emmi

Get у посвящается.
Чтобы не разводить оффтопик в другой теме, продолжу здесь.
GET, не хочется ссориться , но: нас читают домохозяйки, а в преддверии Юханнуса тема актуальна.
Ещё раз : первая помощь - это снять одежду и охлаждать: долго, минут 15 -20-30, под струей холодной воды. Затем стерильная повязка.
Очень легкие и небольшие ожоги, конечно, заживут сами по себе; я говорю о тех, что примерно с ладонь потерпевшего и больше.

Нельзя сравнивать человека с кастрюлей с водой и рассуждать с точки зрения законов физики, так как по отношению к живому человеку действуют законы биохимии и физиологии. Человек, скорее, огонь в сосуде, а не кастрюля с водой, несмотря на то, что тело состоит большей частью из воды. Человек живет в температурном режиме от - 50 до + 40 , а температура его тела постоянна.
Кожа - орган терморегуляции, а не тольго защиты, поэтому важно предотвратить гибель близлежащих клеток от перегревания.
(Вы плаваете в прохладной воде, у вас что, температура тела падает до температуры воды ? Конечно, нет. - это про сравнение с кастрюлей . Мужчина весом 60 кг выпил холодного пива парy- 3 литров, у него что, температура тела упадет ? С точки зрения физики так было бы. На самом деле не упадет, это температура выпитого пива поднимется до 36,6 :-))
Но если смазать тело человека чем-то воздухонепроницаемой пленкой, человек умрет от перегрева ( знаете случай с " золотым мальчиком" ?) Поэтому смазывая поверхность ожога чем-то жирным, вы наносите вред.
Подробнее см хорошая ссылка:
http://www.aboutburn.com/content/view/32/29/

     

emmi

начало дискуссии там:

http://www.russian.fi/forum/showthr...5#post151389 5

Всем хорошего Юсси !
= Hyvää Juhannusta !

     

Alona

Вот очень хороший сайт:

http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=spr00009

Pinnallisten palovammojen kotihoito-ohjeet

     

Chuhna

Я читал завязку и ваш ответ на сообщение ГЕТа. Думал он поймет и одумается.
Эмми права!

     

Olka

Я подтверждаю что Эмми права, самой пришлось лежать в больнице с ожогом, врачи объясняли всё именно так, как она написала.
Мне по незнанию нанесли жирный крем на место ожога, от этого стало хуже.
Главное, сразу после получения ожога - охладить это место проточной водой.
Кремы и прочее, это уже на стадии выздоровления.

     

gorodok

Да-да,совершенно правильно. Сама обжигала руку кипятком,когда обратилась в первую помощь,прошло некоторое время,все равно первым делом посадили под струю холодной воды.И когда фенолом жидким плеснула на руку.тоже под водой сидела. Ну там более эффективное было другое средство,но мы не помнили.

     

River

Недавно в гостях у друзей оказывали первую помощь при ожоге *правда, небольшом* - белком сырого яйца. Держать надо на обожженном месте, правда, долго.

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Olka

Если ожог совсем маленький, то можно подержать место ожога под холодной водой, а потом смазать мазью Бепантен (к примеру).

     

Zelda

если будете охлаждат хол водои то слезет кожа 100%
если снять одежду и сразу же намазат Спасателем кожа не слезет.
или пенои забила как называется на П как то...
не верите проексперементируите))))

     

Ёжик_в_тумане

я в детстве ошпарила руку, бабуля быстренько очистила и натерла картофелин сыруюи наложила на ожог, через какое то время поменяла карт.массу на свежую...волдырь не образовался,кожа не слезла и жечь перестало как то очень быстро...

     

Гном

ка-то уронил на ногу кастрюлю с кипятком, и даже ничего не почувствовал, никакого ожога не было...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Ёжик_в_тумане

потому что нога была соседская? или деревянная?

     

Гном

нога своя, настоящая... я сам обалдел

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

В.М.

При ожоге...
Если сильный, то никакой холодной воды.Через повреждённую кожу может попасть инфекция.
Специальные мази и стерильная повязка.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

XtreamCat

Если после ожога прошло хотя бы пол часа, то никакая холодная вода уже не спасет. А так, нужно сразу же под холодную(а лучше ледяную), - воду, пока не все слои кожи превратились в шелуху, а хотябы, - только несколько верхних...
Мази, - боль снимают вместе с бдительностью, а холодная вода или лед: - спасают...

     

В.М.

Сорри....Вы написали чуш.

Почитайте мед литературу, если уж ни разу не проходили курса первой помощи.

Нужны асептики,анальгетики и СТЕРИЛЬНОСТЬ....коей водопроводная вода не обладает.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

emmi

Как все-таки много людей думают, что разбираются в медицине.

Я оказываю неотложную помощь как минимум раз в неделю, с 16.00 до 23.00, будучи в это время единственным дежурным врачом в городе и рай оне .
Вот если вы, не дай Бог, конечно, ко мне попадете на дежурство, тоже будете учить , что надо делать ?

Давайте поставим эксперимент для наглядности : поймаем три рыбы. Одну смажем ожоговым кремом , завернем в стерильный пластырь и оставим на балконе. Вторую положим в холодильник, желательно в морозилку. Третью оставим плавать в большой ёмкости с водой. И посмотрим, какая из них быстрее испортится.
Как Вы думаете, какая ? И почему ?

     

Zelda

а вы что рыб лечите?
так и напишите ихтиолог)))
или как там? маирин баиолоджист)))
ПС вы деиствително врач?

     

emmi

Нет, я людей лечу, но эксперименты медики ставят , как правило, сначала на животных.

     

gorodok

А что у вас вызвало сомнение? Вы врач что-ли? или как там? Ах,ну да,вы ж из семьи врачей,вам лучше знать,как лечить и чем. Все,что emmi пишет всегда-это грамотные профессиональные советы. А ваши высказивания беспричинно неуважительные.

     

В.М.

Выживет та которая не попадёт к вам в качестве пациента.


Ну вот только что поговорил с врачём.
если ожёг до степени покраснения то делай что те нравится хоть вода,хоть моча, хоть облизывай.
если сильнее-стерильная повязка и к врачу....только не к Вам

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

gorodok

Видимо,сразу к Вам.
Слава Богу,что есть такие специалисты,как Вы! Образованные,талантливые,с большим опытом работы.Короче,не пропадем.

     

В.М.

Нет , не ко мне. К врачу.

Уж поверьте в своём деле я профессионал.Работа связана с большим риском для здоровья и жизни, поэтому переодически сдаю тесты подтверждая квалифацию.
И оказанию первой помощи в них уделено не мало места.

Совет поливать холодной водой, коим наверняка будет переполнен яндекс с гуглом, не может исходить от современного врача и восходит к временам царя Гороха.

Никого не хотел обитеть.
Сократ мне кореш но...

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

gorodok

Когда я училась во времена царя Гороха,про воду холодную и знать не знали,не учили нас такому.(Стерильная повязка и к врачу...) А вот здесь узнала. И помогает такое незамысловатое средство. Конечно,вы понимаете,что все еще зависит от конкретного случая и раны.
А вообще,лучше нам не болеть никому и не сталкиваться ни с какими ранами !!

     

Zelda

от куда такакя инфо?
(вы сидите на етом форуме и собираете сплетни, что ли?)

я очень уважаю врачеи)))
только не понимаю зачем рыб мучить?
может лучше пример из практики привести
LOL

     

gorodok

Упала и не встала. У меня больше нет занятий,как собирать ваши сплетни.Засим откланяюсь,нет охоты беседовать с вами на медицинские темы.

     

В.М.

emmi уже не права только потому что стала раздавать советы ничего не видя .

это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, раз уж она позиционирует себя как мед.работника.
Одна из врачебных заповедей "НЕ НАВРЕДИ", и профессионал должен понять что его совет может быть вреден.

А на работе у меня и для промывки глаз специальные ёмкости и фонтанчики чтоб промыть при химическом контакте. А аптечка вообще два чемодана+кислородный аппарат.

Упаси Господь.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

Zelda

Супер!
что и требовалось от вас)))

     

gorodok

Емми ни в чем обвинить нельзя.Она дает очень корректные советы,уж ими ни в коем случае навредить нельзя. У каждого свое мнение,ради бога,не буду Вас переубеждать.Но как человек,получивший высшее медицинское образование в России,и доучившаяся здесь в университете,имею право сказать,что емми абсолютно корректна и профессиональна.Бесполезные споры мне скучны и неинтересны,не способна вести долгие диалоги.Будьте здоровы! Пока!

     

gorodok

Дамочка! Вы требуйте от мужа своего,чего Вам надо.А от меня ничего не требовалось.И тем более Вами!

     

В.М.

Может Вас полить холодной водой ? Минут 20-30

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

emmi

Я говорю про первую доврачебную помощь, а не про то, что делает, врач, сначала посмотрев, впрочем , он делает то же самое.
:-)
Вы таки не ответили : "почему ". Не нравится на рыбе - обьясните на человеке. :-).
Обзываться я и сама умею. :-)

     

gorodok

Стерильного маслица себе в горлышко залейте,может язвить меньше будете?

     

Zelda

не поняла...
причем тут мои муж?

как впрочем и причюм тут рыбы, в теме про лечение ожогов у людеи)))

ПС чего уж там... зовите меня просто тетя-мотя...)))

     

gorodok

Я это к тому,что надо общаться в уважительном тоне с собеседниками,не проявляя снобизма и высокомерия.Дома можете разговаривать в любом тоне,но не с назнакомыми людьми,держа презрительный тон,беспричинно.Тут Вам "не малообразованные дети из простых семей" Ну ваши же слова.

     

В.М.

Я не говорю об ожогах первой степени-покраснение, речь о более серьёзных.


Ну вот Вы сами делаете из человека толи чурку горящую ,толи раскалённую чугунную болванку.
Через минуту после удаления источника тепла температура на месте ожога будет отличаться на десятые доли градуса от температуры всего тела. Для снятия боли существуют медикоментозные средства .
Нарушенный кожный покров утрачивает барьерные фунции и рассматривается как открытая рана, нестерильное воздействие чревато сепсисом и прочими осложнениями.

Я работаю в море,... перевозка нефтепродуктов, химических и опасных веществ.
Это очень серьёзный бизнес с очень высокими требованиями к безопасности. Строчки правил и рекомендаций разрабатываются весьма серьёзными организациями и специалистами ,они буквально вписаны человеческой кровью и жизнями.
Тестирования,проверки и учебные тревоги обязательный атрибут.
Наводящих вопросов нет. Расплывчатых ответов не бывает,лишнее слово или не сказанное.....не ответил. Так вот ...стоит мне только сказать что я буду термический ожог поливать водой-негатив гарантирован.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

emmi

1. То есть, если не попадет ко мне, а попадет к вашему знакомому врачу, - выживет и та, что будет лежать на балконе в стерильной повязке и та, что в морозилке ?

2. Врач, с которым говорили, работает в России ?
Если да, то я его понимаю, претензий нет. Но я-то говорю про Финляндию.

gorodok, не ссорьтесь, просто наблюдайте; у вас на глазах разыгрывается сценка " российский пациент в финской больнице / тервеюскескусе" . Zelda и Б.М. очень типичные , можно сказать, узнаваемые персонажи. :-)

     

В.М.

Ну я не знаю чем Вам угодить....хотите буду поливать малиновым сиропом ?

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

В.М.

А что финский организм значительно отличается от американского или немецкого ?

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

gorodok

Вы работаете с химическими веществами.ПРи ожоге ими не всегда самая эффективная первая помощь-это поливание водой,как я и писала при ожоге фенолом.Поступайте так,как вас учат,это правильно.Но не надо принижать знаний прфессионалов в той области,где вы некомпетентны.Мы же не лезем с советами в вашу профессиональную сферу.

     

gorodok

Хочу,хочу.

     

gorodok

ЭЭх,пора замолчать.Смешно,я спорю только в тех вопросах,где у меня есть 100 % уверенность в своих знаниях и правоте.Я не лезу в педагогические,архитектурные,инжене рные темы.Но почему люди,обладающие упомянутыми профессиями имеют право рассуждать о медицине?Все,ухожу,пусть критикуют люди,как хотят.Им виднее.

     

emmi

Спасибо за нормальный серьёзный ответ. Отвечу тоже серьёзно .
1.Охладить обожженную кожу не так легко, как кажется. И через минуту после удаления источника тепла она будет все же очень горячей ( сами-то получали ожоги ? ну хотя бы солнечные ?). Более того, обожженная, обваренная поверхность вызывает эффект "грелки ", нагеваются и гибнут ткани, расположенные глубже. Повышенную температуру клетки переносят горздо хуже, чем пониженную. Человек может плавать в воде, температура которой на 20 градусов ниже температуры тела, но не может плавать в + 56.
Цель поливания холодной водой- предотврадить повреждение глубже расположенных тканей. Если клетки останутся живыми - они сами будут бороться с инфекцией, как борется живой организм. Если большее количество клеток умрет - от перегрева, от недостатка кислорода - это будет как вареное мясо или рыба на балконе- заворачивай в стерильное или нет, все равно испортится.
2. Да, это так, поэтому вторая помощь - это стерильная повязка и дезинф. средства.
Но с инфекцией бороться современными методами и современными лекарствами легко, никто от них не умирает.

     

emmi

Америка и Германия ни при чем , я спросила, в России ли знакомый ваш работает.
Организм - нет, но условия жизни отличаются. И условия лечения.

Когда в больницах не хватает перевязочных материалов,
когда вода из-под крана пахнет ржавыми трубами,
когда нет дорогих лекарств в больницах (наверняка нет Flamazine в приемном покое, спросите у знакомых ),
но: зато есть дешевый физраствор / р-р Рингера и дешевый труд медсестер и врачей, -
то совет наложить дома стерильную повязку и ни в коем случае не засовывать руку под воду - актуален.
Человек наложит стерильную повязку, придет в больницу, там его положат в отделение, поставят капельницу, будут следить за давлением, пульсом, дыханием, при необходимости - реанимировать, если будут последствия ожогового шока.
Финн с аналогичным ожогом получит на стерильной повязке Фламазине и пойдет домой.
Российский пациент в финской больнице получит то же, что финн, но возмутится, почему его не реанимируют :-)

     

gorodok

Вы напишите,сколько стоит Фламадзин,и каков его срок годности после открытия,может,людям станет немного легче,поверят,что им оказывают помощь ни как при царе Горохе.

     

В.М.

Я же написал ТЕРМИЧЕСКИЙ

Чем меньше мы допускаем в написанном или сказанном возможностей двоякого толкования тем понятнее.




Теплопроводность тела очень низкая и ток крови тоже отводит тепло. Посидите в сауне с Т 100-120 градусов хоть час....я Вам гарантирую ни мозг ни желудок не закипят





Он как и я работает в море. Правила единые на весь мир И являются предметом международных конвенций и соглашений. Тесты которые мы сдаём разработаны Британским морским институтом и одобрены ИМО( международной морской организацией)
Они абсолютно одинаковы для кирибата,бразильца,немца или русского. И нет там отдельных пунктов для тех кому надо предварительно помолиться Шивве или свериться с гороскопом.

Я так думаю что каждое слово там отточено. И в этом вопросе считают что возможный вред перекрывает возможную пользу.
Из морской практики: при определении места судна надо считать себя ближе к опасности если она есть.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

kisumisu

я все-таки не понимаю-вы работете в море, а советы даете врачу. который оказывает непосредственно помощь людям
А теперь насчет воды- после кесаря- мне было сказанно промывать душем рану несколько раз в день- заживает быстрее. Что я и делала- никаких инфекций не было
У мужа- вследстиве гематомы разрезали бицепс- открытую рану я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку. Ни никаких заражений. За несколько недель рана затянулась полностью

     

gorodok

Я написала сначала об обработке в том числе и ран, и швов проточной водой,и какой поразительный положительный эффект имеет этот простой способ,без антисептиков,потом даже не стала помещать этот ответ,стерла,бесполезно,тут профессионалы не чета нам,сами с усами,все знают и умеют. зачем учиться-то лет 7 -10.Позвонил врачу,или спросил у папы-профессора, и пожалуйста,вот вам ответ,истина неоспоримая.

     

В.М.

Вы прочли выше написанное ?
Я обязан уметь оказывать первую помощь. И переодически сдаю экзамены на это знание.Поливание водой ожога считается ошибкой.


)))) я промывала водой из под крана 2 раза вдень и потом накладывала стерильную повязку((((((

А смысл в стерильности повязки ?

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

gorodok

Пойду я посплю.Притомилась.Я понимаю,курсы по оказанию первой помощи-это гораздо серьезнее мединститута.Вы действуйте так,как вас научили.Это правильно.

     

В.М.

А там не фельдшера требования придумывают.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

gorodok

Любая рана не стерильна.как и весь организм человека.Смысл-то проводить операции в стерильных условиях?

     

gorodok

Эт вы к чему высказались про фельдшеров?

     

kisumisu

а смысл в том- что человек двигается, ходит на улицу, пачакется в конце концов. Поэтому после промывания- всегда идет перевязка.
Я вот тоже не понимаю- неужели курсы по оказанию первой медпомощи круче учения в мединституте 5 лет?
И я вообще не поняла где вы эти курсы проходите- тут ли в Выборге - потому что это радикапльно меняет все. Тут по другому подходят ко многому в медицине
здесь четко все написано- при небольших ранах- охлаждают холодной водой долго. при более обширных ожоогах- охлаждают всего лишь момент (hetki )
http://www.tohtori.fi/?page=3058050&id=2060954

     

gorodok

курсы первой помощи предполагают такие ситуации,когда может быть такой момент,что нет рядом никого,имеющего медицинское образование,поэтому все рекомендации максимально просты и направлены на то,что бы не принести никакого вреда пострадавшему.Ведь неизвестно,какой водой и чем вообще придет в голову промывать рану при ожоге на ...не знаю правильного названия,извините,на судне? танкере? в море.И какой ожог будет,термический,химический.Проще, если рану закроют стерильной повязкой.Вреда меньше доставят некомпетентные в медицине люди.

     

leijona3

Я когда в РФ рассказала,что также делала-там в ужас пришли,потомучто рекомендации полностью обратные-шов держать в сухости(как ,например,рекомендовали моей родственнице).
Хотя,зная какой "чистоты" вода там-не удивляюсь их реакции...

     

В.М.

А к тому что институты бьются как сделать лучше. И академики рекомендации вырабатывают.


И когда дело доходит до расследования в случае несчастного случая то судье плевать как там звёзды встали и на то что ты сам считал правильным или нет и на опыт бабушки тоже плевать. В расчёт берётся только то что ты , я т.е. выполнил или нарушил из требуемого.ОБЯЗАН поступать так как решили другие,даже если это мне лично не нравится или не хочется делать.
Сдавал и готовился-Англия,Кипр,Германия,США.
Вот скоро улечу Бразильский спирт повозить Это там много Педров и обезьян

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

gorodok

Никто не спорит,есть инструкции и их надо выполнять.

     

В.М.

Хорошо быть здоровым ....тогда можно становиться и богатым

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)