megaswin

Всем привет. Вот хотел узнать что мы знаем про соседей страны Суоми. Как там жизнь, сложно ли туда попасть, как поживает ИТ люд, как дела с орками, вообщем интересует любая информация по теме. Кстати может кто знает активные форумы про жизнь в этих странах типа нашего suomi.ru?

     

Suhov

а кто такие орки?

был во всех этих странах, правда в швеции и норвегии только как турист. фи нравится всё же более других. остальных рассматриваю (особенно норвегию) как страны для приятного комфортного туризма, с хорошей природой, экологией и сервисом.

шведский популярный форум Шведская пальма.

     

megaswin

Ну всякие там неадекватные гости из разных краёв. Зашел на http://monster.no/ поиск по ключевому слову java дал 14 вакансий. Не густо, хотя может быть этот ресурс не очень популярен у работодателей. А в Швеции с работой похоже лучше чем в Финляндии.

     

Suhov

насчёт неадекватных не в курсе, а вообще так показалось что в швеции эмигрантов из южных стран значительно больше чем в финляндии. в норвегии их тоже больше. и работают они в основном в сфере обслуживания. в швеции с работой должно быть получше, у них экономика намного больше финской, и более диверсифицирована, имхо.

     

Softlainen

Интересная тема, но почему-то загнулась на корню...
Может у кого-нить есть что-то добавить?
Насчет зарплат, условий работы, налогов и тд.

     

CLaX

Меня тоже очень интересует сей вопрос. Ведь Швеция и Норвегия - страны с более развитой экономикой, да и просто богаче. Там не лучше учится на IT?

     

megaswin

Тут выяснил что Норвегия не дозволяет второе гражданство, достаточно серьёзный минус на мой взгляд если не планируешь отказываться от российского.

     

megaswin

Да и еще, у меня знакомая вернулась недавно из Норвегии, сказала что в том городе где они жили молоко стоило 7 баксов, а хлеб 10, или наоборот не помню точно.

     

MACTEP

При таких ценах вспомните об уровне доходов

     

megaswin

Вот еще есть форум типа нашего суоми.ру только про Норвегию www.russisk.org/modules.php?name=Forums
И вот http://www.russisk.org/modules.php?...&highlight=java
http://www.russisk.org/modules.php?...&highlight=java

Кстати гугл автоматически может переводить из одной валюты в другую, достаточно набрать 450000 norwegian krone to euro http://www.google.ru/search?aq=f&co...%81%D0%BA &lr=, это если кто будет из крон переводить в евро. но можно и в рубли или доллары

Вообщем если получать в Норвегии 480000 крон, а это 60000 евро, вычесть налоги, процентов 30 наверное, то на руки получишь 3500. При такой дороговизне не сказать что заоблачная зарплата

     

total

вот тебе ещё .типа нашего суомиру
http://www.dom.no/modules.php?name=Forums&file=index

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Softlainen

Тогда уж и по Швеции добавлю для полноты:
http://www.averkiev.com/forum/

     

anttisepp

Веский довод для тех, кто хочет заработать пенсию за рубежом, но боится потерять российскую...

-----------------
sivistynyt juntti

     

megaswin

Дело не в пенсии, с Российским гражданством ты можешь к родителям ездить хоть каждый день. А без гражданства придеться оформлять целую кипу документов. Думаю не надо отдельно объяснять про нашу бюрократическую систему

     

Meha

странная аналогия с пенсией, а сложно допустить, что для кого то важно сохнанить своё гражданство?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Softlainen

Ну что вы все про пенсию.. как будто нечего больше сравнивать...

Есть интересно кто-нибудь на форуме, кто жил и работал в Швеции/Дании/Норвегии?

     

Suicid

Это какой-то извращенный мазохизм, да? Уехать в Швецию\Норвегию для того, чтобы каждый день ездить отттуда в Россию?



ничего подобного. Получаешь Российскую визу, как ты сейчас получаешь любую шенгенскую и вперед, хоть уездись.

     

Suicid

Прикольно народ срет про страну, в которой как бы живет - почитайте про Швецию.
http://eursa.org/node/257?from=0&comments_per_page=10

Там сама статья неинтересна , любопытны комменты на 5 страницах

Ссылка отсюда
http://www.russian.fi/forum/showthr...5#post143196 5

     

Softlainen

Да уж... то еще чтиво...
Всем, кто скучает по советской антизападной пропаганде - добро пожаловать!

     

infnik

Ну вот я жил и работал в Дании и Финляндии.
Попробую сравнить кратко по некоторым пунктам (все сугубо ИМХО и относится к столицам в основном):

- Работы в Дании для IT побольше
- зарплаты в Дании чуть повыше, цены примерно одинаковы
- Выбор товаров в Финляндии получше - продукты, одежда...
- В Финляндии природа лучше и интереснее
- Из Финляндии в Россию и обратно легче ездить (визы, поезд)
- Из Дании легче попасть в Остальную Европу (поезд до Гамбурга около 5 часов)
- НА работе финны более замкнуты, но профессиональнее датчан
- Датчане более общительны, но подружиться с ними не легче чем с финнами
- Жилье в Финляндии подороже немного, но его качество получше
- Водить машину в Дании - чересчур дорогое удовольствие


Русский форум в Дании
http://rusforum.dk/
мне он понравился гораздо меньше suomi.ru, много странноватых и не очень адекватных персонажей

     

nekto

На мой взгляд, IT для наших в Финляндии - это на 90% Нокия. Если туда не попал или не захотел, то круг сужается. В других странах рынок более диверсифицированный. Хотя там везде жесткие требования к языку, что сужает круг поиска. Финляндия в этом плане несколько более демократична.

     

megaswin

Не знаю не знаю. К нам раз в год немец в питер приезжает. Обычно это морока, оформлять на него документы.

     

Suicid

Что же это за "документы"? Вы имеете в виду приглашение? или что-то другое?

     

megaswin

Этим занимаются родители, но насколько я помню они ходили в миграционную службу и там писали какие-то заявления что он будет в такое-то время проживать по такому-то адресу. А там обычно очереди не горюй.

     

Softlainen

Ну так и где вам больше понравилось? Где вы сейчас есть?
Что-нибудь про Швецию в этом контексте можете сказать?

     

Marmir

конкретно что интересует?

     

megaswin

Куда бы Вы сейчас поехали, имея уже опыт проживания в разных странах

     

Softlainen

А вот было бы интересно увидеть дополнение к хорошему посту #20 от infnik.

     

Marmir

я ничего особенно хорошего в посте N20 не увидела. приведены субьективный оценки конкретного господина. поетому я и спросила, что именно вас интересует. но если нужно просто дополнение, то пожалуйста:

- Работы в Дании для ИТ побольше (в Швеции работы в ИТ много)
- зарплаты в Дании чуть повыше, цены примерно одинаковы (зарплаты в Швеции такие же как везде. Естественно, в больших городах выше)
- Выбор товаров в Финляндии получше - продукты, одежда... (выбор одежды и еды одинаков с Фи)
- В Финляндии природа лучше и интереснее (природа в Швеции очень похожа на Финскую, что, в общем-то, не странно. Исключение составляет северная гористая местность)
- Из Финляндии в Россию и обратно легче ездить (визы, поезд) (в Россию ездить очень легко - во всех крупных городах есть аеропорты)
- Из Дании легче попасть в Остальную Европу (поезд до Гамбурга около 5 часов) (Швеция и Фи равноудалены от Остальной Европы, хотя есть и особо удаленные районы)
- НА работе финны более замкнуты, но профессиональнее датчан (шведы не замкнуты, достаточно профессиональны)
- Датчане более общительны, но подружиться с ними не легче чем с финнами (дружиться не пробовала)
- Жилье в Финляндии подороже немного, но его качество получше (жилье в городах дороже, в провинции дешевле, общее впечатление, что жилья недостаточно в крупных городах)
- Водить машину в Дании - чересчур дорогое удовольствие (Иметь машину подразумевает оплату страховки, налогов, ремонта и бензина. Предполагаю, что как и везде)

     

nekto

Как куда?! В Австралию, конечно. Плюсы Австралии очевидны:
- выше зарплаты после налогов. Покупательная способность AUD там, такая же как у евро тут.
- лучше климат
- легче язык
- хорошая иммиграционная политика
- нормальная соц система.
- больше страна

     

megaswin

Лететь туда неделю.

     

Arush

ах да, тебе же каждый день в Россию летать(ездить) надо. тогда австралия не подхожит.

     

infnik

В Швеции бывал, но не жил.
Могу только сказать, что шведы мне понравились больше других скандинавов.

Мне понравилось и в Дании, и в Финляндии - везде по своему хорошо.

Вообще все это (где лучше жить и работать) очень индивидуально и зависит от:
- наличия/отсутствия семьи
- знания языков
- финансовых запросов
- общих жизненных предпочтений
- наличия работы именно по вашей специальности

и еще много чего...

Я сейчас пока еще в Финляндии, но надеюсь скоро оказаться в Бельгии.
В моей конкретной ситуации эта страна кажется оптимальным выбором.
Увидим, так ли это на самом деле.

     

megaswin

А я сейчас работаю с бельгийскими товарищами. Сам пока туда ехать не хочу, но много коллег там уже побывало, причём жили там около 3 месяцев. Первые их впечатления - пиво, где все люди, так выглядит счастливая старость, но по их словам привыкнуть к такой размеренной жизни русскому человеку не просто. Пиво у них забавное - все темное и от 10 градусов. 3-4 бутылки по 0.33 выпил и свободен. Смотрел фотки, какая-то площадь, центр города, а людей практически нет, так только, пару туристов. Что еще, налоги там большие, больше 50 процентов, зарплата у оборегенов около 2200 на руки, но довольно часто дают бесплатно машину и оплачивают даже бензин. Жилье вроде как и везде по стоимости. Если нужна какя-нибудь инсайдерская информация, могу из знакомого бельгийца вытянуть

     

megaswin

А что если в России все родные живут, то хотя бы раз в год хочется приехать. А билет в оба конца до австралии/новой зеландии будет стоить около 2 штук баксов. На семью из трех человек только 6 штук на билеты. Это пару месяцев работы

     

nekto

1. Часто компании оплачивают перелет раз в год домой.
2. Стоимость билетов около 1т баксов и ниже. Просто их надо покупать заранее и искать по скидкам. Конечно, если неожиданно, то билеты будут дорого стоить.

     

megaswin

А вот интересно в Исландии есть ли жизнь?

     

Karlusan

Напомнило форум Suomi.ru, где регулярно появляются темы с подобным "обсиранием" страны, в которую народ сам приехал в поисках "райской жизни" - Характерная черта наших соотечественников.

P.S. Хорошо там, где нас нет.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Arush

еще какая!

     

megaswin

Какая такая. В этой стране есть профессии отличные от рыбака и пастуха?

     

megaswin

Чтобы тема не заглохла скажу также, что в германии счастья тоже нет - http://it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=126888

     

DJ.

Вообще хорошо там, где нас нет

     

nekto

Активно живет человек!

     

Heinz The Fast

Знать бы ту страну, где вас нет сразу бы туда гу гу
На самом деле заиметь дом на берегу тихого озера + мöнкийä, и после этого хоть трава не расти, нафиг все юга и прочие Италии с Испаниями.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Надешся он питается 3 раза в сутки?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Микка К.

+1
*и что бы озеро было богато рыбой,а вокруг дома было много грибов и ягод*

     

Softlainen

Все походу идет к тому что все выравнивается... и люди перемешиваются .. и везде будет все одинаково. Глобализация понимаешь...

     

nekto

Да и с черной икрой и цыганами с мишкой.

     

DJ.

Не дождетесь!

     

megaswin

Хорошо не там где нас нет, а где нас никогда не было.

     

Arush

ваши представления об Исландии примерно как у среднестатистического американца о России - валенки, балалайки и медведи на улицах москвы.

     

Arush

+2
и зверья в лесу промыслового побольше.

     

Marmir

да все правильно он говорит, есть тока рыбаки, они живут в лодках и питаются селедкой. а еще есть пастухи, те после работы сидят возле гейзеров и варят мясо.

     

megaswin

Может быть Вы поделитесь своими представлениями об Исландии?

     

DJ.

Еще там есть банки, которые платят налогов в казну больше чем рыбаки и прочие основные источники дохода гос-ва вместе взятые. Но так как и инфляция там десятками процентов исчисляется, то похоже что скоро им всем придет большой кирдык.

     

Marmir

кому? рыбакам или гейзерам?

     

DJ.

банкирам

     

Marmir

доброго человека всегда видать... вон даже о банкирах беспокоится...

     

DJ.

ты че - я ж злой