lammas

Приведу еще один показательный случай, произошедший в начале этого года в Нижегородской области в многодетной семье Пчелинцевых, у которых отобрали троих малолетних детей, поместив их в социальное учреждение. Сергей Пчелинцев – общественный активист, незадолго до этого события, был вызван на беседу в УВД Нижегородской области, где от него потребовали прекращения участия в протестных мероприятиях в городе. Сергей категорически отказался, тогда борцы с экстремизмом пообещали создать его семье проблемы. Получилось! Я не берусь судить о деятельности этого человека, т.к. не знаком с ней и вполне возможно моя позиция была бы диаметрально противоположной, но шокирует сам факт такого решения вопроса.
Евангельских верующих, которые, не смотря на свой вклад в развитие и становление нашей страны, большую часть своей истории провели в гонениях и притеснениях, в семьях которых, как правило, воспитывается более 2-х детей, подобные методы «борьбы» должны волновать особо.
Примечательно, что единственным предъявляемым Пчелинцевым основанием для такого шага было недостаточное материальное положение в семье!? А если посмотреть статистику, сколько людей в нашей стране живут на грани или даже за чертой бедности, и что, у всех необходимо отнять детей? Так никаких детских домов не хватит! А как жили наши бабушки и дедушки, воспитывающие по 6-8 детей в условиях, которые мы сегодня иначе как нечеловеческими назвать не сможем? И неужели для государства целесообразнее отбирать детей у родителей и помещать их в приюты, оплачивая всю инфраструктуру этих учреждений, вместо того, чтобы увеличить пособия? Или детей будут отнимать для сведения личных счетов, захвата собственности, заглушения инакомыслящих или даже инаковерующих?
В российское законодательство о семье уже внесено понятие "ребенок в опасной ситуации". Ювенальная трактовка данного понятия позволяет подверстать под него практически 100% наших детей, о чем прямо говорят лоббисты ЮЮ. Бедность, стесненные жилищные условия, потеря родителями работы, развод, конфликты в семье, оставление ребенка без присмотра (например, в США детей до 13 лет по закону нельзя оставлять дома одних даже на непродолжительное время, иначе можно лишиться родительских прав) и многое другое может послужить основанием для изъятия детей из семьи. Да, здесь «опричникам» представляется целое поле для коррупции и произвола.
Что дальше?

     

lammas

Подводя итог, приведу выдержку из экспертного заключения юристов НП «Родительский комитет»: «В рамках проектов ювенальной юстиции родители превращаются из законных представителей, обладающих правом на преимущественное воспитание своих детей, в мишень для правовых органов и социальных служб. Не может не волновать каждого родителя то, что данными законопроектами ставится под угрозу независимость семьи, ее право самостоятельно решать вопросы семейной жизни, право родителей определять приоритеты воспитания и устройства семейной жизни, традиционные детско-родительские отношения, исходящие из подчинения младших старшим. Возможность неконтролируемого вмешательства разнообразных структур в дела семьи и ограничение естественного права родителей на воспитание ребенка в избранной ими системе ценностей ведут к размытию функций семьи, ее естественных прав на независимое и саморегулируемое устройство, нивелируют конституционные принципы, «Закон о семье».

     

lammas

В итоге можно с уверенностью прогнозировать резкое ухудшение детско-родительских отношений и обвальное разрушение института семьи в то время, как только здоровые, крепкие семьи могут быть надежным оплотом государства. Таким образом, введение ювенальной юстиции идет вразрез с заявленными приоритетами государственной политики России в области укрепления семьи».
Воспитание в семье предполагает послушание родителям и удержание ребенка от зла, в том числе путем запретов и наказаний, но реализованная система ЮЮ фактически лишает родителей их естественного права воспитывать детей и преимущественного права на определение системы и приоритетов их воспитания. Как христиане, мы, естественно, желаем, чтобы и наши дети переняли от нас нашу веру и систему ценностей. Но, как египетский фараон при исходе говорил израильтянам: «Пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми?» (Исх.10:10), так происходит и сегодня.

     

lammas

В рамках системы ювенальной юстиции становится нормой судебное разбирательство детей со своими родителями, которые как бы ущемляют их права. Особенно уязвимыми делаются семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной христианской морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, как бы подавляющими личность ребенка и лишающими его права на нормальное развитие. Не об этом ли предупреждал нас Господь, говоря о последнем времени: «И восстанут дети на родителей» (Матф. 10:21).
Недавно в США закончился процесс над семьей эмигрантов Козловых, дети которых подали в суд на родителей за то, что те не согласились с их фривольным образом жизни. Каждый из родителей получил по 7 лет и 3 месяца тюремного заключения. С введением ювенальной юстиции такое станет возможным и у нас.
На сегодняшний момент Государственная Дума РФ в первом чтении приняла закон, предусматривающий создание специализированных ювенальных судов в системе федеральных судов общей юрисдикции. Пока на эту тему ведется общественная дискуссия, и от каждого из нас зависит, что в будущем будет с нами, нашими семьями, церквами, да и страной в целом. Ведь, что не говори, а дети – наше будущее.

     

kisumisu

ага. не мытьем так катанием

     

lilian

Здраствуйте, форумчане! Ну что, как и обещала, расскажу конец истории про то, что случилось в семье знакомых мне финов (я тут писала про случай, когда дурная мамаша ребенка позвонила в полицию на папашу ребенка, который ребенка воспитывает - сама мамаша дома не живет). Конец печальный - ребенок забран в приют... Все, занавес! Обещала себе сюда больше не заходить - постараюсь, так как я больше не могу принимать все происходящее как должное... Не могу я этого понять когда забирают детей вот так легко, даже при живом и нормальном втором родителе

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Naali

Дети Козловых подали на родителей в суд за то, что они их били, и при том что об этом рассказывали все дети, кроме грудного (у них было 7 детей), и показывали следы, посадили их явно за дело. Пусть посидят.

     

leijona3

А здесь:
http://www.kp.ru/daily/24452/616130/
"Приемные родители избитого Глеба Агеева пришли на суд с православным батюшкой и группой поддержки"
Чудны дела твои,Господи!

     

ask

Да я бы с удовольствием почитала бы что-то в финских новостях, так ничего не пишут. И меня это удивляет, ведь нет даже никакой реакции на обвинения со стороны российских сми: ни опровержений, ни насмешек о глупости обвинений, ни возмущений, что "Россия лезет не в свое дело". Ни-че-го. А ведь наверняка финские СМИ в курсе. Вот даже освещая приезд Стубба в Москву финские СМИ "забыли" упомянуть о том, что этот вопрос поднимался. Про визовый режим рассказали, а этот вопрос "не заметили", проигнорировали, не всю встречу министров проигнорировали, а только этот вопрос. Меня удивляет это. И чувство нехорошее вызывает.

     

jonna

значит финские СМИ только считаются демократичными!

     

&Irene&

Тут опять ЛС виновата?

     

kisumisu

я давала ранее ссылку- ПОЧЕМУ. Всем .Тут и Агата писала- почему- ну если не доходит- я не могу ничего другого вам пожелать- как ЖДАТЬ, упорно. Обвинений в адрес Финляндии на госгуровне не было- когда будет- появится в медии, наверняка
Про визовый режим и я услышала. лавров и Стубб мило друг другу улыбались- вопрос ранталы думаю что в программу данной встречи ен входит- это идет как бы "стороной". Ждите
п.с а почему вы считаете что могут быть "насмешки, обвинения, возмущения"? А по деловому разве нельзя? Или дипломатию в отношениях двух стран отменили?

     

jonna

фигня всё это, просто пока нет команды, вот и молчат

     

ask

Ну, и почему? Нельзя разглашать личные данные? А кто просит их разглашать? Реакция может быть и без разглашения данных. Вопрос этот на встрече поднимался, об этом говорил еще официальный представитель МИДа Нестеренко, об этом говорится во всех новостях в России, Стубб сделал заявление на уровне, что он как министр влять на соцслужбы не может. Финские же СМИ этот вопрос просто "не заметили". Димломатию не отменили, на этом уровне и ведется работа (были официальные запросы МИДа, были официальные письма обмундсмена) - но финские сми и этот уровень не ОСВЕЩАЮТ. Они упорно делают вид, что ничего вообще не происходит. Нет даже сухой фразы, что "мы будем следить за развитием ситуации". Они не рассказывают никак, ни дипломатично, ни с возмущением. Вообще никак. Для нормальных сми - это более чем странно.

     

soeco

Да вы там еще спрашивали: вопросы?
Turun Sanomat 2.03.10 опубликовала материал об этом случае(ссылка на него была на форуме), но, обойдя то, что вы цитировали из параграфа 11,
Вопросы: 1 газета нарушила закон и уже закрыта (или все ж для сми есть возможность информировать граждан, не углубляясь в персональные данные)?
2. Что , все ж таки мешает другим финским СМИ держать граждан в курсе событий (чтоб им не пришлось пользоваться продажной российской прессой)?

     

klo

И в известных блогах тоже ничего нового...

     

kinnif

Не мели чепуху... Я тоже давал ссылку, ПОЧЕМУ...
Существуют особые кодексы неразглошения вопросов внутреннего распорядка, конфединциальности служебной информации и т.д.
Но, для СМИ, любая информация- это их хлеб! Я уж и не говорю про "жёлтую прессу", которая потому так и называется... Они ищут сенсаций, скандалов, грязи.., и тоже, только на этом и зарабатывают...А вспомните папараци... Это мне запрещено фотографировать даже встречного прохожего без разрешения... Кого они спрашивают, когда публикуют даже в пикантых позах, обстановке и пр... Не говорите глупостей, будто бы в газету нужно нести инфу, и только тогда они опубликуют... Это бред!
И потом, Маруся, ты забываешь, что всё-таки одна из крупнейших газет в стране, Турун Саномат, напечатала информацию, и не коротко, вскользь, а очн даже прилично... Но я ещё такого не помню, что даже после этого, все остальные СМИ, попрежнему молчат! Молчание ягнят какое-то...
Стубб также будет молчать. Что он может сказать, если сам является главным действующим лицом в краже российского гражданина, и переброске его в багажнике дипламатического автомобиля(!)

     

lilian

Нет, здесь конечно же они не при чем, как всегда. Почему, несмотря на то, что отец нормальный (человек работает, за сыном ухаживает, к матери и от матери его возит, когда та желание изъявляет ребенка увидеть (причем не так уж и близко)), изымают ребенка только по звонку матери ребенка (которая ушла из дома, оставив ребенка, и только изредка его видит) в полицию с дурацким обвинением отца ребенка в том, что тот собирается покончить жизнь самоубийством (в тот момент, когда отец и сын спят себе спокйно). далее соц службы назначают встречу и постановляют ребенка увезти в приют, приезжают и изымают его из дома матери причем, тогда, когда он у нее находился!!! И кто виноват???

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

tt-34

Радио "Спутник" меня тоже сейчас удивило, новости девочка читала, о встрече министров сказала, о визовом режиме, а то что затрагивался вопрос о Рантала, нет. Я не поняла, может пропусила чего, за рулем была, кто слушал час назад? Или испужались и они теперь.

     

kisumisu

я тебе расписала тарктовку твоей же ссылки ты хоть почитай ну и сам же признаешь что

Существуют особые кодексы неразглошения вопросов внутреннего распорядка, конфединциальности служебной информации и т.д
Я не сумневалась что ты вытащишь Стубба- как же без него? Небось начитался кое-кого или имеешь доказательства про "главное действующее лицо"?

     

kisumisu

как скажут АТУ! ВЗЯТЬ! тогда и появится. остается только ждать....

     

jonna

завидую тебе, сохранить такую наивность до стольких лет))) (не обижайся)

     

kisumisu

нормальные СМИ не живут за счет скандальных историй или перемусоливания семейных драм- для этого есть желтые таблоиды
Когда новость выйдет на т.н. uutiskynnys - напишут.
Я вот для сравнения с испанским ТВ- там что ни новости- так про местный криминал, сплетни кто с кем и как, аварии, погода и всякие соревнования кто кого в чем-то победит. И даже если у них такое происходит- до uutiskynnys не всегда доходит. Вы понимаете что каждая страна делает новости и говорит о тех новостях, которые считает для себя и своих граждан- более важными, новости же важные для иностранной диаспоры- остаются на втором плане или вообще не освещаются. Вот так я себе это представляю. Требовать освещения тех новостей которые лично ВАМ важны- вы не можете- остается mielipideosasto куда можно написать анонимно- может начнут писать. также в газету можно позвонить и предложить новость- попробуйте- может заинтересует

     

kisumisu

это не наивность, а умозаключение на основе твоего поста- в котором (мы же на ты да?) в котором ты сама написала что еще команды не дали. Мне при слове "команда" на мысль приходит команда собаке "Взять"

фигня всё это, просто пока нет команды, вот и молчат
п.с я не обижаюсь

отчасти ты права- я верю что основная масса людей- хорошие и что хорошего человека ни чин, ни власть, ни деньги- не меняют

     

jonna

вот я и говорю, что завидую тебе, финское мышление 100%

     

soeco

Турун Саномат дала информацию об этой истории следовательно ето издание - желтый таблоид?

     

kisumisu

теперь уже мышления делятся на национальные

     

&Irene&

Да поймите же вы, они просто хотят ребенка обезопасить, а виноваты тут не они, а родители, которые херней страдают и жалуются друг на друга. Вы слышали тут наверное пару случае, когда папа решил с жизнью покончить и и всю семью перестрелял? Вот представте теперь, что звонит мама ребенка, говорит,что папе жить надоело, что в полиции должны делать? Трубку бросить? А случись чего, кто потом отвечать будет? Это вот вы видите проблему с другой стороны, а ЛС видит только угрозу.
Я уже где-то писала, как родственники моей знакомой были возмущены, что ребенка забрали за одну единственную бутылку пива. Все ругали эту ЛС на чем свет стоит, и я тоже своим знакомым рассказывала о ужасах ЛС а на деле выяснилось, что действительно папа алкаш, причем вообще не просыхающий.

     

kisumisu

они дали информацию или обмусолили, смачно так?

     

jonna

конечно делится, а как же!

     

Katja Melto

-----------------
Мир может быть лучше

     

soeco

Они дали информацию, за что им большое человеческое спасибо!
Пару страниц назад Вы утверждали, что финские СМИ не могут давать информацию по этой теме просто потому, что не могут. Но все ж ответьте на не раз поставленный вопрос (медленно по буквам) почему финские средства массовой информации не доставляют эту самую информацию финским гражданам, что мешает им повторить акт гражданского мужества совершенный Турун Саномат, без грязи, обмусоливания, смакования и т.д. и т.п. достойно, спокойно и объективно. Тем более хотим мы или не хотим эта тема получила некоторый международный резонанс?
Ну и еще почему свободная и независимая пресса так старательно ограничивает право граждан на объективную и т.д. информацию - право, которое провозглашено Конституцией ФР? (я имею ввиду не персональную информацию данной семьи, конечно), а право граждан знать о чем вели разговоры министры иностранных дел соседних стран. И позволить уже самим гражданам оценивать насколько малозначительный вопрос рассматривали ети самые министры.

     

Ashley

По ТВ было -
http://www.1tv.ru/news/world/162411



.

     

echizh

Дитя семилетнее искренне жаль... Родителей тоже, пусть они хоть тысячу раз не правы.
А вообще-то, предьявить претензии русской или русско-финской семье проще простого, ибо всем хорошо известно, что шлепнуть ребенка по попе - совершенно нормально для русского менталитета.
Абсолютно верю, что данный случай мог произойти,ибо немало финского беззакония уже увидено, испытано и пережито...

Для тех же кто упорно не желает видеть, слышать и продолжает лелеять ''комплекс эммигранта", вот:

http://inoforum.ru/inostrannaya_pre...go_vospitaniya/

А с этим вы тоже согласитесь? Интересно было бы услышать мнения.....

     

radon

Для меня это ясно, как божий день. Под маской толерантности, и защиты личности и свобод, происходят прямо противоположные вещи. То есть, все становятся о-ди-на-ко-вы-ми. Одинаково-послушными. Одинаковыми-то - ладно, но все становятся равнодушно-безразличными, обязательно лояльными государству. Если не так - человек признаётся психически ненормальным. И его лечат. Медикаментозно.

Мы ведь это уже проходили...

Но, что ещё хуже, такая политика прямо ведёт не к процветанию, а - наоборот, к упадку. С такой политикой европе - скоро кирдык. Пока ещё не пройдена точка невозврата, но мы уже подошли к ней вплотную. Если ничего не изменить, наши правнуки будут чистить ботинки за монетку Махмуду, мыть посуду в лавке Саида, совирать клубнику на плантациях Карим-Оглы.
Уже сейчас население европы больше похоже на аморфную массу.
Датчане, норвеги - потомки свирепых викингов....
Посмотрите на них сейчас...
У них негласная договорённость в обществе - стараться ни словечком не задеть кого-либо, чтобы не ввести в депрессию. Они не любят мусульман, но даже в своей компании боятся произнести слово против них... толерантность.....
Так, мысли вслух.....

ЗАЧЕМ евросоюз губит сам себя? Я не понимаю....

     

jonna

     

W.W

Этот мир сходит с ума.

     

kisumisu

у меня нет турун саномат, не знаю в какой форме они подали новость- но уж точно не обмусоливали так смачно как в рос.массмедия- с ремарками журналистов
п.с. в хесари сегодня о встрече Лаврова со Стубом- коротко написали что разоваривали на тему семьи Рантала- тоже подана новость- ну совершенно без деталей, СОВЕРШЕННО.
вы же хотите подробности, которых вам в прессе не дают, не имеют права- об этом я ПИСАЛА, давала ссылку на ФИНЛЕКС
ну и послденее- ХВАТИТ ловить меня на слове, искать подвохи- мне это уже НАДОЕЛО

И позволить уже самим гражданам оценивать насколько малозначительный вопрос рассматривали ети самые министры

МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРОЙ.....

     

radon

Финские массмедиа сказали только то, о чём - ну никак невозможно умолчать.
Всё-таки - высший уровень!
А каким образом этот вопрос поднялся до такого заоблачного уровня, почему о нём говорят на уровне МИДа - молчок...

Вся эта секретность в якобы защиту прав людей - полная лживость.
Люди, которые пострадали безвинно от этой системы - думаю, непротив, чтобы все узнали, какой беспредел творится. БОЛЕЕ ТОГО, ОНИ САМИ ИЩУТ ПУТИ ДЛЯ ОБНАРОДОВАНИЯ ПРОБЛЕМЫ. Но у властей же есть же прекрасное оправдание - защита права на частную жизнь, всё по закону, всё - во благо людей.
Под личиной защиты - гадости можно творить бесконтрольно. И творят.

     

PH-1

Приятно, конечно, что Вы так пристально следите за российскими массмедиа, только вот я, например, ничего подобного не видел, хотя и живу в Питере. Это была новость на 1 день. Показывали по ТВ сюжет об этой истории, показали папу-маму-сына, их квартирку, рассказали об истории (без выводов, что родители ни в чём не виноваты), показали их бабушку, которая хотела пикетировать финское консульство. Рассказали об Астахове, который поехал разбираться в этой ситуации. Вот, собственно, и всё. История это житейская, главное, чтобы разобрались действительно ли родители виноваты в том, в чём их обвиняют.
Ну а если финские массмедия об этом не пишут - значит эта тема их вообще не волнует. Вероятно считают, что это частный случай с финном и его русской женой.

     

soeco

Вот только не надо за меня придумывать чего я хочу.
Я бы хотел понять существуют ли, продумывались ли на гос. уровне механизмы защиты от неправомерных, незаконных действий сотрудников ЛС, регламентирован ли вопрос вневедомственной оценки законности, обоснованности, целесообразности принятого решения еще на досудебной стадии(прокуратура, служба уполномоченного по правам человека и т.д.). И какая семья - русская или финская меня, чес. слово оч. мало волнует.
Кроме решения общественных задач у любой бюрократической структуры есть и свои цели: защита бюджета, структуры (ставки специалистов, кол-во и качество подведомственных учреждений, возможность влияния) , т.е. любая бюрократическая система себя защищает, истремится к расширению. И кроме решения провозглашенных общественных задач чиновник должен решать и сугубо внутренние вопросы: есть действующая структура учреждений и специалистов, ее - эту структуру надо заполнять контингентом, если этого не делать, встает вопрос о целесообразности содержать ети учреждения, и этих специалистов. И в этом случае команда (негласная, конечно) забивать контингентом до отказа она прорсчитывается.
Вот и хотелось бы понять есть ли ограничительные механизмы или нет.
Вот о чем я хотел бы почитать в финских СМИ, а не смакование подробностей жизни этой конкретной семьи.

Если принятие решения

А вы не подставляйтесь, тогда и ловить не надо будет. Или немножечко смените стиль своих постов. Они у вас как бы это.... с претензией на экспертное мнение... а потом оказывается, что вопросом, который вы так безапеляционно и однозначно откомментировали, Вы не владеете. Почаще добавляйте в свои коменты "Мне кажется", "Я думаю" и будет нам всем счастье..


Вот как раз Николаю было проще , он в отличии от Финляндской Республики Декларацию прв человека (каждый имеет право на информацию...) не подписывал, он если помните самодержцем был ("Хозяин земли русской" - так свою профессию в периписи 1897 г. обозначил)

     

Haha

Существуют.
Продумывались.
Регламентирован.
Вы путаете СМИ и свод законов.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mg-34

Слабые народы вымирают, сыльные забирают пространство.
Это природа. Если обизьяны захватят мир, то вследствии
умственной отсталости разрушат инфраструктуру, а значит
потухнут заводы и фабрики, соответственно природа очистится
от выбросов, а распространение вирусов выкосит излишки населения.
Все будет в гармонии.

     

soeco

Понятно, что существуют, регламентировались и продумывались и в своде законов ет есть. Но насколько продуманы, есть ли лазейки , насколько регламентированы и исключают неправомерные действия конкретных работников. Ведь есть "свод законов" и есть правоприменительная практика, когда норма закона не может быть выполнена или не выполняется без последствий. Судя даже по тем коментам. которые были здесь и которые были в Турун саномат проблема существует и вот о том как ету проблему разрешить хотелось бы и прочитать в сми хорошую объективную взвешенную статью.

     

beges

Немного о другом ребенке....Антон Салонен стал гражданином России и его матери Римме Салонен был выдан паспорт для Антона....так что история еще не закончена

     

radon

Недоумение вызывает то, что евросоюз намеренно и методично делает себя(народ) слабым.
Почему? Есть же какие-то логические причины.
Может, есть факторы, о которых мы не знаем, и именно этот путь правилен? Вполне допускаю.
Просто как-то не очень верится, что руководство европейских стран в течении многих лет было и есть - некомпетентно в демографической политике...
Но пока я лично вижу, что через разрушение семьи наступает полная разруха.
Они это называют защитой материнства, ребёнка, а также - защитой прав всех униженных и оскорблённых.

     

helsinki01

Здесь уже давали ссылки на Турун Саномат и Илталехти
http://www.ts.fi/online/kotimaa/115625.html
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k...728&pos=hl-ko-2

     

Riku rik

Когда?


Ууу, все понятно, как все запущено. Ты еще и расист оказывается. А так же ты очень хорошо разбираешься в политике. Во всяком случаи лучше чем сами политики в ЕЭС. Если уж жить без Махмудов и Саидов, тогда уж и без Ваней, Свет и Андреев.


Оказывается это плохо когда нет войн, не нужно добывать пропитание с помощью силы, когда социально защищенный, где не нужно бороться за существование. То есть общество не здоровое? Не одно поколение людей боролось ради этого. Еще каких-то 80 лет назад у женщин не было права голоса и любой мужчина мог спокойно избить свою жену и это считалось правильно. Временна меняются. А раньше как было, если не убил мамонта, помирай с голоду. А сейчас какие мужики пошли? Слизни какие-то. даже постоять за себя не могут. Если вам такое нездоровое общество не нравится, то почему вы не живете в здоровом обществе? Где нормальные люди могут сами себя защитить, например если что дать в жбан в спорных моментах или заиметь милицейскую корочку для разных махинаций

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

jonna

почему то некоторые особи считают, что именно русских финны, немцы и пр европейцы не хотят и не любят, а украинцев, белорусов, грузинов, молдаван и пр... просто обожают, спят и видят когда они переедут своим табором к ним в страну, откуда такое мнение?

     

tmb

Вспомните как финская пресса освещала события в Грузии. Два кадра по всем каналам горстки грузин с лозунгами Россия-агрессор на английском языке. Оказалось все права на распространение информации из Грузии были у одной некой фирмы. Дак о какой свободе слова может идти речь? Большинство финнов и сейчас дмают, что это Россия начала военные действия.

     

Vesi

Новости эти вызвали бурное обсуждение в Илтасаномат. Уже 138 комментариев. Стоит прочитать.

     

W.W

Да и так ясно без читания,какие мысли в головах аборигенов.Их же всех матрица ,,имеит,,А когда тв налог введут обязателен,то вообще кранты наступят.
Раньше хоть,,насильно заставляли сосать чупа -чус,, а теперь будем сами засовывать за свои деньги.

     

lilian

Посмотрите видео про ЮЮ:

http://www.youtube.com/watch?v=-55R8pLWUSk

http://www.youtube.com/watch?v=38hID7du5s4

Не буду все ссылки давать, там очень много их, смотрите, слушайте, вникайте!!

Фильм "Стена" полностью можно посмотреть здесь:

http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34

В отдельную ссылку вынесу это:

http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=36

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

duche

Так весь мир думает...

     

tmb

Нет. Многие страны уже признали факт нападения Грузии, только сообщать своим гражданам не считают нужным.

     

mg-34

Это от недалекости. Бедных и обездоленых не любят нигде. Тех же финнов в Норвегии. Не так конечно как
негров, но все же.

     

duche

Ага, возьми ты, говорит франки и жемчуга стакан, взамен лишь мне отдайте советского завода план... знакомо, держат в секрете... важная военная тайна........

     

jonna

чудный ты какой то.............

     

&Irene&

Это они тебе по секрету сказали, а ты что делаешь? Взял и разболтал все