D@4nik

В этом сегменте рынка действуют несколько видов предприятий. "60% продукции обеспечивают крупные компании с полным циклом производства, До 30% рынка принадлежит рекламным агентствам, которые выпускают сувенирно-рекламную продукцию самостоятельно и часть заказов размещают на других предприятиях. Около 10% принадлежит маленьким фирмам".

Точное число таких производителей установить сложно, поскольку сувенирная печать обычно дополняет другие виды малого бизнеса. Как правило, это сувенирные лавки, фотоателье, магазины фототоваров и прочие.

Шаг 1. Помещение
Небольшой пункт приема заказов и печати на кружках и футболках может разместиться на 6–10 м2. Для подключения оборудования потребуется электричество. Основное требование к помещению для торгово-производственной точки — удачное месторасположение. Желательно, чтобы оно находилось в центре города, недалеко от станции метро и транспортных развязок. Это привлекает основных потребителей: туристов, местных покупателей сувениров и заказчиков рекламной продукции. Также выгодно разместиться в центральных универмагах, крупных торговых центрах и торговых комплексах. Посетители и сотрудники работающих там фирм станут вашими потенциальными заказчиками.

Шаг 2. Оборудование

При небольших объемах производства для печати на футболках и кружках обычно используется метод трансферной печати. Часть оборудования будет общим для обоих направлений.

Для получения изображения в электронном виде используются сканер, цифровая фото- или видеокамера.

Если нет соответствующей техники, придется требовать у клиентов готовую электронную "картинку" на дискетах или по электронной почте. ПК со специальной программой, например Photoshop, Corel Draw, используется для обработки изображения и вывода его на печать. На этапе перенесения изображения на ткань или кружку требуется различное оборудование. Для "украшения" кружек существует специальное оборудование: круглый термопресс.
Специальная бумага с изображением помещается на внешнюю сторону кружки, под воздействием высокой температуры картинка переходит с листа на фарфор.

Шаг 3. Сырье

Для трансферной печати используются специальные расходные материалы: бумага для термопереноса, Цветной струйный принтер с СНПЧ и сублимационными чернилами. Футболки, как правило, берут полиэстеровыми, но они могут быть хлопчатобумажные, шелковыми и др.

Существуют определенные требования к кружкам. Для трансферной печати используют фарфор: стекло и пластик требуют другого, более дорогостоящего оборудования.

Кружки должны быть цилиндрической формы, определенного диаметра. Фарфор покрывают полимером, который выравнивает поверхность и лучше удерживает рисунок. Кружки, как и расходные материалы, закупают у оптовых поставщиков.

Шаг 4. Персонал

Работу небольшого пункта трансферной печати вполне могут обеспечить один-два человека. Нередко эту роль выполняет владелец предприятия и его семья.

Зарплата наемных сотрудников может быть сдельной, фиксированной или комбинированной. Главное условие для работника: способность обработать изображение на компьютере.

Кто-то нарабатывает эти умения самостоятельно, кто-то заканчивает курсы компьютерного дизайна. Творческий подход к обработке изображения и умение договориться с клиентом очень важны, заказчики иногда приносят третьесортную картинку и хотят получить шедевр на футболке. Нужно корректно объяснить, что возможно, а что нет. Для работы на печатном оборудовании специального образования также не нужно. Такая техника достаточно проста в эксплуатации и требует соблюдения простейших правил техники безопасности.

Что необходимо для открытия пункта печати на футболках и кружках*
Персональный компьютер — 300–600EUR
Сканер — 60–2000 EUR.
Принтер цветной — 100-400EUR.
Система непрерывной подачи чернил — 80EUR.
Комплект чернил для сублимации (термоперенос) 6*100мл -100EUR
Бумага для термопереноса — 100 листов в упаковке$27EUR (универсальная)
Термопресс универсальный для печати на кружках, тарелках, футболках, пазлах, кепках — 960EUR
Термопресс круглый для печати на кружках — 350EUR

Полиэстеровые Футболки, 100 штук 385EUR
Кружки фарфоровые с фотопокрытием, 100 штук — 170EUR

В среднем можно делать 1000-3000 EUR.

Особенно если применить смекалку. (например двигать кружку с фото детей по детским садам (около 1000 - 1500EUR с одого садика))

Но собственно я это к чему? :-) Просто мне посчасливилось заключить выгодный контракт на поставку данной техники. Смею сказать что наши цены на термопрессы и расходные материалы очень привлекательны. Так же можем предложить системы СНПЧ и чернила


Более того с оборудованием мы предоставляем руководство по организации бизнеса. Плюс наши консультации, как в начале бизнеса так и в процессе его становления.


Все кого заинтересовало данно предложение милости прошу обсуждаем в данной ветке :-)

     

Scobl

"Что необходимо для открытия пункта печати на футболках и кружках" - таких уже развелось приличное количество, какой смысл открывать еще один пункт?

     

You

Важный пункт отсутствует-СБЫТ в условиях жесткой конкуренции на рынке?

     

do_scrum

При том, что подобные услуги оказывают чуть ли не каждая бывашая фото-забегаловка, перспективы очень туманные.

     

D@4nik

Господа, не будьте голословны. Пришлите ссылки фирм которые этим занимаются.
Мне сложно судить, что происходит на рынке Финляндии. В Эстонии например из 10 детских садов, родителям предлагают фото сувениры только 1.

Футболки и изображения на них, имеют много существенных отличий от того что вы привыкли видеть в обычных фото магазинах. Изображение напечатано на "резиновой" плёнке. Вызывает неприятные ощущения при контакте футболки к телу, особенно летом, под прямыми солнечными лучами. К тому же после нескольких стирок плёнка трескается.

Мы используем 2х сторонние белые футболки. Внутренняя сторона (к телу) из 100% хлопок, внешняя из 100% синтетики. Изображение переносится на внешнюю сторону футболки. Благодаря термопереносу, чернила проникают в структуру нити. За счёт этого, при растягивание футболки, стирки, и нормальной эксплуатации, изображение не стирается и не деформируется. http://tshirtblog.ru/img/13ValidusApparel_C47E/good_crief.jpg

Плюс, для тех кто считает это заезженной темой, есть ещё классная идея. Производство фото кристаллов. Я уверен, что вы таких даже не видели. Однако производство их совсем несложное, а главное, не требует больших инвестиций.

     

do_scrum

Господин, вы хоть немного рынок изучали, или просто рекламу толкаете. Отделение fotoyks или подобных фото-забегаловок есть в каждом магазинном центре и во многих других точках города. Сходите по ссылке "kuvatuotteet":

https://www.fotoyks.fi/

     

Nefertiti

господину надо аррапаиуру продать, а рынок изучать - это не его дело )))

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

D@4nik

Во-первых: спасибо всем за информацию! и комментарии!

Теперь постараюсь немного фактов:
Конкуренция - да. есть везде, во многих городах и странах.
Но есть еще куча неохваченых рынков: сады, школы, зоопарки и парки и т.д. (+рекламный и корпоративный рынок)

Теперь о ценах:
на www.fotoyks.fi я увидел цены за кружки от 16 до 20 Евро
при этом в Таллинне можно закупать у www.rdm.ee те же кружки по цене от 2 до 3,5 Евро
общая себестоимость изготовления кружки составит от 2,5 (белая простая) до 4 Евро
а тут цены от 16 Евро...
это рентабельность = 576% (не хило)
к чему я это - к тому что цены на кружки и другие товары могут быть более демократичными
либо можно увеличить рентабельность при тех же ценах.

Пример из жизни:
Как Вы и писали, фото на кружки можно найти во многих местах,
вот я как то заглянул в один такой отдельчик, все как у всех: печать фото, сувенирка, кружки, ламинирование, копирование.
Разговариваю с владельцем (т.к. сам работаю в схожей отрасли) и в процессе разговора выясняю что он заказывает изготовление тех же кружек у фирмы и платит при этом в 3-4 раза больше чем их себестоимость + ждет он изготовления пару дней.
В результате человек стал нашим клиентом, купил пресс (который стоит недорого) и теперь изготавливает кружки дешевле для клиентов + зарабатывает на них больше чем раньше в 2 раза... вот так!


Фотокристаллы
сувенир на сегодня достаточно уникальный и мало кто делает эту технологию.
а она в свою очередь проста и спец оборудования почти не требует.

кристаллы бывают многих форм: сердце, квадратные, скала, прямоугольные и пр.
вот тут можно посмотреть еще примеры кристаллов и других фото сувениров что можно делать:
примеры фото сувениров RDM

Ассортимент современных фото-сувениров уже намного больше чем только кружки и футболки:
- фото кристаллы
- брелки
- магниты на холодильник
- браслеты с буквами
- пазлы
- фото холст

     

D@4nik

Форумы - помогают не продажам. а как раз изучению рынка с помощью форумчан
За что Вам всем огромное спасибо!

Скажу честно - оборудование и заготовки для фотосувениров и так очень хорошо продаются в Эстонии.

Но я хотел пообщаться с людьми живущими в Финляндии и других странах, получить ваши советы и мнения.

А также возможно найдутся люди кому эта тема будет интересна и возможно они станут дилерами RDM в Финляндии (т.к. плюс этого товара еще и в том, что высокая рентабельность не только в рознице. но и при оптовых поставках)
Если кому интересно - пишите!


Если есть конкретные вопросы\замечания\пожелания\критика - пишите! С удовольствием обсудим!

Всем респект!

     

Kai Westerlund

Ты тоже не пропадай, пиши иногда как идет твой бизнес в Ф., держи нас, так сказать, в курсе

     

do_scrum

Да, есть еще фото-шарики с водичкой внутри . Вобщем, сувениры классные.

Ваш аргумент про себестоимость продукта, конечно, очень убедителен. Но, на практике, получается, что (при условии вечной аппаратуры), со 100 футболок и 100 кружек (по 15 и 10 Еур каждая) будет где-нибудь полторы тысяч дохода, из которого надо будет еще заплатить 25-28% налога. Остается тысяча.

Дело только за малым, где и кому продавать по 800 изделий в месяц, что-бы иметь нормальную зряплату?
Да, можно ходить по детским садам... но тапой бизнес-план очень похож на то, что я видел в одном юмористическом сериале. Там мужик открыл фирму по вылавливанию шариков для гольфа из водоемов... Первый заход бы очень удачный, он достал все шарики накопившиеся за последние 10 лет. Не следующий день доходы фирмы резко сократились.

Короче, как мне кажется, самостоятельным этот бизнесс (как малый) быть не может. Он может быть дополнительным доходом, в том виде, в котором эти услуги предлагают фотозабегаловки, т.к. туда заходят люди уже нацелевшиеся приобрести "фото-продукт" (как в Вашем примере). В данном случае они уже потенциальные покупатели. Там уже налажены механизмы принятия информации и доставки продуктов.

В противном случае, без постоянных больших заказов мало чего получится.

     

D@4nik

do_scrum, очень верно все подмечено.

Расскажу еще историю. Лет 7 назад у меня был небольшой бизнес который был нацелен именно на фото сувениры. У меня стояла точка в одном кинотеатре, там мы делали сувениры в течении 15 минут: кружки, футболки, значки, фото-монтаж и распечатки. Темы были обыграны в киношном стиле. И точка очень хорошо себя оправдывала. Мы ее с партнером успешно продали как готовый бизнес и занялись оптовыми поставками тех же заготовок для фото-бизнеса.

В целом - совершенно верно. эта бизнес модель лучше себя оправдывает когда является дополнением к существующему фото бизнесу (фото салон, мастерская, студия, точка продаж фото товаров).

Но на счет тех же садиков и школ - не соглашусь. Я лично знаю много людей, частный предпринимателей. которые работают с садиками и школами в своем районе и собирают заказы. проводят фотосъемку, наносят изображения на изделия дома и продают родителям чад.
И их бизнес хоть и не велик. но живут они вполне неплохо при работе 2-3 час в день!

Безусловно ассортимент должен быть большим: от фотопечати до сувениров. от дизайн услуг до фотосъемки.

И еще - сублимационная технология очень хорошо проявила себя в рекламном бизнесе (корпоративные и рекламные сувениры) т.к. себестоимость не зависит от тиража (практически).
Почему? Кризис!!! Раньше рекламодатели заказывали сувениры тысячами у рекламных фирм (те же кружки делались по технологии деколя или тампопечати). Но наступил кризис, и рекламные бюджеты сильно сократились, но потребность в сувенирах осталась, хоть и меньше чем раньше. В любой фирме есть 30-50 ключевых клиентов, которым в любом случае надо что то дарить, на выставках, при визитах и т.п.
Но делать 100-200 фирменных кружек по старым технологиям не выгодно. там нужны тиражи от 1000 и выше...
Вот тут и проявляет себя технология сублимации и подобные, которые можно использовать независимо от тиража!

Еще интересный факт из мира фотопечати.
Фотолаборатория (устройство печати фото) стоит несколько десятков тысяч долларов. Ее нужно обслуживать и амортизировать...
Не каждая точка может себе позволить такие вложения. даже сети не все могут, нужен большой поток печати чтобы ее окупить.
И вот тут есть такое чудо как струйный принтер с СНПЧ
выглядит так http://www.rdm-print.ru/graf/Epson_R200_promo3.jpg
так вот принтер с СНПЧ может печатать фото 10х15 глянец по себестоимости = 0,04 Евро (себестоимость учитывает бумагу + чернила + % амортизации принтера)
документы обойдутся в 0.01 Евро
При таких цифрах выгодно поставить на фото-точку 2-3 принтера и печатать фото на них. (качество очень высокое)
+ огромный выбор фотобумаг: глянец. сатин, матовые, холст и пр.
И вот тут практически каждый может позволить себе начать малый бизнес по печати фотографий!

Вот вырисовывается уже ассортимент услуг: печать, сувениры, дизайн, копирование и прочее!

Но еще раз отмечу - я не стремлюсь продать тут оборудование, я просто рассказываю и жду комментарии.
А вот дилера или человека готового совместно развивать оптовые продажи этих материалов в Финляндии - я очень ищу.

Тема актуальная, выгодная и спрос в кризис очень хороший (т.к. экономия есть)

     

Foreigner

Не пробовали cделать предложение компании fotoyks? А так интересная темка.

     

D@4nik

Еще не успели. но думаю мы будем партнерами

     

Foreigner

Удачи. К сожалению большего вклада в эту тему внести не могу поэтому буду просто следить за развитием событий.

     

musta_koira

вы случайно забыли включить в план стоимость софтверных лицензий
Adobe Photoshop CS4
Full from € 1,035.78
€ 849.00 ex VAT
https://store2.adobe.com/cfusion/st...m?store=OLS-FI&

CorelDRAW Graphics Suite X4
Full £378.35
http://www.corel.com/servlet/Satell...b0&tabview=tab0

     

D@4nik

Безусловно полный список затрат несколько шире

Но стоит и не забывать про наличие большого ассортимента бесплатных пакетов,
которые конечно проще, но многие функции типовые умеют делать на ура!

Всем спасибо за проявленный интерес и комментарии!

     

Musja

Наивный человек Вы!!!
Тут все школы и садики уже забиты проверенными фирмами и вклиниться навряд-ли незнакомому фотографу вряд-ли удастся!!!

Называеется, вы главное купите, а там сами барахтайтесь!!!
Можно подумать здесь такое не купить, а вы единственные поставщики!!!

     

D@4nik

Я реально оцениваю вещи и ситуацию.

Конкуренция есть везде, но тот кто работает - тот добивается!

Все зависит от фотографа.
Поверьте не все садики заняты, я тоже раньше так думал.

В Европе очень много незанятых сегментов и еще много видов товаров которые еще не продаются а спрос на них есть.

Могу привести аргументы:
1) Цены. уверен они выше. Например в Эстонии когда мы начинали бизнес тоже были поставщики. но мы заняли свою нишу. Наши цены конкурентоспособны!
2) Ассортимент (у нас он очень интересный и разнообразный) и постоянно растет
3) Мы не продаем кота в мешке и не предлагаем сходу открывать бизнес. Это будет интересно тем у кого уже есть что то или есть мысли или связи в определенных рынках сбыта.
4) Качество. Например в Таллинне мы стали поставщиком крупнейшей фото-сети только благодаря качеству и ассортименту + сервис
5) Сервис. Мы знаем что продаем и оказываем сервис и полную поддержку (не на словах, а на деле)
6) Новизна - часть наших товаров почти не имеет аналогов. Например фотокристаллы, брелки и магниты, холст, стразы, наборные браслеты и мн.др.
7) Дизайн сопровождение и помощь в рекламе (очень помогает многим)

Мы давно работаем с "фото-бизнесом" и знаем что нужно ему. знаем как увеличить оборот наших клиентов благодаря нашим товарам, знаниям и наработкам.
Это не голословные слова - у нас уже много партнеров в разных странах которые работают и получают прибыль.

Еще раз спасибо за аргументированные высказывания и обсуждения этой темы.

     

D@4nik

Еще аргумент забыл добавить:
Антикризисные товары - многие наши материалы и товары стоят недорого, спрос в кризис перемещается как раз в сторону более дешевых решений, товаров, услуг.
Например в некоторых странах наши брелки и магниты скупают сразу по поступлению на склад, а фотобумага Privision часто привозится под заказ и тут же продается (т.к. отличное сочетание цены и качества).

Вот пример - человеку нужен недорогой но интересный подарок... (фото сувениры это то что нужно)

     

Musja

Хоть одну западную страну назовите, а то всё пля-пля-пля голословное!!!

     

Nefertiti

когда я училась, то у нас каждый год в школе был новый фотограф и новая студия, которая делала фотографии.. так что не надо ля-ля

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Tanger

Хе-хе... какой марки принтер?)))))))

     

musta_koira

безусловно не стоит не упоминать такие заметные траты на то без чего всё остальное бессмысленные приобретения. так ведь?

в реальности это большой ассортимент бесполезной фигни.
и ура стихает минуты через три после личного ознакомления с реализациями этих типовых функций в этих бесплатных "пакетах" (канцелярское слово какое). типовые-то они типовые. как определение. а в имплементации все оказываются большими оригиналами.

впрочем сэйлы не любят реальность, они любят бабло.

     

D@4nik

Мы используем струйный принтер Epson Photo Stylus R285.
Это 6ти цветный принтер, который даёт очень достойное качество и скорость печати. Скорость распечатки фотографии 10*15 наилучшего качества около 1 минуты.

Самое интересное, что стоимость такого аппарата всего около 100eur.

Сейчас Epson выпустил новую модель Epson P50, которая придёт в конце сентября.
Сегодня мне удалось его заказать, и результаты тестов будут уже на следующей неделе.
Тесты будут проводиться на совместимость с СНПЧ, скорость печати, возможность печати на плотной бумаге (свыше 375гр)

     

lilian

Молодой человек! Спуститесь с небес на землю! Вы говорите о том, что ваши цены на продукцию конкурентноспособны в Эстонии? Может быть! Но, Финляндия - не Эстония! Для того, чтоб Вам как предпринимателю, было на что прожить, изучите налогообложение в Финляндии, из чего и как образуется цена товара и т. п. Поверьте, за те 16 евро, что вы хотите продавать 1 шт. продукции вы можете это продать, но будет ли от этого прибыль - это вопрос сомнительный... Знаете, почему здесь похожая продукция вся в 2-3 раза дороже той продукции, которую вы собираетесь "толкать"? Цены не из пальца высосаны, а с учетом всех затрат, налогов, страховок и т. п, а также конечно того, что останется себе "на жизнь" так скажем. Вот и подумайте, надо ли ва оно?

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Iosif

Им то оно надо, потому что в Эстонии это уже никому не надо.

     

lilian

Вот-вот! Просто не устаю удивляться людям, которые, не имея ни малейшего представления о стране, хотят стать там всем и самым важным, и найти то, чего не нашел в своей стране... Пример (из собственного опыта общения с человеком) - человек мечтает (по своим каким-то там, неведомым нам соображениям) переехать в Финляндию - и знаете, с чего он начинает? С поиска квартиры... Хотя нет ни малейшей зацепки ни за работу, ни за учебу... А зачем, спрашивает? Ведь я могу приехать в Финляндию, получать пособие и искать работу... Я была в отпаде.. Причем, когда людям начинаешь объяснять все прелести и тонкости того, о чем они мечтают - они не хотят тебя слушать и думают, что все так легко и просто, и все у них получится... Ну, дай Бог, конечно, хотя...

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

adam

Да что вы к человеку пристали, это же просто реклама. Он хочет продать побольше "антикризисных товаров"

     

D@4nik

Начнем все же с России (там это очень развито, более 6-ти лет RDM там работает),
США (очень развита и сублимация и сувенирка разная и снпч и совместимые продукты)
Эстония - динамика несмотря на кризис очень большая (заходите в гости в офис если что)
Германия, Беларусь, Украина, Молдавия
Сейчас переговоры с Польшей, Чехией, Бельгией, Латвией (дилеры открывают представительства, продажи уже идут)
Но к чему эта информация? Доверия больше станет?
Не думаю. Правда не в этом. Сила тоже в другом...

     

You

да просто спам

     

Сударь

Господа, не поддерживайте тему и она умрет вместе с бесплатной рекламой в ней ...

     

D@4nik

И дело не в принтере, а в расходных материалах!
СНПЧ (система непрерывной подачи чернил) для струйных принтеров придумали лет 10 назад и активно используют, только не во всех странах еще развита дистрибуция.
А так - да, реально сокращение расходов в 20-25 раз за счет применения альтернативных чернил.

     

D@4nik

Друзья, еще раз спасибо за активное участие в теме!
Поверьте, я ее создал для общения в первую очередь, а не для рекламы, тем более бесплатной.
(по рекламе я виду переговоры с форумом - но это отдельная тема и я могу себе позволить платную рекламу, поверьте)
Будь эта тема просто рекламой - не было бы тут такой живой дискуссии

     

do_scrum

Хмм... мне странно, что такая технология существует лет 10 и до сих пор не адаптированна основными производителями принтеров. А в чем прикол "беспрерывной подачи" и каким образом она нахлабучивается на любой принтер. Они же все такие разные. Да и чернильницы все патентами закрыты. Там без пошлины и чихнуть не дадут.

     

D@4nik

Мне как человеку работающему с этой тематикой тоже странно (до поры) что в некоторых странах тема СНПЧ не развита. Но ответ очень простой - некому пока было развивать!
В Эстонии до прихода RDM тоже мало кто знал о СНПЧ и перезаправляемых картриджах.
Люди в большей массе не догадываются о существовании таких расходных материалов.
А страны где развиты дилеры СНПЧ - очень активно их используют, даже не смотря на менталитет и прочие предрассудки (Россия, США, Украина, Китай, Франция, Латвия, Польша, Болгария, Германия сейчас развивается - это страны про которые я знаю что там СНПЧ активно продаются)
Так что - дело времени и наличия дилера!

Почему СНПЧ не адаптирована производителями принтеров?!...
Производители зарабатывают не на принтерах струйных (их они продают почти без наценок) а на продаже картриджей. Им это выгодно. А СНПЧ им не выгодно... Вот и весь секрет.
СНПЧ существуют под очень многие модели струйных принтеров, и они адаптированы под конкретные модели.

СНПЧ и Перезаправляемые картриджи не нарушают патентов, их структура картриджей отличается, вид тоже другой. у СНПЧ нет задачи выдать себя за родной картридж - это совсем другой продукт.
Вот некоторые производители совместимых картриджей - бывает нарушают панетны и производители судятся с ними, но это редкость.
В целом же, многие законы поддерживают производителей совместимки т.к. это дает пользователям выбор.

а в США например есть закон обязывающий Гос структуры перезаправлять картриджи...

Лично я уже несколько лет печатаю и документы и фотографии личные на принтере с СНПЧ и очень доволен. Мои друзья все себе поставили.
Выгода очень большая - как я и писал это 20-25 раз сокращение расходов на картриджи.

Если хотите могу дать ссылки где можно почитать\посмотреть + напишу тут интересные расчеты затрат на принтере в сравнении СНПЧ и оригинальные картриджи (с расчетом себестоимости печати фото и обычных листов А4)

     

Iosif

A в США, а в России....Что ты тут паришь мозги? Тебе уже явно и неявно дали понять, с твоими перезаправляемыми чернилами ты тут далеко не уедешь. Таких контор в Хельсинки штук 5, и всё это без каких-либо гарантии, всякие "принесите обратно,а мы посмотрим" автоматически означает "выкинь и забудь, иначе дороже выйдет".
Печатай себе дальше личные фото и радуйся, что такой забытой Евросоюзом стране,как Эстония, никто не будет своё время тратить на проверку лицензии и прав.

     

Andre_RDM

Если не затруднит дайте ссылки или названия контор. очень интересно на них посмотреть. (буду очень признателен)

Гарантия - вот тут Вы в точку!
Мы ее даем и наличие сервис-центра обязательно!
Любые вопросы решаются и клиент не посылается. в этом возможно наше очень большое отличие от других.

СНПЧ лицензии не нарушают! Они давно поставляются во многие страны Европы (не только Прибалтики)
Я часто бываю в Азии, где выпускают большинство комплектующих и знаю что и куда поставляют (поставки идут по всему миру. просто куда то больше куда то меньше).
Единственное чем оперируют производители принтеров - отказом пользователю в гарантии на принтер при установке не оригинальных расходников.
Но есть два "но": принтер по цене сравним с двумя комплектами фирменных картриджей и при установке СНПЧ окупается очень быстро (за месяц или быстрее бывает), если сламалась деталь не зависящая от СНПЧ или картриджи другого производителя (например податчик бумаги) то производителя по суду обяжут его починить бесплатно.

Если тема неактуальна для аудитории этого форума - то пусть будет так как написал один из форумчан, не будет ответов - активность пропадет и все забудут про эту тему.

Но на счет тех же СНПЧ п перезаправляемых картриджей - Вам не нужна экономия 95% денег потраченных на картриджи?
Мне кажется странным такое отрицание реальной выгоды и экономии...

Мир Вам!

     

Iosif

Кажется, эти люди раньше занимались сетевым маркетингом. Штампованные фразы, рассказы об успехах, которые невозможно проверить, кроме как к ним же самим не обратившись.

     

Andre_RDM

Нет. сетевым не занимались
а с обычным маркетингом, брендингом знакомы.

Все можно проверить - будете в Таллинне, заходите в гости на Пирни 7Б

У меня еще идея родилась - готов выслать бесплатно образцы некоторых товаров, чтобы Вы лисно посмотрели и убедились. особенно будет интересно тем. у кого есть струйный принтер Epson (могу и картриджи и СНПЧ и фотобумаги прислать).
Если есть желающие - пишите в личку, договоримся как выслать.
Одно условие - отчет на форуме, объективный!
Мне кажется это многое поставит на свои места.
Если кто в Таллинне бывает - заезжайте в офис, Вам там все продемонстрируют и подарок сделают!

     

adam

Почему раньше? Они им сейчас занимаются

     

adam

Andre_RDM У Вас там вто что написано; " Сублимационная технология использует химический процесс, при котором происходит переход чернил из жидкого состояния в газообразное, тем самым краситель проникает глубоко внутрь структуры слоя поверхности."

Так вот, полная лажа. Сублимация это прямой переход из твердой фазы в газообразную,
Учите матчасть

     

Andre_RDM

Совершенно верно подмечено!
ошибка в описании (писали давно, для понимания простым людям так проще - люди не понимают что за твердое состояние красителя)

Людям проще так понимать: напечатал на принтере спец чернилами, приложил листок к изделию, обжал в термопрессе, 3 минуты (примерно) и краска перенеслась на изделие.

а вот тут некоторые фото образцы продукции есть http://foto.forum.ee/u58296/?op=view_album&album=1928

     

Andre_RDM

Струйные принтеры очень долговечны. При должном уходе они служат более 2-3 лет даже при очень высокой офисной нагрузке.
На мой субъективный взгляд лидер надежности - Epson.
Даже самые недорогие модели обладают отменной надежностью механики. А одно из главных преимуществ - пъезо-печатающая головка принтера. которая почти вечна! Ее даже на большие плоттеры ставят - а там нагрузка очень большая!
Лично мой принтер работает в офисе ежедневно уже больше года, печатаю много, не менее 50 листов в день + 300-500 фото в месяц. Кроме этого замечу что все принтеры в конторе тоже струйные и печатают по нагрузке как лазерные: документы, счета. накладные, договора и пр.

Главный секрет - печатать на принтере хотя бы раз в неделю чтобы он не застаивался и не сох. (но засохший принтер можно востановить за 2-3 часа, даже если он полгода простоит)

Так что надежность принтера - это не разговор о ресурсе, а о правильной эксплуатации больше.

На счет цен принтеров. Разница между простым принтером и фотопринтером - 100 долларов.
Простой стоит 80-100, хороший фотопринтер - 200 долларов.
Все что дороже- это доплата за больший формат печати (А3), наличие сканера, экрана, картридера и пр. (что не всегда нужно)
Принтер за 200 долларов - отличный аппарат умеющий печатать 6-ти цветной системой превосходные фотографии до формата А4

Теперь что касается цены картриджей. Например для принтера за 200 долларов. комплект из 6-ти картриджей стоит около 90 долларов. Т.е. принтер = по цене 2 комплектам картриджей.
В одном комплекте около 45 мл чернил что = 300 фотографиям 10х15
Два комплекта = 600 фото
Как только пользователь отпечатал 600 фото - принтер окупится (при использовании СНПЧ например)
+ надо учитывать что родные картриджи часто останавливаются когда в них еще остаются чернила (доказанный факт, можно найти результаты западных исследований или просто вскрыть картридж когда он кончился по мнению принтера - там еще будет 10-15% чернил остатка)
а при использовании СНПЧ чернила расходуются почти без остатка.

Да, согласен, что чем интенсивнее использование принтера, тем выше выгода СНПЧ
Но еще стоит отметить, что многие люди ограничивают себя в печати на принтере как раз из-за высокой цены на картриджи.

Для примера, если поставить на принтер за 200 долларов СНПЧ, взять хорошую совместимую бумагу, то печатать фото 10х15 можно дома по цене 0,06 Евро на глянцевой бумаге.
А если покупать чернила и бумагу оптом - то печать будет обходится на 40-50% дешевле.
Это обуславливает возможность даже коммерческой печати фото на принтере.
Качество при этом будет очень высокое - принтеры современные печатают с высоким разрешением, а контрастность часто выше чем в фотолабах.

     

Tanger

Дело не в расходных материалах, а в том, что например епсон ведёт постоянную борьбу с этими штучками, и всё время обновляет картриджи. Понятно что китайцы через месяц-другой находят ответ.
И всё же... Меня удивляет другое - я понимаю когда это делают в России, ну или в Эстонии, один хрен... Но в Финляндии? Я думаю продажа такой фигни незаконна.. Они не сертифицированы и никогда не будут сертифицированы...

     

adam

Что-то не встречал я тут в офисах струйные принтеры. Лазерные везде.

     

Andre_RDM

Если говорить о сертификации - то такие товары как картриджи. фотобумага и т.п. как правило не подлежат обязательной сертификации в большинстве стран. (только экологический сертификат - что они не опасны, другой сертификации не предусмотрено)

На счет Финляндии - точно знаю что продаются совместимые картриджи и не мало (т.е. картриджи не фирмы изготовителя принтера). Они то как раз и составляют конкуренцию №1 для производителей принтеров.
С ними то все производители и борются восновном.

Однако они продаются...
и не первый год....

На счет законности.
Нет законов регулирующих производство совместимой продукции.
Только патенты.
Т.е. совместимый продукт не должен нарушать патентов фирмы оригинала (структура картриджа. особые приспособления, изобретения и пр.)
Но как Вы понимаете любой картридж можно сделать и "по другому", не нарушая патентов, что все заводы по совместимке и делают
Да, бывает что некоторые китайские заводы нарушают патент и их наказывают - но это частные случаи, редкость.
СНПЧ и ПК - вообще построены по другим принципам конструкции чем оригинал, поэтому патентов нарушать не могут.

производители борются по другому - чипы и прошивки. перегородки в принтере мешающие установке снпч и т.д. занимаются активной агитацией пользователей - "печатай только на оригинале иначе ого-го..." снимают принтера с гарантий без разбирательств (правда по суду их потом ставят на место)

Слышал что несколько лет назад в Европе был принят закон обязывающий производителей принтеров выпускать устройства где картриджи могут быть вторично использованы...
Но этот закон не работает.. на него все забили

А рынок совместимых продуктов растет во всем мире (есть отчеты мировых агентств)
и растет быстрее чем оригинал
Это говорит что люди все же стремятся экономить

К слову именно в прошлый кризис зародился рынок совместимых картриджей, именно благодаря кризису!
До этого все не парились и печатали на оригинале, но кризис заставил всех экономить.


PS: запретить использовать совместимку - это все равно что заставить владельца Мерседеса покупать только резину Мерседес, масло Мерседес, бензин - Мерседес... Это абсурд и ущемление права выбора потребителя.
Да - производитель может отказать в гарантии если использовались не оригинальные запчасти - но он должен доказать что именно они привели к поломке и что они не надлежащего качества.

     

Andre_RDM

Да, во многих странах Европы струйные принтеры - в основном домашние обитатели
Это говорит о том что при доступной и выгодной расходке - продажи принтеров струйных и их доля вырастет.
Так было во всех странах которые прошли рост рынка СНПЧ, ПК, совместимых картриджей
Там - струйные принтеры стали покупать в несколько раз больше.

Т.е. в некоторых странах рынок еще будет реагировать.
А покупка струйного принтера будет мотивироваться и приносить пользу.

К примеру в Эстонии сейчас есть дефицит с некоторыми моделями принтеров (раскупили под СНПЧ, не рассчитали потребностей дилеры принтеров)


Для информации: струйник с СНПЧ печатает дешевле чем черно-белый лазерник даже с учетом перезаправки картриджей, а уж цветного и подавно. (есть расчеты)
Уступает в скорости, но выигрывает в другом (фотопечать, выбор бумаг, цена и др.)

     

Tanger

Вот именно. китайцы делают чернила из гавна, поэтому и получается дёшево. Для себя ещё можно наверно печатать, а для производства продукции, тем более детской... вряд ли разрешат... сам епсон, если увидит что это принимает в европе широкие масштабы вонь поднимет... не реал...

     

D@4nik

Многие производители совместимых картриджей заказывают чернила в Китае. Это часто приводит к "похоронам" печатающих головок принтера.
Мы же, впрочем как и Эпсон закупаем их в Корее. Там расположены основные заводы по производству чернил во всём мире.
В любом случае пить не советую не те, не другие.

Кстати был у меня один интересный заказ,
есть такая фирма в Эстонии Pagaripoisid, одна из самых больших компаний по производству кондитерских изделий.
Так вот они печатали на спец. пищевой бумаге фотографии на торты.
Принтер с СНПЧ и пищевыми чернилами они заказывали с Америки.
Через 2 года принтер погиб, и зависло много заказов. Они обратилис к нам. Мы поставили им очень бютжетную модель Эпсона (40eur) с СНПЧ, залии их же пищевые чернила, и вуоля, всё работает.

Кстати может кто знает, предлагают ли такие услуги в Финляндии, кто, и сколько стоит?

     

marinar

фотографии на торты здесь уже давно продают и по почте и так стоит недорого.

     

Andre_RDM

Не забывайте что в Китае делается очень много изделий для всего мира. для крупнейших поставщиков
Оригинальные картриджи - делаются в Китае, Малазии, Тайване и т.д. (Китай №1 по объему)
Часто практикуется что комплектующие идут из Китая, приходят в Европу или Америку. собираются в готовое изделие и со штампом "made in USA" идут в продажу под именитым брендом.

Да будет всем известно, что у большинства именитых производителей принтеров нет своих чернильных заводов и они заказывают их производство за заводах которые делают чернила и для совместимки.

Себестоимость чернил низка! Это факт! и дело не в Китае!

Китай уже умеет делать хорошие чернила, мы например тоже одну серию заказываем у китайских партнеров т.к. она по качеству лучше чем корейская (другие серии - Корея)

В Китае можно купить как очень плохой товар - так и очень хороший! Вопрос контроля, логистики. связей, поиска нужных поставщиков.
Мы более 7 лет с Китаем работаем, ведем разработки, свои формулы и пр.
, да 90% изготовителей - бракодельники. но есть узкий круг заводов с отменным качеством. контролем, менеджментом.
Кроме этого у нас например есть свои люди (работают на нас) ив Китае и в Корее. Они все проверяют лично.

Теперь о качестве чернил - ни один человек на сегодняшний день не ругался на качество фотографий сделанных нашими чернилами. Наоборот - люди когда видят фото - удивляются как можно так дешево и качественно печатать.

На счет безопасности - таможня и в Европе и в России очень требовательная к безопасности и экологии. И несмотря что чернила все на водной основе и красители не ядовиты - все равно делаются все сертификаты экологичности и безопасности. В Китае большинство заводов работают по нормам ISO

     

Kai Westerlund

Вот, в сегодняшних Талоуссаномат как раз статья про малый бизнес:

http://www.taloussanomat.fi/yrittaj...e/200919705/137

(Краткий перевод статьи: все, туши фонарь!)

     

Musja

Да что вы всё Эстонией тычете? Она как раз на много шагов отстаёт от Европы и в частности от ФИ!!!
Осподя, хоть-бы одну ссылку на статистику дали, а то всё голословные ваши рассуждения!!!
Факты в студию!!!

Гы:Вам не лень столько букв писать или у вас уже это заранее напечатано?

ЗЫ: У меня даже дома лазерный цветной, про работу вообще молчу, ну не надо никому струйные здесь, когда начальные модели на лазерные сравнялись с ценой на струйные, кому нужен этот геморой с чернилами!!!

     

Andre_RDM

Каждому принтеру свое: у струйного и лазерного свои плюсы и минусы и свои предназначения.

На счет фактов - Вы меня не знаете и логично можете не доверять, 5 минут в поисковике и Вы сможете прочитать данные по рынку из разных источников независимых и увидеть соотношения \ проценты роста \ доли рынка в разных странах.
Я лично тут дискуссии веду, но доказывать ничего не хочу. обсуждать - да.


Для сравнения вот плюсы и минусы Лазурных и Чернильных принтеров

Лазерный принтер
+ быстро печатает (хотя многие модели задерживают печать первой страницы из-за необходимости прогрева)
+ редко требует обслуживания (не то чтобы совсем редко - но реже чем некоторые струйные)
- дороже чем струйный (особенно если цветной, ну а А3 формат уж очень дорог)
- больше места занимает
- картриджи дороже (правда и ресурс больше. но.. читайте дальше...)


Струйный принтер
+ дешевле сам по себе (а например принтер цветной формата А3 во много раз дешевле чем лазерный)
+ занимает меньше места (очень актуально для дома)
+ быстрее печатает первую страницу (т.к. нет прогрева валов)
+ можно поставить СНПЧ (систему непрерывной подачи чернил) или перезаправляемые картриджи (есть уже и такие) и печатать в 2-3 раза дешевле чем на лазерном!!! Это реальность - расчеты себестоимости печати смотрите ниже!
+ при желании картриджи можно легко заправить самостоятельно (с лазерником нужно опыт большой)
+ можно печатать на многих типах бумаг, в т.ч. фотобумаги: матовые, глянцевые. холст, сатин и др. (у лазерника выбор скромнее намного)
+ можно купить многофункциональный принтер (сканер+копир+принтер+факс) все в одном и очень! компактно и недорого по сравнению с лазерным!
+ полноцветная печать фотографий высокого качества (неотличимо от фотолаборатории) - лазерник так не умеет!
- медленней лазерного (хотя есть уже модели близкие по скорости, например тот же D120)
- требует немного большего внимания (например надо печатать раз в неделю хотя бы листик чтобы чернила не сохли, но это не критично - читайте ниже подробнее распишу)

Итак - для дома по многим критериям видно что струйник выгоднее и проще. затрат на его приобретение меньше. он компактнее. более широкие возможности (печать фото например)
Но кому то и лазерник в самый раз smile.gif
Для офиса - преимущественно лазерник (особенно если печатаете только черно-белые документы), но если требуется печатать цвета, фото\презентации да еще на фотобумаге фотокачества - то и струйник будет к месту, особенно при применении экономичной расходки (картриджи\снпч\чернила) можно и на расходах выиграть.

Чуть не забыл по поводу скорости у чернильных принтеров появилась модель которая конкурирует с лазерными по скорости печати. Эпсон Д120 блягодаря двум черным картриджам скорость печати уменьшилась почти в два раза тоесть тепер Д120 печатает 37 стр/мин (ч/б А4), 20 стр/мин (цветн. А4) некоторые лазерники с такой скоростью не могут печатать

     

Andre_RDM

А можно в двух словах? что там такого?

     

Andre_RDM

Информация для тех кто сомневается в законности совместимой продукции, я привожу примеры выдержек из прессы.

Ответ очевиден – да, законно! (при условии что совместимый производитель не нарушает патентов другого производителя и не выдает свою продукцию под видом «оригинала»)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Производители принтеров чрезвычайно болезненно относятся к картриджам сторонних фирм. Дело в том, что принтеры и копиры, как правило, продаются в убыток, а доходы обеспечиваются за счет продаж расходных материалов к ним. Запретить конкурентам производить совместимые картриджи вендоры не могут по антимонопольному законодательству своих стран.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Потребители во всем мире пытаются бороться против недобросовестной конкуренции.

Например, в США принят закон, обязывающий бюджетные организации, с целью экономии денег налогоплательщиков, использовать совместимые расходные материалы.

Стоит также отметить, что в тех же США существует специальный закон, который говорит буквально следующее:
• “…It is illegal for a company to tell you that the use of compatible product will void your warranty and/or service agreement…” According to Federal Law 93-637, January 4, 1975, Section 102, Part C (Sherman & Clayton Antitrust Acts) and Title 15 US Code Chapter 50, Section 2302: “…it is illegal for an equipment manufacturer to void a warranty due to the usage of a compatible imaging supply...”
• «… незаконно для компании информировать вас о прекращении гарантии или сервисного контракта при использовании совместимых расходных материалов…» Федеральный Закон 93-637 от 4 Января 1975, Раздел 102 часть С (постановления Шермана и Клейтона) и Оглавления 15 Кодекса США Глава 50, Раздел 2303 «… незаконно для производителя оборудования прекращение гарантии при использовании совместимых расходных материалов…»
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
В мире словосочетание «неоригинальная продукция» давно перестало носить негативный характер. Более того, правительственные структуры отдельных стран, например США, на законодательном уровне обязывают сервисные организации осуществлять гарантийное обслуживание техники, если в ней использовалась совместимые расходные материалы. Перспективы российского рынка совместимой расходной продукции очень высоки. Мы регулярно проводим исследования среди своих реальных и потенциальных клиентов и знаем, что интерес потребителей к альтернативным расходным материалам растет. Рынок США, пожалуй, самый крупный из всех мировых рынков совместимой расходной продукции.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Напомню, что Европейский парламент в 2002 году проголосовал за принятие директивы об утилизации электрического и электронного оборудования (Waste Electrical and Electronic Equipment Directive, WEEE). Согласно WEEE, производители принтеров должны впредь делать картриджи перезаправляемыми, а также воздерживаться от действий, делающих повторную заправку невозможной и заставляющих пользователей покупать только «фирменные» картриджи. То есть закон обязал производителей выпускать картриджи пригодными для заправки и восстановления, а также позволять конечным потребителям использовать картриджи стороннего производства. Однако уловки производителей не заставили себя долго ждать. Почти все расходные материалы стали оснащаться чипами и иметь ряд технических преград в корпусах. Это запрессованные или залитые штифты, пайка боковых крышек (НР), склейка картриджей (Canon), обязательная полная разборка с целью засыпать очередную порцию тонера (почти все бренды). Вроде бы и закон соблюдается, и в тоже время маленькие «сюрпризы», усложняющие заправку, преподнесены всем сервис-центрам. Такая вот скрытая борьба.
Совместимые картриджи, напротив, имеют «предрасположенность» к последующим заправкам. Фирме по производству альтернативных материалов выгодно продать картридж, а также привязать потребителя заправками к своей продукции. Практичный подход производителей – если картриджи всё равно перезаправляют, то почему бы не облегчить жизнь потребителям и сервис-центрам. Кстати сказать, по пути наименьшего сопротивления пошла известная на рынке печати компания Xerox, официально поставляющая тонер для лазерных решений печати в виде баночек. Очень практичный и стратегически важный шаг. К сожалению, не все компании следуют такому примеру и продолжают ограничивать потребителя в возможностях снижать издержки.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

     

adam

Andre_RDM Рекомендую перейти к реклами перьевых ручек.
Перьевая ручка:
+занимает очень мало места
+очень дешевая
+нет задержки для прогрева при печати первой страницы
-низкая скорость печати, хотя есть умельцы которые уже пишут очень быстро
+можено подключить СНПЧ (систему непрерывной подачи чернил)
+при желании можно легко заправить самостоятельно
-требует немного больше внимания, потому что можно поставить кляксу
+можно писать на разных типах бумаги, да и на других поверхностях, например на стенах

     

adam

Что еще за "фото\презентация"? Да еще на фотобумаге фотокачетсва?))) В офисах печатают во основном текст, для презентации с фотокачеством существуют проекторы. А если надо сделать постер, то его никто не будет печатать сам, потому что плотер формата А0 покупать в офис дорого.
А большие конторы вообще покупают не принтеры, а печатные центры, которые печатают со скоростью около 60 страниц в минуту и умеют сканировать, копировать, посылать/принимать факсы и тп.