XtreamCat

Во многих темах этот вопрос так или иначе становится лейт мотивом. Как вы считаете?

     

leena

Те, кто живут поджав хвост, сами себя такими словами не спозиционируют. Давайте определимся, что входит в понятие "жить поджав хвост". Очень возможно, что те, кто живёт поджав хвост, возразят вам, что они просто терпеливые и законопослушные. И в этом ничего плохого нет. И что значит жить не поджав, а, к примеру, распушив хвост?

     

XtreamCat

Мы здеь не говорим о тех, кто нарушает законы или правила: мешая другим жить.
Распушить хвост это уже из разряда: "бычить", что является крайностью: которую часто можно наблюдать по поведению некоторых представителей некоренного населения.

Человек, который считает неприличным бороться за свои права, который считает зазорным учавствовать в реформациях законодательства страны в которой живет, который ведет себя как неполноценный член общества и не выражает недовольства даже на явно - маразматичные требования. - Этот человек живет поджав хвост.

     

anttisepp

Первый вариант мне ближе, хоть я и считаю "традиции" весьма личным вопросом и других особенно не касающийся. Тем не менее уезжая жить в другую страну человек делает сознательный выбор, и входя в противоречие с обществом он стабильности в него не принесет, a это неразумно.

-----------------
sivistynyt juntti

     

XtreamCat

Это не противоречие обществу. Общество видоизменяется: в том числе и под воздействием новых членов.
Раньше на русскую речь как на мат реагировали, а сейчас уже спокойно. Мало осталось мест(если вообще остались) где бы не работали русскоязычные.
Одному знакомому водителю рейсового автобуса было сделано в депо внушение, что б он не слушал в рейсе радио на русском, на что он послал нах и намекнул на расизм, после чего отстали.

     

RSW..

те, кто понижают голос, когда говорят по-русски, определенно, живут поджав хвост.

     

Iosif

А если по-фински, понизив голос, это как позиционироватъ изволите, господа?

     

anttisepp

Ваша мысль понятна, и с этим ничего не поделаешь, потому как перекрыть людские потоки в нынешнем мире нереально. Но я консерватор, и мне жаль уходящей Европы и особенно жаль Суоми.
В Австралии хорошая иммиграционная политика.
А зачем опрос?

-----------------
sivistynyt juntti

     

XtreamCat

Наблюдал другую картину. Когда две женщины кидали громко на всю ивановскую реплики по фински, и тут же шептались как две змеи по русски, окружающие аборигены боязливо на них поглядывали..

     

RSW..

акцента стесняются, наверное.

     

leena

Во, таких знаю! По телефону говорим, и собеседник - полушёпотом, Спрашиваю: ты не можешь говорить? Отвечает: да, неудобно, я среди людей; перезвоню, когда дома буду.

     

Iosif

A что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона?

Кроме того, есть определённые ситуации, в которых человек, в силу ряда причин действительно не желает говорить на русском на работе. Ибо зная ситуацию в коллективах, где найдётся какиe-то бурёны, которые начнут науськивать начальству "а нахрена нам эта ryssä". Человеку место работы дороже будет, чем гордо поднятая голова a la` "ДА, я из России!". Потом гордостью сыт не будешь

     

RSW..

не в компании, а например в магазине.. В компании мнительные люди подозревают, что разговор на непонятном им языке идет непременно о них, но это их проблема. Меня нисколько не стесняет, когда кто-то говорит на своем языке.

     

Iosif

Ну то болезнь..Краше будет наоборот, когда правду -матку сочно, с душевными эпитетами, на весь вагон по-рассейски. Для развеивания ностальгии у окружающих, так сказать

     

RSW..

Сразу в голову метафора пришла о голодном ,но свободном волке в лесу и о сытой собаке на цепи, которой хозяин кидает кость.

     

Iosif

Ну то в магазине..А на работе всё-таки приходится подстраиватся часто, особенно когда место пока ещё шаткое..Хотя я сам с таким не сталкивался, все с самого начала знали, что я на неск. языках говорю. Правда, если рядом из финов проявляет неприкрытый интерес, что я там болтаю, одной-другой фразой о "разговор о мировой политике" отшучивался. Народ адекватно потом относится..Если не орать, разумеется. Всему свои границы.

     

leena

Я не нашла в предложенных опросом опциях подходящего мне варианта. Он мог бы сложиться так:

Я смею своё суждение иметь, но уважаю законы, правила и традиции и хочу научиться употреблять их себе на пользу и никому не во вред.

     

RSW..

Это все верно, но большинство финнов хочет, чтобы местные русские ассимилировались, это факт. Лично я против.

     

XtreamCat

Это все применимо ко второму пункту. А длинный вопрос подобно вашему не прошел бы по метражу.

     

KiDr

Мне накакать что они хотят, мне важны традиции и устои только моей семьи. Законы и правила несомненно должны соблюдаться.

    кто голосовал?  

jamaba

не могу проголосвать т.к. в опциях нет подходящего на мой вкус момента.
проголосвала бы за:

В новой стране следует соблюдать все законы, правила и традиции. Незнание обязанностей и законов не оправдывает их несоблюдение. Нужно знать свои права.

     

XtreamCat

Честно говоря, я бы ответил, что хотел бы что бы лучшие традиции русской культуры стали здесь и финскими. Хотел бы слияния русской и финской культур и традиций. Только я не знаю как сформулировать вопрос под этот ответ.

     

Wisper

Не, мне кажется , что большинству финнов пофиг ассимиляция иностранцев, если бы эти иностранцы принимали законы и правила местного населения и не мешали жить! Это вот некоторые иностранцы готовы анус порвать, что бы их за своих приняли Отсюда и стесняются говорить на родном языке и подобострастные улыбки
Не смовсем понял в опросе, что значит качать права?
Если бы в опросе был такой вариант" Живу соблюдая законы и правила этой страны, а так же те традиции, которые принимаю, не отказываясь от своих" я бы проголосовал

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Извиняюсь, но если бы я старался подогнать варианты вопросов под каждого то не хватило бы и всех 16 ти возможных.

     

Wisper

Опередил.........

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

jamaba

без проблем и спасибо за интересный опрос.
единственное - ответы подгоняются под вкус опрашивающего.
из данных понравилось : Нахожусь здесь временно, меня все устраивает и с радостью остался бы насовсем.
только совершенно не подходит к моей ситуации

     

XtreamCat

В данном случае качать права, это отстаивать свои права если их кто то нарушает.

     

XtreamCat

Спасибо вам за интересный ответ.
Собственно если не найдено подходящих вариантов, то и не обязательно голосовать, можно просто ответить, - на то и тема.
Голосование прикреплено к теме, а не наоборот. Проголосовать можно, когда отвечать лень, для удобства.

     

anttisepp

Что Вы подразумеваете под лучшими традициями?
Может быть они уже есть (существуют в обеих странах) и перенимать ничего не надо?

-----------------
sivistynyt juntti

     

Wisper

Качал, качаю и буду качать, мой вариант №2!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Просто у метафоры есть и негативное значение. Когда приходит в коллектив человек, никто еще толком не понял что он за работник, а он уже начинает угрожать профсоюзами(находясь на испытательном).

     

Wisper

А что если человек на испытательном сроке, значит его с говном можно смешивать? Если есть в "конторе" нарушения прав работника, работодателя надо трахать как при помощи профсоюзов, так и при помощи др. органов

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

KiDr

зачем же сразу угрожать, я например как гoвно: не вороши, я и вонять не буду.

     

XtreamCat

Нет. Ни в коем случае нельзя позволять себя с говном смешивать! Наверное это не удачный пример.
Ну хорошо, приведу другой. Есть тип людей которые постоянно буянят и гонят на персоналы гостиниц, таксистов, в магазинах, ресторанах, транспорте. Причем при этом хамят: прикрываясь расхожим дебильным слоганом: "клиент всегда прав", хотя он не прав с того самого момента как начал хамить: после чего ему можно смело и писюлей кинуть и на полном основании по идее ..

     

becky sharpe

Мой ответ будет таким:

Вести себя следует так, чтобы тебе и твоей семье, родным было комфортно (душевное состояние) и спокойно жить в этой стране, т.е. думать прежде о своих родных и близких.

     

Naali

Законы и правила нужно соблюдать, традиции как получится, и свои права я всегда качаю, если кажется, что кто-то их нарушает.

Насчет требований изменения законов, у этого есть две стороны: с одной стороны новые граждане могут требовать изменений законов и имеют на это такое же право, как и старые. С другой стороны, граждане, независимо от происхождения, имеют полное право сказать "к нам понаехало много народу из страны Х и требуют таких-то изменений. Мне это не нравится, давайте постараемся из Х больше не принимать."

     

Naali

Зависит от того, где и среди каких людей.

Я всегда так на телефон отвечаю на работе, независимо от языка и темы. Все остальные, к счастью, тоже. То есть на кухне все отвечают в полный голос, но в оффисе не принято мешать окружающим.

Есть и вообще люди которые считают неудобным говорить по телефону в общественном месте.

     

Naali

По-моему когда человек в компании отвечает на телефон, правила хорошего тона требуют чтобы окружающие по крайней мере притворялись, что не слушают.

     

Wisper

Мы же не о хамстве ведем речь, а о законных правах! Но когда в ресторане официант вдруг забывает донести блюдо, я выказываю свое недовольство. А вот недавно заставил в казино диллера извиниться, за то, что она хотела не доплатить мне 100евриков. Я качаю права, когда я прав и не требую лишнего.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Ну быдла то всякого хватает, не надо уж так на русских то И финны , и эстонцы, и мусульмане ни кто пальму первенства не уступит.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

В ресторан люди приходят культурно посидеть и не в деньгах дело. Когда же тебе недоносят блюдо и ты вынужден об этом напоминать, то пропадет ощущение праздника и портится настроение, и получается, что ты пришел в ресторан не расслабиться(заплатив хорошие деньги), а следить за работой персонала.
У меня с недоносом блюда небыло, а вот когда нам летом принесли теплого пивка на Украине в жару, то меня сильно рассердило когд официант стал утверждать, что пиво холодное. Пиво мы пить не стали, но заплатили за него и ушли отказавшись от остального меню.

     

Wisper

Однажды пиво было теплое, бармен без лишних слов вылил в раковину и налил свежее Но это в Финляндии

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Aitinpoika

Бред мазохиста. Вам что, так нравится быть униженным, что даже язык готовы забыть, лишь бы выслужиться... непонятно перед кем?
В чем вообще тогда эта разрекламированная супер демократичность и свободность в Финляндии по вашему?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

XtreamCat

А почему Суоми жаль? По моему Финляндия значительно прогрессировала за последние годы и стала равняться на старую Европу. Раньше(имхо) было закрытое полицейское государство, с экономическим равнением на ссср. Не вижу ничего такого эксклюзивного, что уходит из Финляндии и о чем следовало бы жалеть, все лучшое осталось, все дремучее уходит.
А чем хороша иммиграционная политика в Австралии?

На опрос меня сподвигла соседняя ветка.

Ну например традиции домашнего гостиприимства. В Финляндии такого увы нету.

     

XtreamCat

На некоторых рабочих местах вообще во время работы нельзя вести личные беседы по телефону. А насчет того на каком языке, это уж личное дело в свободное время. Все, включая начальства, - и так знают какой национальности человек: еще из резюме. - Шифроваться просто глупо. К тому же во многих местах, еще и kieli lisä за это доплачивают.


В компании можно извиниться, ответить и отойти в сторонку, что б не мешать беседе других. На собраниях или во время важной беседы по бизнесу можно вообще не отвечать и перезвонить позже.

     

federajj

а я на любом языке не люблю говорить по телефону , если не дома
откуда я знаю что мой собеседник спросит?

немного "коряво" составлен опрос, имхо (не совем понятно что подразумеваем под "традициями"..)
выбрала 2ой пункт . если человек не нарушает "законов и правил", то какое кому дело до его традиций.

ЗЫ. когда училась, среди знакомых мусульман, были те, кто строго придерживался правил , включаю полуденную молитву, по началу я себя чуствовала неудобно, когда мы бубним чего то "за жЫсть" , а человек тут же молится... потом обсудили это дело с ним и всего делофф

     

~aurinko~

Не понимаю что под правами имеют ввиду? Права ето разве не закон как раз?

По етому не голосовала, но проголосовала бы за : В новой стране (и причем я вообще имею в виду новую страну куда переехали а не именно Фи) следует соблюдать законы и правила. Какой страны традиции соблюдаете ето ваше дело если традиции не противоречат законам страны.

     

XtreamCat

Права это перечень свобод, предоставленных тебе законом, которыми ты можешь пользоваться/непользоваться на свое усмотрение: например говорить/не говорить по русски в окружении финских коллег, петь/не петь русские песни на своем дворе летом и т.д.
Как раз в соседней ветке выясняется. Не является ли нарушением свобод(прав) запрещение ребенку и его матери говорить на их родном языке.
Не всеми правами обязательно пользоваться: например пердеть громко в общественном месте: но это уже из области культуры и воспитания..

В целом твой ответ совпадает с пунктом два. Такого же мнения как и ты.

     

XtreamCat

Какое дело? Ну например ты живешь в своем доме, а рядом с тобой живут соседи мусульмане, которые в свой праздник режут барана у себя во дворе, но твои дети гуляют и все это видят и им от этого становится дурно, да так, что их приходится везти к психиатру после таких зрелищ.. Хотя вроде мусульмане делали это на своей собственной территории..

     

federajj

ну нарисовал ты картинку

проходили мы через это, в Одессе, и бараны в центре города в лужи крови, и имамы , орущие в 5 утра

ну про "режут баранов" , можно скосить - что , дескать, загрязнают! антисанитария и т.д ...
дети к психиатру... ну не знаю, наш детский сад водили на Атрию, на завод, ничё все живы-здоровы
это к тому, что "такие "соседи" есть, если пока нет, то будут рано или поздно, они тоже люди и, часе всего, вполне вменяемые, с ними можно поговорить всегда...
терпимее надо быть, а то куда не глянь - мы все в шоколаде,а вот "ТЕ" , они какашки(ну и куча других эпитетов : )

ЗЫ. я всегда говорила, начинать надо с себя, и следить за собой
ЗЫ2. и , уважаемые форумчане, не надо на меня "накидываться" - я и то и это,а до них(****) недоходит
это МОЯ точка зрения, и ничья больше.

     

Mimoza

Off-top:
Я считаю, что являются, если нет на это веских причин. А ты как считаешь, это вообще ни при каких обстоятельствах нельзя запретить. ( не имею ввиду ту ситуацию, а рассуждaю абстрактно) ??

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

XtreamCat

Считаю, что ни при каких обстоятельствах нельзя запрещать матери и ребенку говорить на их родном языке. Если есть какие то веские основания, подозрения и т.д., то должно быть специальное постановление суда в виде исключения и предоставлен переводчик подозревающей стороной. Во всех остальных случаях это вопиющее нарушение права.
Но, как мы видим, в Финляндии тоже закон, что дышло.

Есть хороший анекдот на тему.
Бедный клиент на приеме у адвоката...
- Скажите, имею ли я право...
- Нет. Отрезал адвокат.

     

IrinaKo

Как учил нас незабвенный К.Маркс и явО друх Ф.Энгельс "истина никогда не бывает абстракной - она всегда конкретна!"
Приведите примеры : -)конституционных прав которые были нарушены? -)когда нам (не привлеченным за киднепинг) запрещали разговаривать с детьми на родном языке -) какие законы вам бы хотелось изменить и как правительсво должно эти позитивные изменения финансировать .

     

Naali

Резать баранов во дворе закон запрещает.

     

federajj

хехе... ну да, как больному раком, врач выписывает грязывае ванны:
- доктор, а мне поможет?
- нет, но к земле привыкнете..

ЗЫ. не могу себе представить даже такую ситуацию, чтобы "запретили" говорить на родном языке...
все мои знакомые фины наоборот говорят : "..ты только говори с ней по-русски, это ведь такое богатство знать мамин язык!"...

     

Naali

Как нету? Чего именно нету?

     

KiDr

Да ниче нету, все посно и серо.

     

XtreamCat

Например в предыдущем сообщении я как раз и привел пример нарушения правового законодательства.
Вы сейчас про какой киднепинг кстати? Где? Кто? Когда? Вы, видимо, - о похищении ребенка финским дипломатом? Так ребенку вроде не запретили говорить на финском после этого, а по русски почему то запретили..
Например я считаю, что это просто тупой и дремучий маразм: запрещать ребенку говорить с матерью на родном для них языке. Только тупой и маразматичный человек может наложить подобное ограничение. Считаю, что от тупых дремучих типов следует избавляться, освобождая места для компетентных людей, а они до сих пор работают в органах опеки, хотя им место дворы мести или в курятниках работать(в лучшем случае).

     

federajj

тьфу... ну привыкли они так
хлебо-сольные, чаще всего, пожилые люди , имхо, а те кто помоложе - либо не знает как и зачем, либо некогда и ленятся