финский знает, либо им реально не требовалось что-то выяснять.

в мелких магазинах - да, понимают английский. А в крупных уже далеко не все

     

jurijuri

извините ,а со знании автокада архикада ,начальныи уровень 3дмакса и фотошоп ,можно наити работу , и примерно сколько зарплаты

     

dimaka

Спасибо вам за ответы. Это хорошо, что они противоположные. Это значит, что все как всегда не просто А это очень похоже на правду. Для себя вывод делаю такой: прорваться можно и с английским, но если планируются различные "сложные" типы взаимодействий, знать на базовом уровне финский - необходимо, чтобы облегчить себе жизнь (aka сэкономить средства )

-----------------
http://www.dimaka.com

     

mdn

Не - просто мой ответ не про работу, а про окружение.
На IT работе в общем-то даже посредственного английского может хватить (если начальство не родилось с родным английским ).

     

Riku rik

Работу кем? Чертёжником? Проектировщиком?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

jurijuri

можно и то и другои ,образование строительное .финскии началныи ,англиискии на 3 но не техническии,спосибо

     

Riku rik

Если вы в Финляндии и есть рабочая виза, то реально

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

jurijuri

ceu4ac v fi ,visa a ,cu4ac na kyrci finckogo .ot työtoimisto

     

Kaleva

Ну, вот пример типичного стереотипа об Америке Правда жизни, как водится, она несколько другая. Большинство ИТ-работников в Америке - цветные, т.е. индийцы, китайцы и т.д. Это уже сложившийся факт и никуда от этого не деться. Поэтому зарплата индийца запросто бывает выше, чем т.н. "белого программиста Джона Смита" родившегося и выросшего в Америке. Все зависит от профессионализма конкретного работника.

Хочу напомнить, что в Америке дискриминация по расовому, национальному и т.д. признакам запрещена. Поэтому сказки, что неамериканцам платят меньше - это не более чем сказки. Могу даже открыть страшную тайну: среди менеджмента (включая топ) ИТ-компаний значительный процент иммигрантов, причем цветных. С соответствующими зарплатами.

Вопрос с зарплатой тоже выглядит несколько иначе. Зарплатой программиста в $50/час никого не удивишь, а это далеко не предел. Плюс налоги ощутимо ниже чем в Финляндии. Другое дело, что в Америке за все нужно много платить, в отличие от Финляндии (школа, детсад и т.д.). Но это уже каждый решает для себя сам, что ему важнее.



Тем, кто работает, дела нет до террористов с параноиками. Кроме того можно подумать в России тишь да благодать. Знаю многих людей, которые уехали из стран бывшего Союза в Америку и их теперь никакими коврижками не заманишь обратно.

     

dimaka

Дети и здоровье - две самых важных на мой взгляд штуки


Мои американские коллеги поработе все шутки о терроризме встречают каменным лицом. Видимо и их цепляет, хотя вроде работают Хотя они конечно из NYC - там с небоскребами отчетливей всего это видимо ощущается. Не знаю.


Да всем на все наплевать с высокой колокольни.

Никуда б я не хотел уезжать. Но твердо убежден, что сумашествие по скупке машин, квартир и прочего "добра" на фоне тотального загаживания среды обитания не прекратится на родине до тех пор, пока военкоматы не столкнутся с проблемой - как обмундировать мутантов-призывников у которых по три ноги и по две головы. (такие вот смешные хе-хе метафоры у меня выходят...)


Союз и нынешняя Россия - вещи разные как ни крути - всетаки прилично времени прошло уже. Но вот когда было лучше - об этом дебаты на каждой скамейке у каждого подъезда до сих пор ведутся.

Видимо, человеческая натура такова - где "добра" накопил - там и прирос. И никуда тебя оттуда не заманишь... Не важно Америка это, Гваделупа или Папуа Новая Гвинея...

-----------------
http://www.dimaka.com

     

dimaka

Зафлудил я что-то не по теме... Удалите, если сочтете лишним.

-----------------
http://www.dimaka.com

     

Это я

С английским нет проблем в столице. В остальной Финляндии, как обычно ;-), за 3 кругом жизни нет. ;-)

     

ridah

Я немного не по теме, но надеюсь ответите
Каким образом не зная финского языка можно иметь статус А и плюс ходить на курсы финского от työtoimisto. Как-то странно все получается...

     

siili

знание языка на ваш статус А не влияет.
ТО считает, что раз вы приехали, то вам необходимо выучить фин язык, причём преподавать вам его тоже будут на финском, у некоторых получается его выучить сразу, а некоторым надо больше времени, ТО подразумевает, что вы должны на достаточном уровне выучить фин язык максимум за 3 года(адаптационный период) с даты получения статуса А .

     

siili

в Фи кстати за Детсад тоже надо платить, а в США есть и бесплатные школы
и частные школы,которые берут студентов из менее обеспеченных семей на полное бесплатное обучение.
Более того зарплаты не сравнимы и никто,если у вас 2 работы не будет вычитать из вашей второй зарплаты 50% налога, и такой безработицы как в Европе нет в США.

что касается тероризма это проблема любого мегаполиса, будь то НЙ, Москва или Лондон. (ХЛК мегаполисом не считаю)

     

Riku rik

Ну тогда вообще отлично. Вам сюда: mol.fi

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

_doctor

Всё действительно не столь однозначно, однако, обратите внимание на место проживания отвечающих

Чем крупнее город и, пожалуй, чем ближе он к югу, тем легче с английским. "Как-то выкрутиться" без финского можно, наверное, в любом городе крупнее 100 тысяч жителей. В Тампере, Хельсинки и Турку (о ситуации в последнем знаю по слухам), на английском языке можно вполне нормально жить. Непонятки будут случаться и периодически нужно будет искать именно англоговорящего банковского клерка, но не слишком часто.

Спору нет, со знанием финского в Финляндии жить легче Тем не менее, на IT-специальность в крупный город можно смело ехать с одним английским. Особенно если фирма заранее согласится помочь с начальным обустройством (квартира, переезд) и оплачивать/организовывать уроки финского.