Гость

Мальчику в России 16 лет, проблемы с глазом начались в 10 лет, зрение стало резко ухудшаться. Диагноз не смогли поставить в Моске, сделали уже несколько операций, глаз провалился, диагноз все неясен. Вопрос: насколько сильна глазная медицина в Финляндии? Стоит ли попробовать его сюда привезти ? Куда ?

Ваши ответы на вес золота будут.

     

Roman28

тут этих клиник как парикмахерских,заплатил и сделают тебе шо хошь

     

tanjasuomi

Сделают шо хочешь- это точно. Но диагностика в Финляндии на очень низком уровне. Советую все такие поставить правильный диагноз в России, где работают ученики Святослава Федорова. Желаю вам удачи

    кто голосовал?  

IKO

на основании чего сделано такое заявление? вы медик?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Aikuinen

У подруги глаз с детства поврежден-вроде и есть,а не видит...в Куопио делали операцию-не помогло...шрам так и остался и зрение не улучшилось.Живет здесь много лет,а так пока и не помогли....

Попробовать-то всегда можно,а вот как время-не будет ли зря упущено???
Да,здесь все чистенько-стерильненько...а вот врачи-самородки-имхо-все в России.

    кто голосовал?  

avanta

Обращались в Гельмгольца?
Сильная клиника Св. Фёдорова в Питере. В Финляндии нет ничего им равного.

    кто голосовал?  

Uma70

В Петербурге не пробовали проконсультироваться?

http://www.mntk.spb.ru/

http://www.mm2.ru/departments/ophthalmologist.php

http://www.emedi.ru/laser/staff.html

Военно-медицинская академия:

http://www.nedug.ru/catalogue/135-org/

Но цены на лечение просто убивают:

http://www.eximer.ua/cgi-bin/index....t&lang=1&pid=61

В Финляндии конечно не дешевле.

http://www.eiransairaala.fi/index.php?k=7587

Еще в Латвии:

http://www.lazer.lv/ru/our_centre/physicians/


Наверное нужна будет медицинская страховка?

     

gfhfwa

лу4ще отвезти ребенка в Германию,по деньгам по4ти одно и тоже,а медицина там сильнее

-----------------
Wet, wet, wet Julija!

     

siili

в Москве есть специалисты ооочень высокого класса не скупитесь и идите не в бесплатные клиники а в известные ведомственные или хотя бы клинику Фёдорова
заплатите наличкой а проведут вас как бюджетника от вашего региона с направлением
куча народа так лечиться частично на свои и частично на федеральные фонды
всё можно решить в Москве и не надо никуда ребёнка тащить

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Я лучше, чем медик, я-пациент. На основании этого и делаю выводы.
Люди правы, в России только и остались самородки, которые работают за идею, а не за деньги.

    кто голосовал?  

siili

за деньги тоже работают и не плохо кстати
так как цены на продукты как не удивительно выше чем в Фи
а кушать как известно хочется всем!
более ответственно относятся к своей репутации
и каждый сам (врач) за свои поступки отвечает
а не как в Фи все объедененны в Мафию\Литто))))

     

atitievs

Медицина в Финляндии очень сильная, на уровне мировых стандартов и выше. Негативные отзывы, как правило, связанны с приёмами в перегруженных поликлиниках. Глазная медицина и глазная хирургия в университетских клиниках очень сильные, ничего подобного сейчас ни в Москве, ни в Питере нет. Клиника Святослава Фёдорова сейчас очень слабая, бледное подобие того, что было при самом Фёдорове, квалификация врачей не поддерживается. Наиболее сильная глазная клиника в Финляндии - это, если меня не подправят коллеги, Silmäklinikka (глазная клиника) в Университетском комплексе Meilahti, в Хельсинки. Спишитесь либо напрямую с ними, либо через какую-нибудь крупную Silmäasema (частная сеть глазных клиник). Если возьмутся, то возьмутся; если не возьмутся, то сразу скажут, почему.

    кто голосовал?  

AlexeyTitievsky

Уровень медицины зависит не только и не столько от отдельных "самородков", сколько от возможности грамотно поддерживать уровень профессионализма для врачей данного направления медицины.

     

elvira

Я согласна и по некоторым позициям медицина в России лучше...
Я говорю что если придешь в платную клинику , то отношение к тебе не будет таким как здесь тоже в частной клинике...

В мой жизни было 2 таких случая...
Один из таких, нейрохирургия мозга.. Обследоваться здесь, в ***** не получилось-с огромным усилием выпила направление от участкового врача, полгода ждала по записи на томографию мозга- не дождалась... в конце-концов когда попала на прием к нейрохирургу в Тееле, он мне сказал, что либо узнать можно только если вскрыть череп и все... а если хотите обследоваться, то за свои деньги лучше в Москве... ( он спросил сразу откуда я)...
Томограф тоже не бесплатно здесь около 1000 евро мне сказали...

На 600 евро в Москве в Институте нейрохирургии имени Бурденко мне провели полное обследование вкл. томограф...

Прописали лекарства для улучшения циркул. кровообращения в головном мозге и прочия... а в Хельсинки меня все " лечили" физиомассажем ( 3 раза девочка медсестра поводила прибором)... все, счет был 120 евро за 2 сеанса....

Про случай с ветрянкой у ребенка вообще надоело рассказывать, 4 раза бегали к 4-рем врачам, диагноз один- ребенка вашего комары и слепни там искусали....

     

AlexeyTitievsky

Не существует эффективных лекарств для улучшения мозгового кровообращения и, кроме того, ТТ головы, то есть компьютерная томограмма мозга не позволяет определить состояние кровообращения, в основном она применяется для диагностики инсультов и инфарктов мозга, т.е. так называемых острых состояний и их хронических последствий.

     

elvira

Лекарства мне помогли и сейчас неплохо с ними живется...

В Бурденко тоже не смотрят по ТТ кровообращение мозга, а именно то что вы и написали в конце вашего послания... вопрос был в том что: есть ли тромбы или нет, если ли опухаль или нет. В Бурденко так сразу и говорят...

Как говорится, Бог миловал... но нарушения кровообращения были, но по другой причине...

Бог миловал от того, что не доверила вскрыть череп нейрохирургам из Тееле...

А ТТ в ***** делают именно с целью узнать про кровообращение, так по крайней мере сказали в Тееле, инсульты и инфаркты уже по внешни признакам определяют, когда приедешь на скорой с яыком на плече...

     

klo

А ктонибуд с позитивом в финскои медицине сталкивался...
Я, например, знаю трех бивших ракових болних, которие после лечения уже долгое время живут и здравствуют, рак груди, лимфоузлы, рак кожи. Сем лет назад здес умер мои свекр, и я помню какои за ним бил уход до последнеи минути. Нам позвонили в 4 утра сообщили печалную новост и предложили приехат попрощатся. Обикновенная муниципалная болница. А 5 лет назад в Питере, у себя дома умирал мои отец, он бил никому не нужен, кроме нас, даже наркотики для уколов било получит практически невозможно.

     

AlexeyTitievsky

Слава Богу, что с Вами всё в порядке после консультации в Бурденко. Инсульты, опухоли и инфаркты мозга в Финляндии диагностируют не по внешнему виду "языка на плече", а по компьютерной томографии мозга (которая, кстати, имеется во ВСЕХ региональных больницах даже небольших городков), ЭЭГ, ЯМР, а также по результатам многочисленных лабораторных исследований, сделанных здесь же, в приёмном отделении дежурной больницы. Клиническое наблюдение тоже, конечно, имеет большое значение.

     

AlexeyTitievsky

См. ниже. Сравнивать подходы к лечению больных в Финляндии и странах бывшего СССР невозможно из-за их колоссального различия. Самые сложные онкологические заболевания, диагностированные вовремя, в Финляндии либо вылечиваются с применением последних достижений мировой медицины, либо активная жизнь человека продливается надолго.

     

siili

вы только забыли упомянуть о тех же длинных очередях в год или два на операции в Фи

    кто голосовал?  

siili

я тоже знаю девушку из глубинки России кот прооперировали опухль в груди здесь
довольно быстро но врач кот направление сразу же дала на операцию в Фи у нее русская была
да и девушка за своим здоровьем не следила в России и была из бедных слоёв населения
Пожалуйста вот вам позитивный пример))))

     

AlexeyTitievsky

Вы совершенно правы, очереди длинные в Финляндии, врачей не хватает.

    кто голосовал?  

Suriken

В Тампере, говорят, хорошая глазная клиника. Статья когда-то была и у знакомой сын там оперировался...

     

Лёха

Пардон, что лезу. Но вот никак не могу понять эту фразу. а слышу её часто. Врачей не хватает. Страна маленькая, население смешное. универы врачей выпускают? куда они в таком случае деваются?

    кто голосовал?  

Suriken

Открывают свои клиники, которые нашими гражданами не замечаются из-за продвинутой ценовой политики.
А в обычных средне-дешевых заведениях врачей действительно может не хватать.

     

Лёха

т.е. врачи есть. понятно
а что если этих меркантильных товарищей насильно заставлять работать в тех самых средне-дешёвых?
например, работаешь в обычной поликлинике 8 часов. остальное - твоё личное дело. хоть частником, хоть на Луну.
таким образом обществу польза прямая. и не было бы этих разговоров, что плохая медицина.

     

Suriken

Что значит "заставить"? Тогда никто на врачей тут учиться не будет, а те, кто есть смоются куда подальше в другие страны, где не заставляют.
И еще, неужели ты думаешь, что что-то может быть хорошо сделано "из-под палки"?

А разговоры про плохую медицину - это то же самое, что и разговоры про "неправильные" продукты. Народ привык к русским клизмам, поэтому если тут клизму не делают, то значит, что медицина плохая.

    кто голосовал?  

Лёха

не согласен я с тобой
я уже написал, что значит заставить. мне не катит очередь к зубному на 6 месяцев - это так, к примеру. мне не катит сидеть в очереди к дежурному по 4 часа. русские клизмы, говоришь? в России врач придёт ко мне на дом по первому моему звонку. а тут?
да и чего спорить - медицина и врачи тут оставляют желать лучшего. продукты тоже.
поверь, из-под палки хуже не будет в данном случе. уедут? не выпускать! хе-хе а на что они расчитывали при поступлении на учёбу? они обязаны помогать людям, а не стремиться к личной материальной выгоде. Получил дипломчик хирурга? - Милости прошу, к столу!

    кто голосовал?  

langeleik

http://www.helmholtzeyeinstitute.ru/rus/index.php

http://www.helmholtzeyeinstitute.ru...fo/Art_dir.html

http://www.helmholtzeyeinstitute.ru/children/

Московский научно-исследовательский институт глазных болезней им.Гельмгольца Минздрава России. Это самое крупное, авторитетное, многопрофильное научно-исследовательское офтальмологическое учреждение в стране.

     

siili

информируем лично вас)))
в Норвегию Шведцию а в посл время в Ирландию Англию США и Нов Зеландию Австралию
куда угодно лишь бы налоги не платить и в Тервескескусе не сидеть)))
и причём не только врачи но и средний мед персонал в том числе
а на их место приежают из Прибалтики (причём уже не охотно) и из России

ПС кстати у молодёжи сейчас не особо популярно быть именно практикующим врачём
скорее психологом логопедом или каким нибудь гумманитарием
даже на инженерные профессии недобор из коренных финнов

     

siili

а они кстати так и делают )))
типа пенсию зарабатывают))))
кстати мимо кассы понятие и в Фи тоже есть но в основнеом в частных заведениях)))

     

siili

я бы сказала специалистов высокой квалификации
как например хирургов у которых каждый день по несколько операций по АКШ или ЕБС

да и врачи мягко говоря так не вкалывают здесь как в России
опять же Литто не даст лишнего евро заработать))))

это вам не из груди опухоль вырезать сами понимаете

     

Лёха

короче, надо делать как я предложил: заставлять, не давать, не выпускать
иначе одному не нравятся налоги, другому пенсия, третьему страна и т.д. а ты в очереди сидишь в результате и не хватает врачей.

     

siili

а можно вообще класическим способом по методу Шарикова
всё отобрать а потом поделить))))

а вы думали где живёте?))))

     

Лёха

а этот классический способ немного похож на местную систему налогообложения всё ведь сдерут
я живу в лучшей стране в мире - я это у норвежца Лу вычитал

     

siili

А вы как думали?
помните как вам в Совке зарплату расчитывали?
вот вот мне очень это всё напоминает))))

ПС Норвежец то молодой всего навсего 69 года рождения
(я тоже его всего прочла хотя уже поздние вещи не тянут)
но чувствуется ещё тот анархист
небось себе на гавайскую старость зарабатывает))))

     

Лёха

Не, не помню я ни дня не работал
чёрт с ними, с врачами вредителями этими.
Вы лучше расскажите, прокатились в Тбилиси или нет? Как там сейчас? А то планирую летом съездить.

     

IKO

зарплаты маленькие относительно других стран европы и штатов, вот врачи и уезжают, тут в обсчем то без проблем найти работу врачем

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

PearLinShell

Как уже ответили - уезжают туда, где платят больше, работают в частных клиниках.
Заставить работать из под палки.... Сам понимаете, что это смешно.
Но не надо думать, что ничего не делается.
В данный момент работают над каким-то законом, чтобы запретить врачам, а именно хирургам работать в двух местах.
Будут вынуждены выбирать: либо государственный сектор, либо частный.
А то "уработавшись" в частном, они частенько отменяют операции в государственном.
Таким образом надеются разгрузить очереди.
Что из этого выйдет - жизнь покажет...

     

klo

Если здес обращатся исключително к частним врачам, мнение у многих о медицине в Финляндии вероятно изменится, но тут вед почему-то,рассуждая о финскои муниципалнои, сравнивают ее с россиискои платнои.

     

PearLinShell

Я бы не сказала, что все...
Это кому как повезёт с муниципальной.
Также как и в России, я полагаю.
У нас в Эстонии тоже был такой цеховой врач, что хоть стой, хоть упади...
А здесь первое время у нас в местной поликлинике была просто чудесный стоматолог.
Потом она перешла работать в другую поликлинику, ближе к месту проживания.
Я с ней договорилась, что смогу к ней ездить.
Некоторое время ездила, а потом она заболела...
Пошла я опять по месту жительства...
И вот тут началось...
Врачи что ни пол-года, то новые.
Я им говорю "Болит", а они "Ничего не находим, всё ОК".
Потом повезло, устроилась на работу и фирма полностью оплачивала частного стоматолога.
Вот тогда и оказалось, что у меня много корней уже запущено.
Пришлось делать juurihoito нескольких зубов.
С тех пор только к этому врачу и хожу.

     

emmi

Лёха - " почему врачей не хватает" - не хватает, как правильно заметили, в гос.секторе.
И это обратная сторона медали: чем лучше лечат - тем дольше живут - тем больше болеют - тем чаще ходят по врачам.
Siili - если Вы про АКШ- аортокоронарное шунтирование- то как раз наоборот, здесь в Фи достаточно специалистов высокого класса, которые это делают каждый день, причём на операцию послать легко и без проблем в т.ч и малообеспеченных. Клиника Cordia в Куопио вон себя постоянно рекламирует российским пациентам - наверно, там врачи засиделись без работы. :-)

     

AlexeyTitievsky

Образование одного Настоящего врача стоит очень дорого, кроме того, обучение после окончания универститета (europalvelu) занимает ешё как минимум два года. Если же врач специализируется (становится erikoislääkäri по тому или иному направлению медицины), то процесс специализации занимает ещё 6 лет.

     

siili

потому что например платное УЗИ в лучшем мед центре в Москве стоит 750р
а визит через неволу на плановое УЗИ в местной клинике 22е

сумма одна и та же

а отношение и профессионализм различаються
я когда была в Фи на УЗИ мне вообще мало чего сказали как будто я мебель и 22е не платила а когда спросила ещё и ответили в хамском тоне типа а вы что врач зачем вам знать?
а в Москве за 750р сделали 3Д плюс всё ещё объяснили и рассказали и спросили хочу ли я знать пол)))

как говориться почувствуйте разницу)))
муж мой тоже разочаровался после визитов со мной в фин больницу в их медицинском именно обслуживании
хотя до этого яро их защищал и мне не верил)))

    кто голосовал?  

~aurinko~

да какая разница частные или не частные. как будто те, кто будет частными работать учатся отдельно, в более лучшем университете. да и не частные частными подрабатывают и уходят полностью работать частными. и где разница, пришел к врачу в тервеыскескус или она сидит в частном. единственное, ето то, что к частному попадешь, и что вечером тоже. а насчет иностранцев (и пофиг мне на ваши камни, если полетят). была тут тема о том, что со словарем на экзамене можно было быть. и не надо ляля, я сама тут получила образование. и без словаря. а в больницах нет времени в словарь смотреть. и кто знает на сколько хорошо врачь, медсестра понимает что ей говорят. ето вообще ужас. и разве тут есть больницы, где бы все делали, ну как ХЫКС, но частные?

а очереди не только из за нехватки врачей. вот в том же ХЫКСе закрывают операционные из за нехваток медсестр.

     

siili

может они и по русски говорить умеют?
или это столь частое заболевание у русскоязычных?))))

     

AlexeyTitievsky

Вы основеую тему помните? Человек спрашивал про то, где получить помощь в диагностике и лечении глаза. Хотите обсудить преимущество частной или гоударственной медицины или сравнить уровень медицины в Финляндии и в России -открывайте новые темы.

     

Uma70

Не забыли конечно. Мы тут просто уже несколько лет подряд взрагиваем на медицинские темы. Вот погодите немножко, скоро уже лето кончится, начнется школа, садики и вам будет тут над чем задуматься!


http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=1176627

     

AlexeyTitievsky

OK, я и сам сейчас в отпуске. Ксати, впервые поехали на Mallorca. Потрясающее место для молодёжи и для семей с детьми.

     

Лёха

а тут вообще всё стоит очень дорого. эта ещё одна вещь, которую не могу осмыслить. из золота что ли всё.....

     

AlexeyTitievsky

Качественное всегда стоит дорого.

     

elvira

Не всегда качественное, а стоит дорого...

     

AlexeyTitievsky

Как нам повысить качественность и где Вы видели "дорого" в городских службах?

     

isoomena

Алексей! А увас есть там где вы работаете русский гинеколог?

     

siili

*бесплатная* медициняа по цене платной в Москве
УЗИ 22е (Фи) УЗИ 750р (МСК)
приём у врача 11е/специалист 22е (Фи) 300р/500р (МСК)

     

~aurinko~

да нет уже давно бесплатной, нет. ето все миф. не надо его распространять. но причем тут всегда Москва? мы же в Фи. Москва, Стокгольм, Париж итд тут не причем, мы то в Фи.

может все о Москве в отдельную тему?

     

siili

с ценами МСК сравнила так как др цен в регионах не знаю))))
может у них там ещё дороже или вообще бесплатно как в Совке раньше было)))

     

bersercker

А вы думаете, ето просто? Вы их сколько вырезали? Сомневаюсь, что хотя бы даже представление о процессе имеете.

-----------------

     

siili

я конечно понимаю что это ваша специлизация в медицине и вы на ней собаку съели
но всё таки я в сравнеии это написала а вы выдернули из контекста)))

или мне теперь тоже своими проф достижениями гордиться на весь форум?)))

ПС представление имею (Слава Богу не на своём опыте)