Pupuinen

Какие мнения по этому поводу?

Kovia kokeneen isän ääni murtuu, kun hän muistelee viimeisiä pahaenteisiä hetkiä ennen
neljävuotiaan Anton-poikansa mystistä katoamista.

Oli maaliskuinen sunnuntai-iltapäivä, ja kokemäkeläinen Paavo Salonen odotteli poikansa
kanssa lähikaupungin kadun varteen pysäköidyssä autossa ex-vaimoaan, jonka oli tarkoitus
noutaa poika taas alkuviikoksi luokseen.

Isä ja poika olivat yhteisen viikonlopun jälkeen hyvällä tuulella. Salonen näppäsi
pikku-Antonista valokuvankin, jossa poika vielä hymyilee iloisena.

Yhtäkkiä pojan äiti ilmestyi kadulle kahden tuntemattoman naisen saattelemana.

Salonen ymmärsi heti, että huiveihin kääriytyneet naiset kuuluivat hämmennystä
herättäneeseen ulkomaiseen seurakuntaan. Seurakunta oli rantautunut paikkakunnalle pari
vuotta sitten. Myös Salosen ex-vaimo oli siihen vastikään liittynyt.

Vaikka Salonen ounasteli pahaa, hänen oli pakko antaa Anton-poika äitinsä mukaan, sillä
lapsen vanhemmilla on yhteishuoltajuus.

Viimeisen kerran isä kosketti poikaansa, kun tämä yllättäen kipaisi vielä kerran naisten
luota takaisin isänsä luokse ja painoi tämän poskelle suukon.

- Vasta myöhemmin ymmärsin, että se oli jäähyväissuukko, Salonen selittää murtuneena.

"Emme palaa enää koskaan"

Muutaman päivän kuluttua Paavo Salonen sai järkyttävällä tavalla selville, mitä hänen
pienelle pojalleen oli tapahtunut.

Salonen soitti tavalliseen tapaan ex-vaimolleen kysyäkseen, tulisiko hän noutamaan
Antonia luokseen viikonlopun viettoon lastentarhasta vai kotoa, kun pojan äiti totesi,
ettei tarvitse noutaa enää mistään.

- He olivat kuulemma lähteneet Venäjälle, Salonen kertaa järkyttävän puhelinkeskustelun
vaiheita.

- Kun kysyin, milloin he palaavat, ex-vaimoni vastasi, että ehkä kuukauden kuluttua tai
ehkä ei koskaan. Eikä minulta ollut kysytty mitään.

Salonen teki rikosilmoituksen poliisille, missä tapausta ryhdyttiin tutkimaan
lapsikaappauksena.

     

Pupuinen

Голос отца, пережившего стресс, дрогнул, когда тот вспомнил последние моменты перед загадочным исчезновением своего четырехлетнего сына Антона.

Мартовским воскресным днем житель Кокемяки Пааво Салонен ждал вместе со своим сыном в припаркованной к обочине улицы машине приезда своей бывшей супруги, которая опять собиралась забрать мальчика к себе на несколько дней.

Отец и сын пребывали после проведенных вместе выходных в прекрасном настроении. Салонен успел сфотографировать счастливого, улыбающегося Антона.

Внезапно на улице появилась мать мальчика в сопровождении двух незнакомок.

Салонен сразу сообразил, что женщины, закутанные в платки, из иностранного церковного прихода. Он появился в их городке пару лет назад и вызвал тогда различные толки. Бывшая жена Салонена недавно стала прихожанкой.

Хотя Салонен и предчувствовал недоброе, но ему все-таки пришлось отдать сына, поскольку у них с женой были равные права на ребенка.

Отец помнит последнее прикосновение сына, когда тот внезапно вырвался от женщин подбежал к отцу и поцеловал его в щеку.

- Лишь только позже я понял, что это был прощальный поцелуй, - объясняет Салонен надорванным голосом.

«Мы больше никогда не вернемся»

Через несколько дней Пааво Салонен узнал ужасающие новости о его маленьком сыне.

Как всегда Салонен позвонил своей бывшей жене, чтобы спросить, откуда он сможет забрать своего сына к себе на выходные из детского сада или из дома, мать мальчика ответила, что больше забирать ниоткуда не надо.

- По слухам, они уехали в Россию, - Салонен вспоминает потрясший его телефонный разговор.

- На мой вопрос, когда они вернутся, экс-супруга ответила, что, может быть, через месяц или никогда. И при этом моего мнения никто не спросил.

Салонен подал заявление в полицию, где завели дело о похищении ребенка.

     

~aurinko~

не первый случай. даже документальный фильм был, где папа ездил в Россию чтобы встретиться с ребенком. сам скучает, в квартире, где раньше жили так в детской комнате все как и раньше. не знаю что тут за религия у жены, но честно говоря жениться надо пожив сначала вместе, присмотреться друг к другу. да человека можно и не узнать никогда, сколько с ним не живи. а вот ети поспешные свадьбы, без общего языка итд. что еще можно ожидать? разбитые семьи, дети которые страдают.
лучше быть одним, чем с кем попало. но люди делают ошибки, уже многие научились и на своих и на чужих ошибках. столько историй о наивных деревенских мужчинах, которые женятся на совершенно чужом человеке, любовь. ну да. за все в етом мире надо платить.

     

Zelda

журналиста доучиватся на факултет журналистики обратно!
не одного факта, даты и свидетеля.
одни сопли и слухи...
вообшем полныи бред.

     

avanta

исходя из этих критериев это и есть настоящий журналюга!

     

Haha

Да упоминали уже про эту историю, когда про семью из Пори тут обсуждали (ну где детей забрала соцслужба, а бабушка "давила" на то, что это притеснение по религиозному признаку). Дурдом с куполами вперемешку.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pupuinen

Ilta Sanomat http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1514179

     

Pupuinen

     

GET

Илталехти и Илтасаномат это желтые газетенки, известные своими ежедневными "сенсациями". Совсем не удивлюсь, если дело было не так, как рассказывает папаша.
Например, он мог пригрозить отобрать ребенка, ведь уже однажды не разрешил поехать с ним в Россию. А женщина просто в панике забрала ребенка теперь и уехала. Не исключен ведь такой вариант, так как:
1. Он уже не давал с ребенком ездить
2. Подобных тем на этом форуме полно
3. Не нравится мне его лицо, не вызывает доверия
4. Что за фразы у него: "Не могу не думать о том, какие страшные вещи происходят сейчас с моим сыном". А почему страшные? Ребенок с мамой, мама любит сына.

Просто она могла побояться потерять сына из-за финской бюрократической машины. Вообще не понимаю, почему ребенок, находящийся с родителем, должен считаться похищенным.
И почему его надо искать? В чем проблема? Во-первых, логи роаминга у оператора должны быть. Ведь если женщина ответила на звонок и сказала, что находится в России, то за это должен придти счет. Именно во время этого звонка он мог начать угрожать ей, мы этого не знаем. Во-вторых, при пересечении границы сведения об этом должны попадать в базу данных. То есть сведения у финских пограничников точно есть. Тут больше похоже на раздутую историю, создание при помощи прессы негативного образа одной стороны и положительного другой с целью повлиять на общественное мнение и таким образом предопределить исход возможного последующего суда по делу об опеке.

     

Chuhna

Ну уж повлиять на решение суда общественным мнением - дело дохлое.

     

GET

Судьи ведь тоже люди. Закон практически всегда дает некую свободу.

     

togo

Родители, ОБА, должны иметь доступ к своему ребенку.

Никогда не понимал совдепскую привычку некоторых, когда при разводе например дама оставляет за собой право запрещать отцу видется с ребенком.

Причем ребенок??? Почему он должен страдать???

     

Chuhna

Люди - это присяжные. Свобода у них только в признании или непризнании вины.
А судья руководствуется только законом, причем право в Фи не прецедентное.

     

Olka

Тоже никогда не понимала этот вид шантажа и мести.
Не сказала бы что это "совдеповская привычка", смею утверждать, что женщины поступают таким образом во многих странах, в том числе и в Финляндии.
Ребёнок ни при чём, в этом случае он - орудие мамы, её боли и злости.

     

SannamannA

Не следует также забывать, что есть такие папы, которым и запрещать ничего не надо, они сами на ребенка забивают, а для отмазки всем говорят, что мать ребенка запрещает.

     

Olka

Такие действительно есть, так же как и мамы, которые просто оставляют детей (или проще сказать бросают) с папой.

     

Люся

Интересно,как ребенок мог уехать без паспорта?
Дальше...почему он жил с папой?
Папа его отсудил? зачем судился?
короче, посеешь ветер,пожнешь бурю...

     

Suriken

Если верить статье, то лучше уж с папой, чем с мамой-сектанткой.
И вобще, почему бы с папой хуже? Что значит "зачем"? Любить своих детей могут все, и папы в том числе.

     

Zelda

у человека на лице ярковыраженныи алкоголизм

     

Люся

ой...давайте в сто первый раз об етом спорить....
Только ,обычно ребенок остается жить в мамином доме... и если папа его отсудил ,то вполне естественно ,что мама захочет отомстить...я не об этом случае...а вообще...нафига детей отбирать у матерей?
ну, а если отбираете,то будьте готовы ко всему...

     

Люся

в сто первый раз скажу.... Я родила,ребенок мой,писте....
( иключая случаи,когда матери действительно неадекватны,или вообще родили случайно...и ребенка не хотели)

     

Haha

Сочувствующие - могут присоединиться к хору.

http://kuraev.ru/index.php?option=c...&topic=140639.0

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

MihaNik

только желательно эту фразу озвучить непосредственно перед планированием зачатия ребенка с любимым человеком ,чтобы он был поставлен в известность заранее что ребенок будет считаться вами только вашим .
п.с а лучше воспользоватся бескорыстным донором,тогда это действительно честно,хоть и глупо

     

Люся

Ну да.... честность ето хорошо.....

     

~aurinko~

видела я уже не суоми.ру когда то ссылку на етот саит. помню что ругались в той теме, а вот о чем тема была не помню.

     

~aurinko~

Хаха, а ты о чем, (лень читать тот саит)? я не поняла сочувствующии кому? папе? а что он натворил? я совсем не в курсе. не прикол, серьезно спрашиваю.

     

Chuhna

Таких мам надо стерелизовать в принудительном порядке.

     

GET

Меня за проезд на красный свет ( перекресток с поворотом перед ним, чистый лед, тормозить было опасно, поток) судили без всяких присяжных. Или я их просто не заметил Судья может посчитать вину доказаной или недоказанной. Судья имеет вилку в наказаниях. Судья может очень многое.

     

GET

А еще мамы бывают, которым дети не нужны, но они все равно будут все делать назло папе.

     

GET

У человека на лице также может быть проблема с мозговым кровообращением, например. Не надо судить по непонятной фотке.

     

GET

Ребенок не вещь, не собственность. Жаль, что Вы к ребенку именно как к машине или даче относитесь.
Нормальные люди понимают, что у ребенка есть два родителя. И оба для ребенка одинаково важны.

     

Chuhna

Гражданские дела вообще суд присяжных не рассматривает.
Судья в принятии решений не имеет права руководствоваться общественным мнением. Не знаком хорошо с практикой местного судопроизводства, но имею основания предполагать, что влияние общественного мнения на доказанность/недоказанность, на вилку и на прочее многое стремиться стремительно к нулю.

     

dmitry_f

Это очень характерно именно для совдепии.

     

River

Ситуации бывают разные.. опять же в этой статье никто не спросил мнения мамы. Может, у нее "своя правда" есть? В моей жизни был момент, когда собиралась с ребенком в отпуск в Россию, а папа не отдавал паспорт, боясь, что мы не вернемся *начало развода было*... убедить было невозможно... что делать? позвонила в полицию и спросила, что делать? *Папа тоже русский*. Ему написали письмо с просьбой вернуть паспорт. Вернул со словами: "Чо сама не могла ЕЩЕ РАЗ попросить?".. но.. после этого стал сам нас возить туда-обратно, пока не убедился, что мы не уедем насовсем. У ребенка с папой отличные отношения, да и мы дружим с ним по-настоящему.

-----------------
Все течет, все меняется...

     

dmitry_f

Вы доктор? Можете вот по такой фотографии поставить диагноз?

     

dmitry_f

В таких случаях, надо искать себе производителя на ночь или искусственное оплодотворение и ребенок будет только Ваш.

     

dmitry_f

Похищение людей это преступление, при чем это терроризм в чистом виде. Пособники, это пособники террористам. Слишком много демократии и соплей в финском праве, подобные вещи надо крайне жестко пресекать, таких религиозных фанатиков надо как минимум разгонять, жестко выявлять и судить самих пособников. Слишком мягкая реакция финских властей, только провоцирует подобные преступления в будущем.

     

Люся

тьфу...гонево какое.... захочу рожу,захочу не рожу... и некто вместо меня решение не примет...а стерилизовать надо мам ,котоые рожают и отдают... ну и некоторых дядек заодно

     

Люся

тьфу,глупости какие.... по -вашему отдать папе,это правильно? я говорила о случаях развода...даже вопроса не должно возникать,с кем ребенок останется... только со мной... или война....
И конечно,пусть видятся...только... вот на чем главный акцент: Ребенок с папой видится ,а не с мамой... маму видит каждый день. И это правильно...Если мама нормальна,конечно

     

dmitry_f

Интересно, а можно ли считать нормальным отношение к ребенку как к собственной вещи...

     

Люся

вы сами как думаете?

     

Yanychar

Брехня и оффтоп.

     

Yanychar

Кстати, непонятно пока в чем проблема. Мама решила жить в России. Ее желание уехать в Россию с ребенком ничем не лучше желанию бывшего мужа его туда не отпускать. В переводе заметки не сказано, что мама запрещает ему с ним видеться. Он может всегда приехать и видеться с ним.
Я не защищаю тетку, я вообще не доверяю таким теткам, но обвинение в "похищении" неуместно, пока ему не отказали в свиданиях с сыном. Разьве суд может присудить ребенку жить ТОЛЬКО в Финляндии? мама конечно же тоже сука, что без договора с отцом взяла и уехала с ребенком. Но похищение пока не просматривается.

ЗЫ. Рассуждения на основе перевода статьи. Точной инфо у меня нет.

     

dmitry_f

Я свое мнение уже высказал.

     

Люся

а я свое....которое,кстати, не тема для дискуссии

     

Riku rik

Лишение папы отцовства не есть хорошо, но я не понимаю, почему мать ребенка не может
забрать его в Россию?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Haha

Вообще-то там было, что папаша не знает, куда именно они уехали. И в Россию ли.. так как сама мама вроде как жила в Эстонии... Ну и вроде как в заметке же было сказано, что "когда его увижу? - Никогда"...
Да мутно там все. Мама развелась с папой еще до рождения ребенка, но жила все это время в его доме. Есть старший совершеннолетний сын от первого брака, который, соответственно, тоже живет в Финляндии... Плюс церковные тайны...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

GET

Я не религиозен, но считаю, что это личное дело каждого в какую фигню ему верить и каким деревяшкам поклоняться. Ну дали линк на форум, ну молятся они там дружно. В чем проблема? Тема не о религии. Тема о том, что мама уехала со своим ребенком в Россию, а из нее делают террористку, причем безапелляционно, без суда и следствия. Такая узколобость не лучшее качество человека.

     

GET

Да, я уверен в том, что оставить ребенка со своим папой это нормально. Не с чужим дядей, которого маманя в койку скоро затащит, а с родным папой. И у меня есть живой пример перед глазами. Сосед воспитывает сына лет 9 один. Маманя раз в месяц заезжает на новой Volvo XC70. Не похоже, чтобы ребенок ей был нужен. А мужик классный. Мама должна быть нормальной, это правильно. Только вот возникает какая-то однобокая позиция. Если мама устраивает войну, это правильно, так? А если папа устроит войну, то он монстр. Именно таким мамам детей и нельзя отдавать, так как они начнут ребенка портить, будут ему постоянно мозг компостировать, какой папа козел, урод и т.д. И ее мамаша тоже подтявкивать будет. Ребенок вырастет закомплексованным моральным уродом. Лучше уж ему жить с адекватным, спокойным, уверенным отцом. Тем более, если речь идет о мальчике.
Ситуацию можно вертеть хоть так, хоть этак. Я видел, как б__дство одной козы довело до развода. Потом она делала из мужика монстра. Ребенка себе оставила просто назло. Кидала его при любом случае на всех знакомых ( и малознакомых), чтобы пойти повеселиться. А чуть что с ребенком ( сопля, шишка), сразу бежала в поликлинику и говорила, что ребенок только от папы вернулся. Так и добилась одиночного опекунства вопреки желанию отца, который ребенка очень любил. Убил бы нахрен, мир стал бы чище...

     

GET

О чем и речь. Просто желтая газетенка раздувает очередной скандал.

     

dmitry_f

Понятное дело что решение должен принимать суд, но если ребенок вывезен с нарушением закона, то это уже похищение. Каждый может верить во все что он пожелает, но если он при этом пособничает похищению, то так же должен понести наказание (я не про сайт, я про тех кто помогал увезти ребенка), если статья это клевета, то наказывать надо журналюгу. В любом случае на подобные вещи государство не должно смотреть сквозь пальцы.

     

Aikuinen

Вчерашняя илтасаномат написала,что нашелся ребенок в Нижнем Новгороде,вроде...
папик туда уже ездил и встречался с сыном.

мне папик,судя по фотке,доверия не внушает,имхо-физио-типичный финский алкаш...

мамашка имеет двойное гражданство,вернуться в фин может,в принципе,в любое время,если захочет..

вобще не понимаю,чего кадило раздули...

     

Люся

Хи-хи у мамань,значит дядьки в койках...а у папкевичей конечно же нет.... все узлом завязанно...
Мое мнение такое...
Что, при разводе ребенок должен автоматически оставаться с хорошей мамой...а с папой видеться....
Давайте лично за себя говорить буду.... При разводе ребенок остается ТОЛЬКО со мной...другие варианты не рассматриваются...потому что, я родила,я мать... ВСЕ.ПИСТЕ.
и вы правы... папа полнейший урод... если старается у мамы ребенка отобрать... И если, суд ,не дай боже встает на сторону такого урода... но .... Могут слу чится большие беды... Вспомните Еспоо... Нельзя играть с инстинктами ,нельзя в человеке будить зверя.
Я сейчас ВООБЩЕ не рассматриваю случаи ,где мама низко-моральна ,или наркоманка-алкоголичка...
Честно говоря ,мне эта тема ножом по сердцу.... Вот,честное слово... Что-то очень кровожадное применяла бы к мужикам,за одну только мысль: А че? може отсудить?

Однобока позиция ...не однобока.... мне все равно... вот если папакевич ,сам выносил,родил,тогда был бы другой разговор... То есть ,однобокой ету позицию сделала сама природа

     

Suriken

Об этом-то и речь. Или считаешь, что отдавать ребенка в секту адекватно?

     

Мягкие Лапки

Глупости какие. С таким же успехом папа может претендовать на ребенка на основании того, что без его участия маме было бы некого вынашивать.

Эгоизм это, махровый. Ребенок должен оставаться с тем, с кем ЕМУ, ребенку лучше и комфортнее. И не всегда это "лучше и комфортее" - с мамой.

ЗЫ. Откуда изначально столько пренебрежения к отцам детей? "Папакевич"...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Chuhna

В русском языке есть такое слово - дура.

     

vikont

Поразился если честно позицией некоторых и их матёрым эгоизмом и позицией " я пуп земли , а отец ребёнка уже изначально недочеловек"...

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

Люся

Умничать многие ,смотрю ,горазды,причем теоретически....

Что вам там поразительно меня не трогает... кто там дура или дурак ...тоже...
лично я говорю с позиции собственного опыта..а вы?
как всегда ...лишь фразу вставить...
Я,попытку отнять у меня ребенка... восприняла, как глубочайшее оскорбление... глубочайшее, ни с чем несравнимое... Поетому слово папакевич,это еще очень любя... написать,как оно у меня в телефоне записанно?
Сомневаюсь,что для пап оскорбительно, если ребенок живет с мамой...
и ...пожалуйста ,избавьте меня от своих мыслей... я говорю свое мнение и вам его не навязываю...
Пс: естественно в моем случае ребенку лучше со -мной...

     

Alfauros

Виконт,попытайтесь проявить состродание,сочуствие к людям.
Большинство людей имеют эгоизм,чувство обособленности,чувство ,что они есть это тело и естест. последствия.
Даже когда создают детей,то и здесь участвует эгоизм.
Но женщине очень трудно отказаться от своего ребёнка,у неё есть животный инстинкт,и очень трудно ей перешагнуть через него,почти,что невозможно.
Поэтому,когда в Суоми мужчина требует ребёнка себе на воспитание,то такой мужик (для меня лично)опускается вниз и я его мужчиной не считаю(я не беру случаев психболезней и принятие веществ)потому что,если бы не льготы социалок,то и не стал бы он претендовать на ребёнка,это факт.