sammy

Добрый день!

Интересует мнение людей, которые работают в ИТ- или HR-сфере в Финляндии. Насколько сейчас реально устроиться на работу программистом в Финляндии, какие направления особенно актуальны, уровень зряплаты? Какие компании (кроме Nokia) занимаются разработкой ПО? Насколько сложно такое трудоустройство?

Спасибо

     

megaswin

Похоже все ит-хр на отдыхе. приходите осенью

     

izida

megaswin, просто на форуме много тем про это. мой муж, например, такую тему пару-тройку месяцев назад заводил. и вот мы в Хельсинки

     

izida

sammy, что-то у вас подозрительно хороший русский для 15-летнего

     

Andev

изида, год в инфо вылезает автоматом если его не редактировать!

     

megaswin

список финских компаний - http://www.finnfacts.com/english/company/index.html
ит - http://www.finnfacts.com/english/co...lectronics.html

     

megaswin

Ну раскажите общественности ваши впечатления о Финляндии

     

izida

впечатления превосходные. всё-таки хорошо переезжать летом))
немного дискомфорта от незнания языка. но я учу его (пока сама) и таскаю всюду словарик))))

     

sammy

izida, sorry, наверное дату неправильно проставил в профиле. Мне гораздо больше 15 ) Не могли бы Вы рассказать про опыт Вашего переезда?
2 megaswin: спасибо, сейчас посмотрю сслылки

     

izida

sammy , смотря что вас интересует. находите работу, получаете приглашение от работодателя, приходите в посольство, делаете визу и переезжаете. подробности, если какие-то конкретные вопросы появятся. на все те, что у вас в первом сообщении, есть ответы в темах на форуме, например:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36132
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=26719

     

Mike_75

sammy, пиши если есть конкретные вопросы. Лучше наверное в ПС.

     

Cucomber

Программисты тут мало получают кстати

     

Softlainen

Спасибо за ссылки..
Кстати, я нашел другой ресурс. По моему он больше
подходит в данном случае:
http://www.swbusiness.fi/portal/sw_...abetical_order/

     

sammy

Спасибо, форум пошерстил, сейчас поизучаю список компаний.

Пока удалось понять, что программисты в Фи не самая востребованная специальность, как сейчас в Питере или в Москве. С другой стороны, меня тут привлекает спокойная жизнь, отсутствие быдла и нормальные приветливые люди )

     

nekto

нагло врут.

     

Микка К.

+1
Трактористу сложнее устроиться на работу,чем программисту

     

Softlainen

И все таки рановато сейчас делать выводы. Надо дождаться осени. Тогда рабочие процессы акивизируются, появятся новые проекты, потребуются люди.
Во всяком случае я тоже на это очень надеюсь.
sammy, а вы в какой области специализируетесь?

     

jurgal

у меня вопрос по теме: допустим у человека опыта около 2 года, и имеются законченные проекты.(Опыт С++ разработок на платформе *nix) + разговорный английский, на сколько (чистыми =) ) такого специалиста можно оценить в финке?

з.ы.:в питере в иностранных компаниях таких оценивают примерно в 2-3к зеленых тенге =) причем человек без высшего образования(последний курс заочки , "для галочки").

     

togo

Если в Питере можно получить до 3000 уе и это при 13% налогов, то какой смысл переезжать в Финляндию, где налоги выше, а расходы больше?

     

Softlainen

А смысл такой что далеко не все зарплатой определяется, как уже здесь было
прежде правильно замечено.

     

Микка К.

Значит,вПитере платят меньше,чем 3000,а тут гораздо больше,чем 3000.

Я тоже думаю,что человек с Питера/Москвы,приехав сюда за такой же з/п как дома,в итоге имеет меньше денег минимум 1100 е.А именно, теряет на налогах(-500 от российских),платит аренду жилья(-600,если в России своё жильё).
В итоге,получаем,что програмист в России,с з/п 1550 е(1900 долл.) получает на руки столько же,сколько програмист в Финляндии,с з/п 3000 е.

     

Mikky

Если его и оченивают в 2-3к зеленых , то ни как программиста , а как руководителя
группы или еще выше. Ну а таких мест не так много в Питере.
Рассказки про 2-3 тыс. только подогревают рынок, реально программер получает 1,7 - 2 т.
Ну а в Финляндии думать про руководителя группы, или что то подобное, совершенно
бессмысленно без финского. (Возможно случаи и есть, но это редкость).
Так что программер , который мог рулить в Питере, будет в Финляндии простым
разработчииком. Ну соответственно и зарплата.

     

Mikky

Правильно, если хочется уехать в Финляндию навсегда, то зарплата не должна сдерживать.
Программеры здесь нужны, в деньгах будет меньше.
Но года через 3-4-5 это все окупится.

     

megaswin

В питере человека со знаниями java(года 4-5 опыта) и хорошим англиским сейчас очень сложно найти и за 2800 долларов. Мой знакомый проджект менеджер недавно несколько таких из петразаводска перевез, поскольку в питере было не найти.

     

togo

Реальная вилка зарплат привозного русского программера в Финляндии- от 2000 до 3000.
Выше большая редкость. Профессия программиста, именно программиста, а не прожект манагера в Финляндии не столь высоко оплачиваемая. Думаю водопроводчик больше получает

Вообще радует то что в Финляндии зарплаты более менее справедливые.

Вы никогда не задумывались почему например врач в России должен получать меньше программиста??? Я не хочу кидать камней в сторону программистов, но считаю врачи должны получать не меньше. Не говоря о учителях, профессорах, и.т.д. В России шкала зарплат по профессиям через одно место выстроена...

     

Микка К.

Честно сказать,я даже и не знаю каков порядок з/п в различных специальностях в России
Вот размер пенсий моих родственников я знаю точно.От 2100 до 2800 руб/месяц.Вот это точно ужас!
Поэтому,даже ради будущей пенсии,уже стоит уехать работать в любую европейскую страну!

     

sammy

Да никто пока и не торопится. Для меня это план на ближайший год, полтора. Сейчас пока хочется взвесить все плюсы и минусы и принять окончательное решение.

Я специализируюсь в области цифрового телевидения и систем защиты контента. Программирую на C для embedded platforms и С++ для высокоуровневых задач, ставлю задачи небольшой группе. Опыт работы - 6 лет )

     

togo

Зарплаты в России всегда были выстроены через одно место. Например работая официантом в ресторане можно было получать больче чем физик-ядерщик или академик РАНа. Как сейчас не знаю, но думаю что таких примеров до сих пор полно.

Я не хочу сказать что кому-то должны платить меньше, но мне кажется сплошным идиотизмом что врач проучившийся 8-9 лет и спасающий жизни, получает зарплаты меньше чем продавец "Вася" из супермаркета....

Пока в России будет такая фиготень с зарплатами, от будущего ничего хорошего ждать не придется.

     

Микка К.

Вообщем,россияне стремятся сюда,а те,кто уже здесь-дальше(Европа/Америка).
У меня сестра ведущий прожект манагер в Нокия(в Америке),говорит,что з/п местных в 2 раза меньше,чем у американцев.Да и она получает не так как местные американцы,а тоже в 2 раза меньше.Вот и считай,какие з/п у програмёров

     

togo

Я тоже знаю людей, которые работая несколько лет прожект манагерами здесь, в последствии "изменили" в пользу США. Возращаться сюда особо не хотят

Есть и другая история, человек работал программером здесь на финскую фирму, его перевели в Испанию на работу, где зарплаты аналогичных специалистов были почти в два раза меньше. Он сохранил финскую зарплату но при этом платил уже испанские налоги которые меньше чем здесь. Так что не во всех Европейских государствах зарплаты выше чем здесь

     

Softlainen

У нас с вами много общего, однако!
И я думаю, что и вы как и я с сожалением отметили малый спрос специалистов в области embedded/DSP. Это мне кажется закономерным так как именно эта, так сказать, "негибкая" и наиболее подверженная рискам область IT наиболее подверглась оутсорсингу в Индию и Россию.
Однако постоянно появляется много (и также почти столько же пропадает или сливается с другими) маленьких фирмочек под какие-нибудь узкие специализированные направления. Чаще всего это происходит в технопарках. Им пока еще нечего оутсорсить так как они занимаются больше Research чем Development. Работать там, как мне кажется, интереснее, но за это вы платите некоторой нестабильностью своей карьеры, неопределенностью будущего. Попасть туда особенно легче если ваша специализация
совпадает с тем что им нужно. И тем выше, чем более совпадает.
P.S. Пишу не как знаток, а для провокации продуктивного спора на интересующую меня и sammy тему.

     

DJ.

Она у тебя уже в Нокии? Я тож в американскую Нокию хочу

     

Микка К.

Да.Была здесь в отпуске 3 недели.Но ты уже в армии был.Приезжай в следующем году в гости(она каждое лето бывает здесь) вот и поговоришь с ней сам может возьмёт тебя в свою команду.
Я за тебя замолвлю словечко

     

DJ.

Мерси! Буду иметь ввиду

     

nekto

Хорошо зная C++ можно неплохо зашибать.

     

megaswin

это скоко?

     

nekto

От 2.5 junior до 6.5 system architect. Если просто сеньерить около 4.2

     

sammy

Ну да, в России спрос на embedded не очень большой. Зато зряплаты порой больше, чем у обычных программистов, так как надо еще найти специалиста под себя. Но такого человека найти трудно, поэтому приходится выращивать ))) Кстати, ИМХО, в ресерче работать интереснее, так как есть простор для творчества и над тобой обычно не стоит жестокий ПМ с жесткими требованиями по стандартам программирования и срокам

     

ReportN

Привет всем.
Меня интересует что нужно иметь чтобы можно было найти работу в Финляндии как программисту или сисадмину вообщем чтото связанное с компьютерами.
Можно-ли например ничего не имея сдать нужные Microsoft exams и пробовать работать или тут по другой системе все идет. Насколько нужно знать финский язык. Можете ктонибудь поделиться, как это всё делается?

     

Apollon

Если гуру в компах, и бумажка есть, то и на англицком возьмут. Если бумажки нет, но есть знания, то и бумажку получить можно (экзамены, вроде, дорогие).
Плюс в России, как кажется, тоже можно такую штуку получить от Микрософта. Сертификат-то международный. Ну а потом резюме в фирмы отправляй...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Это я

Надо учитывать, что рынок программистов и сисадминов начального уровня перенасыщен в Финляндии. Есть небольшая ниша в виде маленьких русских компаний, где русский язык - преимущество.

С эксператми, как всегда, всё наборот :-))

     

ReportN

А вообще на сколько перспективная (Helsinki)Финляндия для эксперта в компьютерной сфере если сравнивать с NY(USA), тоесть разница в зарплате, карьерный рост?
Чтото у меня сложилось мнение что уровень жизни выше у финов, чем в США, а вот с карьерой у Финов туго, хотя очень может быть что я неправильно думаю, развейте если я неправильно говорю . Мне просто интересно узнать мнение когото.

     

Lundqvist

знакомства,блат....

     

Lundqvist

Не смешите !!!
В Финляндии уровень жизни в десятки раз ниже,чем в С Ш А

     

ank

Дорогой Lundqvist,
то, что вы только что написали никоим образом не соответствует действительности.

Как модератор раздела и в соответствии с пунктом 2 правил форума обращаюсь к вам с просьбой: не писать в этом разделе о вещах, о которых вы не имеете ни малейшего представления.

Заранее признателен,
модератор раздела.

     

Lundqvist

Почему не имею.Имею.Я ишю работу в Суоми уже больше года.И пришёл к такому выводу.Моя жена ишет усиленно работу уже последние три года,и тоже так с читает.И я привык отвечать за свои слова. Я говорю и пишу всегда только то,что знаю.
Все мои друзья,знакомые,работаюшие в Финляндии нашли здесь работу только благодаря блату,связям и знакомствам.При наличии блата закрывают глаза на образование,владение финским и другими языками,личные качества...
Вообшем я отвечаю за свои слова.
Привести конкретные примеры ???

     

ay)

Их все равно будет меньше чем примеров когда берут на работу по заслугам.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Lundqvist

Возможно.Но я имею свою точку зрения.Она может не совпадать с мнением окружаюших.Но это не является поводом для того что-бы я её не мог высказать !!!

     

Микка К.

Назовём это удачей/упорством/настойчивостью и огромным желанием работать

     

ank

Пожалуйста, увольте меня от выслушивания ваших примеров.

Факты:
1. для того, чтобы найти работу в сфере IT, ни блат, ни знакомства не требуется.
2. уровень жизни в США не "в десятки раз" выше, а вполне сравним с уровнем жизни в Финляндии.
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Human_Development_Index

Тот факт, что вы не можете найти работу говорит не столько о необходимости блата, сколько о вашей востребованности на рынке труда.

Еще раз обращаюсь к вам с просьбой, не писать в этом разделе своих глупостей, даже если вы за них отвечаете.

     

ay)

Не спорю - высказывай. Просто называй вещи своими имемами, а то из твоей короткой фразы получается, что другого выхода найти работу нет, кроме как по блату и знакомству. Я бы уточнил подобную фразу: не по блату и не по знакомству а по рекомендации. Здесь на работу берут хорошо зарекомендованных себя людей, связи между работодателями очень узкие. Да и в резюме места предыдыщей деятельности указаны. Именно поэтому часто бывает сложно найти первую работу, но если взяли и ты себя хорошо зарекомендовал то жизнь быстро налаживается.
Отвечай развернутее и люди к тебе потянутся

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ПАУТИНА

+ в строительстве

     

void0

Уровень жизни в США, конечно, выше чем в Финляндии, какие вопросы?

     

Lundqvist

По- Вашему глупости,а по-моему нет !!!
Писал и буду писать то,что считаю нужным.

     

Rakita

Компании NED Software Consulting Oy предлагает высококвалифицированным программистам, живущим или желающим переехать в Финляндию, работу по постоянному контракту.
NED Software Consulting Oy (www.ned.fi) - быстрорастущая компания, имеющая стабильную позицию на рынке ИТ-консалтинга. В числе наших клиентов есть крупные публичные компании. Если Вы серьезный программист, если Ваши навыки не используются нынешним работодателем по максимуму, и Вы считаете себя недооцененным на нынешнем рабочем месте, то нам с Вами по пути. Гарантируем стабильную высокую оплату и интересную разнообразную работу, включающую в себя управление удаленной командой разработчиков. Мы не ищем безработных программистов, а готовы предложить и без того востребованным специалистам более привлекательные условия и более достойное применение вашим навыкам.
Сейчас нас около 15 человек в Хельсинки и СПб, а в наших планах максимальная консолидация русскоязычных ит-специалистов в Финляндии под одной крышей. Дайте нам знать о себе!
В данный момент "горят" вакансии консультантов по .Net Winforms (работа в Nokia) и Java (Helsinki). Начало работы в январе, точная дата подлежит согласованию.
Ждем ваших обращений на jobs@ned.fi.

     

DJ.

Интересно, с каких это пор господин Люндквист стал интересоваться работой в АйТи? Вроде он не больше чем на какого-то автомеханика-самоучку тянул, сюдя по его предыдущим сообщениям Однако при этом все знает про работу в АйТи!!!

     

MACTEP

Уже и осень закончилась, а завтра так вообще первый день календарной зимы
Не знаю как было летом, но вот ссылка на вакансии по столичному региону. На данный момент 143 места. Думаю, такое кол-во мест достаточно точно отображает ситуацию в сфере ИТ и нужде квалифицированных кадров.

Я сам сейчас ищу работу и столкнулся с тем, что чуть ли не каждое пятое обьявление об открытой вакансии - это вакансия в сфере ИТ. К сожалению, не был рождён программером

http://www.uratie.fi/uratie/search.jsf#result

     

mazakuker

Привет!

Во первых, Суоми - ето страна прoект манагеров. программеры здесь не нужны более в таком количестве как ранее.
Здесь есть масса контор, которые предложат любые программер услуги по бешенным скидкам. благо индусов более чем миллиард.
Здесь не стоит и не почетно быть программером и знать как сложить два баита.
Один вариант все таки F-Secure ,
им нужны C-программеры.

Кроме Нокиа тут масса мелких компаний, плюс консалтинговые компании TietoEnator и Accenture. www.tietoenator.com, www.accenture.fi
Все направления в почете. Но просто программист
начальный (без чего-то особенного, что сделает его единственным) может расчитывать от 2300 до 3000 еуро сначала.
Зависит от опыта, конечно. и от конторы и от вашего знания зарплаты.
Нокиа принимает все направления. и программистов там не так много, в основном люди,
которые умеют работать только с ексел шитс, причем их зарплаты намного выше чем программистов,
ето всякие бухалтеры, финансисты, логистичекие координаторы, проект манагеры и прочая лабудень. если устроетесь в нокиа . то будьте готовы. что какой-то лох с меньшим образованием и опытом чем вы будет вам начальником

Зарплата манагера в Accenture от 6000 до 7000 еуро, если вы хороший манагер.
Поетому для людей с амбициями ехать в финку нет смысла, так как 40-50% съедят налоги при такой зарплате.
Езжайте в Германию или Штаты, там такая же работа оплачивается в разы больше и меньше налоги и жизнь дешевле.

Но хорошие специалисты тоже востребованы. Как правило вам надо знать SAP, Oracle, Business Objects, MDM, NetWeaver если работаете в ERP.
Если в мобильных телефонах, то Symbian, C ++ сгодятся всегда.

Нокиа Symbian проект сам по себе зачахнет скоро, так как linux системы для мобильников более живучи. Так что учите embedded Linux

Нащет блата. Ето правда. Устроится здесь можно только если вас порекомендовали. То есть можно потратить много много лет в поисках работы.
Ето не относится к тем чувакам, которые в России получили хорошее образование за дарма и приехали сюда первой волной.
Когда Нокиа брала таких на ура. Сейчас ето не пройдет. Таких как они полным полно в Индии и намного дешевле.

     

lapo4ka

mazakuker, забыл сказать, что манагеры "вырастают" из программистов, а не с улицы приходят

и из АйТи выделена почемуто "Ф-секьюре" и куча мелких... =)
он, же даже в 100 крупнейших компаний не входит, компания на уровне ssh.

Тут кстати есть достаточно много linux-related проектов и в них неплохо можно устроится, но это чаще небольшие группы, и надо искать. Лучше всего просто искать работу (причем иногда в компаниях не связанных с айти есть айти должности). Писем 500 отправите, скорее всего найдете. Да, и в сезон надо попадать. Мне кажется лучшее время для поиска это 15.09 - 1.12 и 15.01-31.04..