Результат опроса: только на основании слов ребёнка
|
Я думаю, что такой/подобный случай вполне возможен.
|
|
35 |
39.77% |
Нет, такого/подобного не может случиться в Финляндии.
|
|
53 |
60.23% |
|
|
17-03-2010, 00:23
|
#181
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от You
Вот, пресса стала писать разумно.
Сына гражданки России Инги Рантала и гражданина Финляндии Вели-Пекка Рантала поместили в приют в декабре 2009 года. Ранее в школе Роберт рассказал, что его отшлепала мать. В конце февраля против россиянки возбудили уголовное дело.
Ее обвинили в жестоком обращении с ребенком.
Позже органы социальной опеки города Турку временно отстранили Ингу и Вели-Пекка Рантала от выполнения родительских обязанностей и запретили им общаться с сыном.
Роберт Рантала останется у родителей до решения суда
Астахов 16.3.2010
|
пресса на заборе пишет или есть источник, название оного?
|
|
|
17-03-2010, 10:19
|
#182
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
пресса на заборе пишет или есть источник, название оного?
|
теперь заборные надписи считаются прессой?
теперь понятно откуда у тебя информация
|
|
|
17-03-2010, 14:24
|
#183
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вот так.....
Семья семилетнего россиянина Роберта Рантала уже давно находилась на примете органов опеки, рассказал уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. Он изучил досье в котором не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
Россиянка Инга и ее муж финн Вели – Пека Рантала не были идеальной семьей, у местных органов опеки за три года накопилось пухлое досье, которое вот-вот может быть представлено в суде, рассказал Риа новостям российский детский омбудсмен. Он не стал делится подробностями, лишь добавил,
«Все оказалось не так просто, как казалось».
И все же Павел Астахов считает, что родителям Роберта Рантала надо дать еще один шанс. Семья готова полностью восстановится.
"Эхо Москвы
|
|
|
17-03-2010, 14:37
|
#184
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вопросы Барщевскому
О. ЖУРАВЛЕВА - А тогда скажите по поводу прав ребенка с двойным гражданством. Точнее прав родителей ребенка. Какие у них сложности возникают?
М. БАРЩЕВСКИЙ - У них у самих какое гражданство?
О. ЖУРАВЛЕВА - Мама русская, папа – финн.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Что касается вопросов методики воспитания ребенка, гражданство значения не имеет. Имеет значение законодательство страны, на территории которой это происходит. То есть русский ребенок или финский, если в отношении него применяются незаконные с точки зрения финского законодательства методы воспитания, условно говоря, шлепок, то финские органы соцзащиты и полиция должны действовать в соответствии с финским законодательством вне зависимости от того, гражданином какой страны является ребенок и мама, если они то ни действуют на территории посольства. Что касается выезда ребенка, то финские власти не могут воспрепятствовать выезду ребенка, имеющего российское гражданство, если против этого не возражает ни отец, ни мать. Здесь юридической проблемы нет.
|
|
|
17-03-2010, 14:39
|
#185
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вопросы Барщевскому
О. ЖУРАВЛЕВА - Все, что мы видим в новостях – это то, что он проговорился, что мама его шлепнула. И говорят, что может увезти в Россию.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Очень внимательно смотрите. Потому что если возьмете потом информационный поток, то в 95% случаев он сказал, что его забрали, потому что мама хочет увезти в Россию, и только в 5% случаев информации прошло, что мама его шлепнула. Понимаете разницу.
О. ЖУРАВЛЕВА - Для нас шлепнула вообще ни о чем.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я думаю, что в финских СМИ, предполагаю, 99%, что он подвергался дома избиениям и 1%, что мама сказала, что в вашей… пропускаю слово Финляндии детей воспитывать нормально нельзя. Вот я тебя в Россию увезу, покажу кузькину мать. Скорее всего, там в СМИ такая вещь. Поэтому я к чему подвожу. На самом деле мы не знаем, что произошло. Как всегда. Мы комментируем информацию СМИ.
|
|
|
17-03-2010, 14:54
|
#186
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Лииса Лехмус, корреспондент бюро «Юлейсрадио», финского радио в Москве
Л. ЛЕХМУС - Я считаю, что очень плохо, если человек бьет ребенка, потому что это даже влияет на развитие ребенка. Я не знаю цифр, статистики, как точно в Финляндии. Но я думаю, что большинство финнов против того, что нужно бить ребенка
А. САМСОНОВА - Такие ситуации, когда родители шлепают детей и потом ребенка забирают в приют, случаются только с русскими детьми или это повсеместная практика?
Л. ЛЕХМУС - Здесь вопрос не связан с национальностью. Если бы это была полностью финская семья, я думаю, что результат был бы такой же.
|
|
|
17-03-2010, 14:58
|
#187
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Тойво Куйвунен, Турку.
Вопрос- доверяете ли вы финским органам, в частности, опеки…
Т. КУЙВУНЕН - Я скажу, что я им доверяю, как и полиции, и органам власти. То есть мое мнение, что здесь конечно, какой-то внутренний может быть конфликт в семье или что-то. Но конечно, разные страны и разные взгляды на воспитание. Все-таки у русскоязычного населения, выходцев из России, наверное, все-таки остались такие какие-то старые взгляды и методы воспитания.
|
|
|
17-03-2010, 15:06
|
#188
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
как все начиналось
Цитата:
Сообщение от You
Вот так.....
Семья семилетнего россиянина Роберта Рантала уже давно находилась на примете органов опеки, рассказал уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов. Он изучил досье в котором не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
Россиянка Инга и ее муж финн Вели – Пека Рантала не были идеальной семьей, у местных органов опеки за три года накопилось пухлое досье, которое вот-вот может быть представлено в суде, рассказал Риа новостям российский детский омбудсмен. Он не стал делится подробностями, лишь добавил,
«Все оказалось не так просто, как казалось».
И все же Павел Астахов считает, что родителям Роберта Рантала надо дать еще один шанс. Семья готова полностью восстановится.
"Эхо Москвы
|
Власти Финляндии лишают проживающую в городе Турку россиянку права общаться со своим семилетним сыном, которого поместили в приют по решению органов опеки.
Как сообщил "Интерфаксу" председатель Антифашистского комитета Финляндии, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, к нему "обратилась за помощью гражданка России, переводчица Инга Рантала, у которой органы социальной опеки города Турку отобрали ребенка, поместили в приют и не разрешают общаться с матерью".
По его словам, поводом для такого шага властей стали сказанные в общении с одноклассниками слова сына Ранталы, семилетнего Роберта, о том, что он может уехать в Россию.
"Социальные работники заявили, что не отпустят ребенка и что считают мать угрозой для мальчика", - отметил Бекман. По его словам, Ранталу допрашивали в полиции.
Как сказала "Интерфаксу" сама Инга Рантала, "у меня нормальная семья, мы с мужем души не чаем в Роберте и для нас действия властей стали настоящим шоком".
Она рассказала, что в первый раз ребенка забрали в приют 21 декабря 2009 года на 30 дней. После этого он пробыл две недели дома и 4 февраля его вновь отобрали от родителей, теперь уже на 60 дней.
"С тех пор мне не разрешают ни встречаться с ним, ни даже общаться по телефону", - сказала собеседница агентства.
Единственным прегрешением мальчика стали его неосторожные слова о возможности уехать в Россию. "Это ему бабушка сказала, что если его будут обижать, то он всегда может уехать в Россию, где его защитят. Ведь у него двойное гражданство, финское и российское", - говорит Рантала.
" Я не понимаю, на каком основании нас лишили права общаться с мальчиком. Вопрос был решен без суда, есть только решение органов социальной опеки".
По ее словам, муж Вели-Пекка находится на грани нервного срыва и открыто заявляет о намерении отказаться от финского гражданства, продать дом и просить о получении российского подданства с тем, чтобы переехать с семьей в Россию."
Ради истины.
|
|
|
17-03-2010, 15:14
|
#189
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Власти Финляндии лишают проживающую в городе Турку россиянку права общаться со своим семилетним сыном, которого поместили в приют по решению органов опеки.
Как сообщил "Интерфаксу" председатель Антифашистского комитета Финляндии, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, к нему "обратилась за помощью гражданка России, переводчица Инга Рантала, у которой органы социальной опеки города Турку отобрали ребенка, поместили в приют и не разрешают общаться с матерью".
По его словам, поводом для такого шага властей стали сказанные в общении с одноклассниками слова сына Ранталы, семилетнего Роберта, о том, что он может уехать в Россию.
"Социальные работники заявили, что не отпустят ребенка и что считают мать угрозой для мальчика", - отметил Бекман. По его словам, Ранталу допрашивали в полиции.
Как сказала "Интерфаксу" сама Инга Рантала, "у меня нормальная семья, мы с мужем души не чаем в Роберте и для нас действия властей стали настоящим шоком".
Она рассказала, что в первый раз ребенка забрали в приют 21 декабря 2009 года на 30 дней. После этого он пробыл две недели дома и 4 февраля его вновь отобрали от родителей, теперь уже на 60 дней.
"С тех пор мне не разрешают ни встречаться с ним, ни даже общаться по телефону", - сказала собеседница агентства.
Единственным прегрешением мальчика стали его неосторожные слова о возможности уехать в Россию. "Это ему бабушка сказала, что если его будут обижать, то он всегда может уехать в Россию, где его защитят. Ведь у него двойное гражданство, финское и российское", - говорит Рантала.
"Я не понимаю, на каком основании нас лишили права общаться с мальчиком. Вопрос был решен без суда, есть только решение органов социальной опеки".
По ее словам, муж Вели-Пекка находится на грани нервного срыва и открыто заявляет о намерении отказаться от финского гражданства, продать дом и просить о получении российского подданства с тем, чтобы переехать с семьей в Россию."
Ради истины.
|
Ты знаешь, недавно закончились новости на Первом, так вроде ничего и не изменилось.
Опять тоже самое-отьезд в Россию, шлепнула.....
Особенно ночные новости хороши-все ждали осады квартиры РАНТАЛЫ полицией и журналисты из России(якобы) создавали семье живой щит....
Кто-то получит Героя России опять.
Потоптались по местной защитнище детей-она, якобы, пригласила Астахова в Хельсинки, а не на место предстоящей битвы....
И что она сказала, что это частный случай, якобы....
Идиотизм-кретинизм-дебилизм...
|
|
|
17-03-2010, 15:22
|
#190
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Оба мальчика, Антон и Роберт — политические заключенные,— заявил Бекман.— После того как наши министры высказались в том смысле, что Пиетиляйнен поступил гуманно и законно, у нас в стране началась настоящая эпидемия русофобии
|
|
|
17-03-2010, 15:25
|
#191
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
из рунета выдержка
''Если в стране существуют законы запрещающие любое физическое воздействие на ребёнка, то ей придерживаются все, закон не избирателен как в России. И если приехали в другую страну и желаете там жить, то будьте добры, изучайте законы и менталитет приютившей вас страны, и не нарушайте эти законы, и ведите себя так, как заведено в этом обществе. Или обратно возвращайтесь. ''c
|
|
|
17-03-2010, 15:29
|
#192
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
здравый народ живет в России
тоже рунет
''За российскими бы смотрели. Глеба Агеева "любящие" родители до больницы довели А потом еще власти долго решают -отдавать его обратно или нет?
Отдайте лучше в финский приют.''
''а мнение финской соцопеки никто не озвучил...Это что секретно.В своей стране куча беспризорных никому не нужных детей.Зато уж если гдето там за бугром непорядок мы срочно долны вмешаться.И лучше сразу на уровне министров.А В Москве уже никто права детей не нарушает???Конечно командировка в Финляндию гораздо приятнее. ''
|
|
|
17-03-2010, 15:34
|
#193
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
''Примите во внимание что тема проблем у ребенка и взаимоттношений в семье счиается в Финляндии очень деликатной темой и публичное обсуждение ее для социальных работников ЗАПРЕЩЕНО! В принципе! Запрешено! Интересы ребенка! Как бы вы отнеслись к ситуации что ваши отношения с детьми стали бы публично обсуждать в печати и по радио. До решения информации невозможно получить.
БИТЬЕ РЕБЕНКА МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К БОЛЬШИМ ПРОБЛЕМАМ В ФИНЛЯНДИИ и потере родительских прав.
По моим личным представлениям все разговоры об этой теме попытка перевести дело из отношений между сторонами к большой склоке. ''
тОЖЕ РУНЕТ
|
|
|
17-03-2010, 15:44
|
#194
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Астахов заявил, что намерен добиваться разрешения спорной ситуации без суда.
«Это один шанс на миллион, однако он есть. Сегодня мы будем обсуждать этот вопрос. В случае отказа, будем добиваться отсрочки судебного заседания. Это время необходимо семье Рантала, что улучшить отношения».
|
|
|
17-03-2010, 15:53
|
#195
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Власти органы .
Ради истины.
|
Вот и так начиналось
”16-17 (марта - ИФ) я буду в Финляндии. Ситуацию я взял на контроль и обратился к президенту Дмитрию Медведеву, чтобы меня на несколько дней отпустили в Финляндию”, - сказал он в прямом эфире телеканала ”Россия 24″.
”Мы сегодня разговаривали с Ингой и там целая система, которая работает в отношении смешанных браков с русскими”, - сказал П.Астахов.
Он сообщил, что она готова познакомить его с целым рядом матерей, у которых схожая ситуация. ”Если есть аспект политический или тенденциозный, то я буду обсуждать это с органами опеки Финляндии”, - сказал российский детский омбудсмен.”
|
|
|
17-03-2010, 15:53
|
#196
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от You
После того как наши министры высказались в том смысле, что Пиетиляйнен поступил гуманно и законно,
|
Так что? Законно поступил?
|
|
|
17-03-2010, 15:56
|
#197
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов встретится в Финляндии с россиянками, у которых дети также находятся в финских приютах по решению органов опеки.
Астахов не назвал, сколько россиянок хотели бы с ним встретиться в Финляндии по поводу нахождения их детей в приютах. "Я знаю об этом только со слов Инги Рантала, что такие случаи есть и эти женщины меня ждут", - отметил Астахов и сообщил, что если таких случаев окажется много, то, возможно, пойдет речь "о специальном режиме введения защиты наших детей".
Напомним, Инга Рантала не раз утверждала в беседах с журналистами, что случай с ее сыном Робертом - не единственный, и к ней уже обратились женщины-россиянки, у которых финские органы опеки также забрали детей.
Инга говорила, что она собирается провести соответствующиую пресс-конференцию.
С
Что-то тишина? Встретился?
|
|
|
17-03-2010, 16:12
|
#198
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
По радиоспутник только что сообщили что Астахов признал что в семье Рантала не все в порядке.(после общения с официальными органами) В Турку отбирали детей в приют у 54 смешаных семей.
Предварительное заседание суда по делу Рантала 19 марта.
|
|
|
17-03-2010, 16:22
|
#199
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Crest
По радиоспутник только что сообщили что Астахов признал что в семье Рантала не все в порядке.(после общения с официальными органами) В Турку отбирали детей в приют у 54 смешаных семей.
Предварительное заседание суда по делу Рантала 19 марта.
|
И что, Астахов всем теперь даст шанс, как и семье Рантала?
Или все, проехали.....
|
|
|
17-03-2010, 16:23
|
#200
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 24-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от You
Уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов встретится в Финляндии с россиянками, у которых дети также находятся в финских приютах по решению органов опеки.
?
|
Мне единственный раз здесь в Фи по касательной-по соседски довелось пересечься с российской мамой, чей ребенок находится в приюте в Турку.
При единственной личной беседе, типа "смол-ток", о жизни в Фи, о семье, я спросила у нее про детей. Она сказала, что сын-подросток находится в интернате в Турку. Про причину "почему" ответила, что он плохо учится. После этой единственной кратковременной встречи также касательно узнаю, что мама - выпивающая, и , мягко говоря, не слишком злоупотребляющяя выполнением материнских обязанностей.
Ну и.... ? На конференцию таких как она ? Для массовости истерии ? Стыдоба......
|
|
|
17-03-2010, 16:26
|
#201
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irsi
Мне единственный раз здесь в Фи по касательной-по соседски довелось пересечься с российской мамой, чей ребенок находится в приюте в Турку.
При единственной личной беседе, типа "смол-ток", о жизни в Фи, о семье, я спросила у нее про детей. Она сказала, что сын-подросток находится в интернате в Турку. Про причину "почему" ответила, что он плохо учится. После этой единственной кратковременной встречи также касательно узнаю, что мама - выпивающая, и , мягко говоря, не слишком злоупотребляющяя выполнением материнских обязанностей.
Ну и.... ? На конференцию таких как она ? Для массовости истерии ? Стыдоба......
|
Может среди 54-ех человек не все такие, как она?
|
|
|
17-03-2010, 16:26
|
#202
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от You
И что, Астахов всем теперь даст шанс, как и семье Рантала?
Или все, проехали.....
|
Наверное зря приехал и местный суд сам разберется кто прав кто виноват.
Причины наверное были чтоб ребенка забрать.
|
|
|
17-03-2010, 16:30
|
#203
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от irsi
Мне единственный раз здесь в Фи по касательной-по соседски довелось пересечься с российской мамой, чей ребенок находится в приюте в Турку.
При единственной личной беседе, типа "смол-ток", о жизни в Фи, о семье, я спросила у нее про детей. Она сказала, что сын-подросток находится в интернате в Турку. Про причину "почему" ответила, что он плохо учится. После этой единственной кратковременной встречи также касательно узнаю, что мама - выпивающая, и , мягко говоря, не слишком злоупотребляющяя выполнением материнских обязанностей.
Ну и.... ? На конференцию таких как она ? Для массовости истерии ? Стыдоба......
|
ДА НОРМАЛЬНО, надо их всех напоказ, пусть смотрит мир на это убожество, бьющее свое родное, сама пьющая....дома драки...финн-папаша-дающий в обиду своего сына...урод, блин....думаю финское общество тоже даст оценку этому алкашу....
пс Астахов все-таки, как ни старался дипломатично, раскрыл глаза на всю эту гадость.
Пацана жалко, я предстваляю сколько он уже слез пролил....
Да и финнам урок огромный, может пора уже прикрывать эту лавочку халявного гражданства.
Пусть на коленях клянутся перед иконами....А то 400 евро и ты гражданка...блин
|
|
|
17-03-2010, 16:30
|
#204
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 24-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от RSW..
Может среди 54-ех человек не все такие, как она?
|
Может....
Но... помести ты меня вот прямо сейчас саму в этот интернат, но я упрямо скажу набившее оскомину "дыма без огня не бывает"...
Вопрос в том, что родители этого "дыма", т.е. чувства вины за собой не замечают, или не хотят, или сознательно скрывают это....
А социал идет по пути печального "перебдения"...., но, опять же повторюсь, не без причины...
|
|
|
17-03-2010, 16:34
|
#205
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Наверное зря приехал и местный суд сам разберется кто прав кто виноват.
Причины наверное были чтоб ребенка забрать.
|
Я думал, что зря, а оказалось-не зря.
Вывел на чистую воду.
И по носу Бякману надавал.
И ВСЕ ПОДОБНЫМ ОСОБЯМ ТЕПЕРЬ ХОРОШИЙ УРОК!
Дети-неприкосновенны.
Может и по своим родственикам в России донесуют эту истину ранталы
|
|
|
17-03-2010, 16:38
|
#206
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Интересно как теперь СМИ запоют.
|
|
|
17-03-2010, 16:38
|
#207
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Пока же Инга Рантала готовит жалобу на действия соцработников и уповает на связи российского чиновника
с
народит страна уродов.....На связи, надеется.....нюню
Видимо, и в России на него будет надеятся, если собирутся матануть?
Пацана тащить.....в армию захотелось.....
|
|
|
17-03-2010, 16:39
|
#208
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Интересно как теперь СМИ запоют.
|
Астахов-опытный КГБшник, и сделает и нам и вам...
Вот увидите...
|
|
|
17-03-2010, 21:22
|
#209
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 27-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от You
Вот, спасибо.
Но ведь против решения высшего суда не попрешь?
|
Новая информация о месте мирной акции в защиту бабушек:
Iäkkäät vanhemmat kuuluvat perheeseen.
Far- och morföräldrar är familjemedlemmar.
Grandparents are family.
Ota perhe mukaan mielenosoitukseen KHO:n päätöstä vastaan karkoittaa isoäidit Eveline Fadayel&Irina Antonova. Pe 19.3 klo15 runebergin patsas Espa. Sieltä oikeusministeriön eteen eteläespa 10 ja sitten 3 sepän patsaalle. Ripusta suurennettu valokuva isovanhemmistasi tai muu perhekuva kaulaasi. Levitä!
Ta familjen med på demonstration mot HD:s beslut att utvisa farmor Eveline Fadayel&mormor Irina Antonova.Fre 19.3 kl15 fr Runebergs staty via Justitieministeriet s.espl10 till 3smeder.ta med en stor bild av din mormor,farmor, far/morfar el annat familjefoto att hänga runt halsen.Skicka vidare!
Bring your family along to demonstrate against expulsion of grandmothers Eveline Fadayel&Irina Antonova.Fri 19.3 at 15h @Runeberg statue,espa.We'll move to ministry of justice south espl 10,then 3sepän patsas.Hang an enlarged photo of your grandparents or grandchildren around your neck.Spread this!
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
17-03-2010, 23:07
|
#210
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от irsi
Может....
Но... помести ты меня вот прямо сейчас саму в этот интернат, но я упрямо скажу набившее оскомину "дыма без огня не бывает"...
Вопрос в том, что родители этого "дыма", т.е. чувства вины за собой не замечают, или не хотят, или сознательно скрывают это....
А социал идет по пути печального "перебдения"...., но, опять же повторюсь, не без причины...
|
Так на самом деле и бывает, когда жалуются, все прям белые и пушистые, а на деле выходит, что не совсем-то уж белые и далеко не пушистые. Как я уже в соседней теме напсала про ту пару, которая у Малахова сегодня была. Тут на форуме папа рассказывал. что ребенок побитый пришел из школы, а мама сегодня сказала, что это папа его побил до синяков на лице. И другой случай знаю уже с фином, у которого ребенка отобрали из-за одной банки пива, которую он на субботнике во дворе выпил, а на деле оказалось, алкаш вообще не просыхающий. По этому я очень осторожно к таким историям отношусь.
|
|
|
18-03-2010, 03:23
|
#211
|
Пользователь
Сообщений: 5,063
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Неплохие вести.
Я не понимаю, откуда у присутствующих стольк яда и злобы на людей, попавших в беду. Выглядите вы все довольно убого в убогой роли "обвинителей". Или все тут тоже такие "белые и пушистые"!!
Хорошо, что мать Роберта не побоялась поднять голос в защиту сына, что отец одумался и понял, как его поведение отрицательно отразилось на атмосфере семьи. Хорошо, что приехал Павел Астахов и хотя бы своим присутствием и объективным отношением положительно повлиял на ситуацию (хотя она пока не ясна до конца).
Многие из присутствующих, которые обвиняли российскую прессу в желтизне и спекуляциях получили хороший щелчок по носу. Оказывается российская пресса реагирует на события гораздо оперативнее, чем местная. Дает объективную оценку и умеет работать.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=177640
http://www.baltinfo.ru/news/Pavel-A...Rantala--134462
----------------------
История с семьёй Рантала должна стать примером того, как Россия и Финляндия могут решать проблемы. Такое пожелание высказал уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов.
Адвокат рекомендовал финской стороне сделать всё возможное, чтобы вернуть доверие смешанных семей к официальным органам.
Для семьи Рантала разрабатывается план социальной реабилитации. Основная его цель - нормальная жизнь 7-летнего Роберта с мамой и папой.
Накануне решено, что мальчик остаётся дома, его никто не будет забирать из семьи. Сотрудники органов социальной защиты будут инспектировать семью. Сегодня Роберт Рантала вернется в школу. Он будет учить и русский и финский языки.
|
|
|
18-03-2010, 03:28
|
#212
|
Пользователь
Сообщений: 5,063
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Как понимаю, вы уже этот "блин за 400 евро" уже имеете. Только про колени сказки не рассказывайте. Наверняка стояли. И даже кланялись. И конечно не иконам.
Да и финнам урок огромный, может пора уже прикрывать эту лавочку халявного гражданства.
Пусть на коленях клянутся перед иконами....А то 400 евро и ты гражданка...блин
|
|
|
18-03-2010, 13:49
|
#213
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
«Естественно, мы не может обладать полной и достоверной информацией о ситуации в семье Рантала, мы не можем знать, что именно там произошло, — говорит Агапитова. — Понятно, что у финских органов опеки, наверняка, есть основания считать, что мальчику лучше находиться в приюте. Понятно и то, что в России и Финляндии разное законодательство относительно изъятия ребенка из семьи. Но этот случай должен стать примером для других мам за границей, чтобы они знали и учитывали, что не везде законы одинаковые».
уполномоченный по правам ребенка в Петербурге Светлана Агапитова
|
|
|
18-03-2010, 14:16
|
#214
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Финские законы гласят, что все дети равноправны, независимо от их гражданской принадлежности, и национальность не имеет значения, прокомментировал ситуацию вокруг Роберта Рантала советник по прессе посольства Финляндии в Москве Веса Кекяле.
Утверждения о русофобии в Финляндии абсурдные и неверные, заметил дипломат. Финские власти, финские чиновники, финны готовы обсуждать сложившуюся проблему. В Финляндии насчитывается 70 тысяч детей, в отношении которых принимают меры сотрудники социальной защиты. И если бы финские СМИ подозревали, что в этом случае что-то не так, что сотрудники социальной защиты злоупотребили своими полномочиями, тогда подобный резонанс, который наблюдается в России вокруг ребенка русской женщины и финского гражданина, раньше всего отмечался бы именно в Финляндии, подчеркнул Веса Кякеле.
|
|
|
18-03-2010, 14:20
|
#215
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Многие из присутствующих, которые обвиняли российскую прессу в желтизне и спекуляциях получили хороший щелчок по носу. Оказывается российская пресса реагирует на события гораздо оперативнее, чем местная. Дает объективную оценку и умеет работать..
|
Ну да... прилепить сразу "русофобия! геноцид русских детей в Европе!" и тиражировать это полтора месяца - верх объективности.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
18-03-2010, 14:26
|
#216
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Продолжает Кекяле
В. КЕКЯЛЕ - Во-первых, мне надо уточнить, что я не знаю, что случилось в этой семье. Я не имею права знать. Это знают чиновники в Финляндии, полицейские в Турку и социальные работники. Но есть такая статистика, когда в срочном порядке ребенка забирают на попечение. И есть статистика, что в большинстве случаев причины взятия ребенка на попечение в Финляндии связаны,
во-первых, с семейным насилием,
во-вторых, злоупотреблением наркотических веществ, и,
в-третьих, психическими заболеваниями.
Это серьезные причины. Которые могут быть причиной, чтобы сотрудники социальной защиты действовали так. И еще. Такие меры, чтобы передать ребенка на попечение это самое последнее средство, которое принимают сотрудники социальной защиты. До этого есть очень многие меры, чтобы поддерживать семью, помогать ей, такие меры называются внестационарного обслуживания.
|
|
|
18-03-2010, 14:29
|
#217
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В. КЕКЯЛЕ - Да, когда сотрудники социальной защиты принимают такие решения, что в срочном порядке надо, скажем, за 30 дней собрать ребенка на попечение. До этого обычно есть строгие правила, чтобы помогать семье. Я могу перечислить. Это поддержка при выяснении проблем ребенка и его семьи. Это психологическая помощь, это социальная работа с семьей, это лагеря отдыха и оздоровительные лагеря. Это может быть курирование семьи. Это может быть экономическая помощь. И если эти меры не помогают, если в семье очень серьезные проблемы, если сотрудники социальной защиты думают, что там есть опасность для здоровья ребенка или его развития, тогда можно
|
|
|
18-03-2010, 14:30
|
#218
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В. КЕКЯЛЕ - Это основа. Благо ребенка это основа. И этот закон, который в Финляндии действует, он основан на международной конвенции. Благо ребенка это самое главное. И я заметил, что российские СМИ удивились, почему молчат финские чиновники, почему сотрудники социальной защиты города Турку не говорят конкретно, что происходило в семье. Это закон. Они не имеют права говорить публично, что происходило, потому что они хотят обеспечить этот закон. По закону надо обеспечить строгую конфиденциальность по отношению к делам семей. Это чтобы защищать ребенка. У нас есть такой подход, что общественное обсуждение не соответствует интересам ребенка. У нас такой подход, закон, и если бы сотрудники социальной защиты говорили публично, конкретно, что там случилось, это было бы нарушение, злоупотребление служебными полномочиями. Это очень строго
|
|
|
18-03-2010, 14:44
|
#219
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Танцы со звездами
Российский омбудсмен Павел Астахов пригрозил органам опеки финского города Турку, что усыновит Роберта Рантала, если хоть один волос упадет с его головы. В результате ребенку позволили остаться пока у родителей. Между тем Астахов выяснил, что у взрослых Рантала все же есть проблемы, но не достаточно серьезные, чтобы лишать их родительских прав
Такая шутка у российского чиновника, видимо, есть проблемы со знанием законов ....
шутит... на публику....
|
|
|
18-03-2010, 14:48
|
#220
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
«Российский уполномоченный по правам ребенка и руководитель социального управления Турку являются единственными сторонами, которые вправе вести переговоры по этому вопросу, поскольку имеют специальное разрешение от родителей ребенка,— сообщил глава канцелярии министерства Кари Вялимяки.
— Мы не хотим, чтобы семейное дело обсуждалось общественностью. Лишние публикации вредят ребенку. Мы не можем раскрывать все подробности, информация конфиденциальна».
|
|
|
18-03-2010, 14:51
|
#221
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
«Чтобы не подавать ребенку плохого примера, муж хотел бросить курить и пить пиво,— объяснила Инга.— Нам посоветовали обратиться в соцслужбу, так как там есть клиника, где оказывают такую помощь, психологи. Муж начал курс, но ему не помогло. Тогда они решили, что он алкоголик, что мы безнадежные, раз сами к ним обратились. И на суде они постараются представить это именно так».
|
|
|
18-03-2010, 14:53
|
#222
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Астахов
«Семья хорошая, ребенок счастливый и довольный, играет в паровозики и говорит, что хочет жить дома,— рассказал он.— На шее у меня повис, сказал спасибо, что его защищаю».
|
|
|
18-03-2010, 15:18
|
#223
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Теперь, когда Роберт вернулся домой, его родители опасаются чрезмерного внимания к семье со стороны соцслужб Финляндии. "В пятницу мы должны встретиться с соцработниками Турку и совместно разработать план "счастливой жизни" Роберта", - сообщила Инга Рантала.
По ее словам, "если раньше они (соцработники), забрав ребенка прямо из школы, ни разу не побывали у нас дома, не интересовались нашей жизнью и делами ребенка, то сейчас намерены чуть ли не ночевать у нас". "Нам такое усиленное внимание совершенно не нужно, тем более что Роберт очень зол на них", - заявила Рантала.
Она отметила, что если внимание органов опеки "будет чрезмерно назойливым, к лету мы намерены решить вопрос, останемся ли в Финляндии, или переберемся в Россию".
"Я могу переводить с финского на русский.
У мужа "золотые руки", он первоклассный столяр, кухонный дизайнер, у президента Финляндии Тарьи Халонен есть даже два стула, изготовленные им.
Так что не пропадем. У нас уже есть предложения, в том числе поехать на работу в Сочи, на объекты Олимпиады",
- поделилась планами Рантала. "Все будет зависеть от дальнейшего поведения органов соцопеки", - сказала она.
|
|
|
18-03-2010, 15:22
|
#224
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"За то время, что Роберт провел в приюте, он не только пропустил занятия в школе, но и научился ругаться матом", - сообщила в четверг "Интерфаксу" мать мальчика, россиянка Инга Рантала.
Ранее в интервью она уточнила, что сын ругается "трехэтажным матом по-фински".
"Этому его научили в приюте", - подчеркнула Рантала.
|
|
|
18-03-2010, 15:23
|
#225
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Роман Аркадьич! Вы не могли бы в конце ваших сообщения ставить www....... ну и дальше, то, что в верхнем окошечке написано?
Спасибо.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
18-03-2010, 15:29
|
#226
|
Пучина водная
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 10-03-2010
Status: Offline
|
А вот тут человек тихо сам с собой... цитаты скидывает, ни с кем ни о чём не спорит, никого не пытается перевоспитать. Хорошая тактика!
-----------------
Kesä tulee aina kuitenkin...
|
|
|
18-03-2010, 17:05
|
#227
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Товарищи, обсуждаем мысли, не личности.
|
|
|
18-03-2010, 17:10
|
#228
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
18-03-2010, 19:12
|
#229
|
Пучина водная
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 10-03-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от RSW..
Это да, вообще странный человек: ...
|
Предпочитаю составлять своё собственное мнение. Спасибо!
-----------------
Kesä tulee aina kuitenkin...
|
|
|
18-03-2010, 19:21
|
#230
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Vesi
Предпочитаю составлять своё собственное мнение. Спасибо!
|
Пожалуйста, пожалуйста.
|
|
|
18-03-2010, 20:38
|
#231
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 27-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от You
В. КЕКЯЛЕ - Да, когда сотрудники социальной защиты принимают такие решения, что в срочном порядке надо, скажем, за 30 дней собрать ребенка на попечение. До этого обычно есть строгие правила, чтобы помогать семье. Я могу перечислить. Это поддержка при выяснении проблем ребенка и его семьи. Это психологическая помощь, это социальная работа с семьей, это лагеря отдыха и оздоровительные лагеря. Это может быть курирование семьи. Это может быть экономическая помощь. И если эти меры не помогают, если в семье очень серьезные проблемы, если сотрудники социальной защиты думают, что там есть опасность для здоровья ребенка или его развития, тогда можно
|
Интересно, почему нет уточнения, что если социальный работник решит, что специальная работа с семьей не возымеет действия, то он вправе всего этого не делать и сразу принять решение об изъятии ребенка?
Avohuollon tukitoimia ei tarvitse lainkaan edes kokeilla, kun voidaan tulkita, että ne eivät ole tarkoituksenmukaisia. Hallinto-oikeudet eivät edes velvoita tekemään selvitystä kokeilluista tukitoimista ja niiden tuloksista, tai riittämättömyyden syistä. Esim. asiantuntija-arviota terapian mahdollisuuksista ei tarvita, vaan riittää kun sosiaalityöntekijä tulkitsee, ettei perhettä voida tukitoimin auttaa.
http://www.valt.helsinki.fi/staff/j...anottokirja.htm
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
18-03-2010, 20:47
|
#232
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 27-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от You
Финские законы гласят, что все дети равноправны, независимо от их гражданской принадлежности, и национальность не имеет значения, прокомментировал ситуацию вокруг Роберта Рантала советник по прессе посольства Финляндии в Москве Веса Кекяле.
Утверждения о русофобии в Финляндии абсурдные и неверные, заметил дипломат. Финские власти, финские чиновники, финны готовы обсуждать сложившуюся проблему. В Финляндии насчитывается 70 тысяч детей, в отношении которых принимают меры сотрудники социальной защиты. И если бы финские СМИ подозревали, что в этом случае что-то не так, что сотрудники социальной защиты злоупотребили своими полномочиями, тогда подобный резонанс, который наблюдается в России вокруг ребенка русской женщины и финского гражданина, раньше всего отмечался бы именно в Финляндии, подчеркнул Веса Кякеле.
|
На инфо-финляндии есть уже замечательная статья, пропагандирующая гуманность социальных служб в Финляндии. И там нет статистических данных по рассматриваемым в административных судах дел об опеке (изъятии детей из семьи). По Финляндии 11% таких дел касаются детей из этнических семей (в Хельсинки - 33%).
Финские родители совершенно беззащитны перед социальными службами, так как пресса не хочет этими вопросами заниматься (видимо, свято верят, что если ребенка забирают, то только по веским причинам).
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
18-03-2010, 22:30
|
#233
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от becky sharpe
|
Привет! Очень рад!
Спасибо, завтра приделаю на работе!
|
|
|
18-03-2010, 22:32
|
#234
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Интересно, почему нет уточнения, что если социальный работник решит, что специальная работа с семьей не возымеет действия, то он вправе всего этого не делать и сразу принять решение об изъятии ребенка?
Avohuollon tukitoimia ei tarvitse lainkaan edes kokeilla, kun voidaan tulkita, että ne eivät ole tarkoituksenmukaisia. Hallinto-oikeudet eivät edes velvoita tekemään selvitystä kokeilluista tukitoimista ja niiden tuloksista, tai riittämättömyyden syistä. Esim. asiantuntija-arviota terapian mahdollisuuksista ei tarvita, vaan riittää kun sosiaalityöntekijä tulkitsee, ettei perhettä voida tukitoimin auttaa.
http://www.valt.helsinki.fi/staff/j...anottokirja.htm
|
Спасибо за сообщение, как всегда выдержанное и разумное.
Я не понял, уточнения от Кекяле?
|
|
|
18-03-2010, 22:40
|
#235
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Vesi
А вот тут человек тихо сам с собой... цитаты скидывает, ни с кем ни о чём не спорит, никого не пытается перевоспитать. Хорошая тактика!
|
И Вам спасибо, что читате эти ссылки.
Поспорить можно, но в свободное от работы время.
(Богатство прирастает трудом, скоро летний сезон.Мерседес новый скоро появится в продаже.
Недвижимость очень присела в Испании......И Т.П
Это все от работы.)
Поэтому спор -только выходные и немного вечером, между газетами.
Хорошего вечернего времяпровождения!
СОРРИ, Брат за офф.
|
|
|
18-03-2010, 23:20
|
#236
|
Пучина водная
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 10-03-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от You
Хорошего вечернего времяпровождения!
|
Да и вам того же!
-----------------
Kesä tulee aina kuitenkin...
|
|
|
18-03-2010, 23:29
|
#237
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Астахов высказал также пожелание относительно документов мальчика: известно, что его паспорт РФ просрочен.
«Надо продлить Роберту российский паспорт и вручить ему, чтобы он понимал, что он — российский гражданин, и Россия его защищает», — подчеркнул уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ.
срунет
|
|
|
18-03-2010, 23:35
|
#238
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Астахов рассказал, что ребенок будет учить три языка: русский , финский и английский , и говорить на всех трех, никакому языку не отдается предпочтение.
Уроки он будет делать под наблюдением матери , которой социальные службы помогут выбрать правильную методику помощи ребенку.
срунет
|
|
|
18-03-2010, 23:55
|
#239
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"Только что закончилась встреча в президентском дворце, где я встречался с советниками президента по правовым и по международным вопросам. У нас был обстоятельный разговор по итогам моего трехдневного пребывания", - Астахов
срунет
Все, Финляндия уходит под юрисдикцию России.Наконец-то.
|
|
|
19-03-2010, 13:14
|
#240
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ох, не проведешь уже российский народ тупой малаховщиной!
Не велика ли цена, г-н Астахов?
Всё понимаю: ну, должна Россия биться за права своих граждан, даже если они много лет живут в другом государстве и не платят налогов министру Кудрину! Ведь "наших ущемляют!" - этот клич несется чуть ли не каждый день из официальных кабинетов. Вот и очередная история с финско-российским мальчиком, которго мама шлепнула по попе, а финский суд посчитал, что раз это запрещено законом, то можно и родительских прав лишить http://top.rbc.ru/society/17/03/2010/381299.shtml.
Тут же вмешался и МИД, и уполномоченный по правам человека, и телеканалы муссируют эту тему не первый день И вот, добились своего. А я взял и прикинул: во что это обошлось российской казне? Съездил Астахов в Финляндию, предположим один. Бизнес-класс туда-обратно (1000 долларов), гостиница дня на четыре (еще 1000), командировочные и прочее. Ну, пусть получится 3000 долларов. Вроде бы не очень много, но нельзя ли было эти деньги с большей пользой потратить? Ведь у нас очередная кампания развертывается по поводу повышения эффективности бюджетных расходов.
Так вот я и сообщаю г-ну Астахову, что по его собственному профилю (по правам ребенка) в одном известном мне доме ребенка на 100 тысяч рублей , полученных в качестве благотворительной помощи, купили детского питания для 70 детей-младенцев на целый квартал, да еще и на одежду осталось. Только не говорите, что на эти цели деньги в бюджете заложены. МОжет, и заложены. Только вот до детского дома они не дошли ни к началу января, ни к началу февраля, ни к началу марта. Хорошо еще магазины отпускают еду в долг, понимая, что заплатят в конце-концов.
Может быть, лучше этими проблемами cначала заняться следует прежде чем соседей учить?
срунет
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
|
|
|