Veonika

Сегодня бастуют продавцы и охранники.
Была очень удивлена, увидев у стокманна "охранников забастовки", которые напоминали клиентам магазина, что идет официальная забастовка, не ходите, мол, в Стокманн.

Снимаю шляпу Стокманну, как они хорошо организовали все и позаботились о том, чтобы купля-продажа продолжалась и в знак поддержки оставила там кругленькую сумму сегодня

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Musja

В связи с участившимися забастовками всех подряд, предлагаю тут информировать о будущих забастовках и их последствиях!

23-25 апреля предполагается забастовка пограничников, так-что в Россию воздержитесь ездить!!

Кто не знает, сегодня бастуют продавцы, но многие магазины всё-равно открыты, включая Стокманн!

     

jenny

Госпидяй, а что Стокманн? О нем отдельно аж везде пишут....да пусть он хоть год закрыт будет- многие даже не заметят
А продуктовые- да тоже по барабану. Хоть мы и затариваемся в пятницу, т.к вынужденно оказываемся 1 час свободны во время детских кружков сына, но легко перенесем это на любой другой день. От голода не умрем
Что за дерготня с этими забастовками...не понимаю.

-----------------
цветочег

     

Haha

Я вообще удивляюсь: в газетах постоянно пишут о падении покупательского спроса, об уменьшении товарооборота и пр. уменьшении прибыли -- и в это время эти ..... ну ооочень умные профсоюзные люди объявляют "забастовку магазинов"... Ну будет "у вас" еще меньше выручки, еще меньше прибыли....
Слов нет, одни выражения.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Veonika

Согласна абсолютно.
Некоторые думают, что деньги растут на деревьях. Дорогие мои, с каких деревьев вам поднимать зарплату если кризис на дворе, так нет же, они еще усугубляют его как только могут! Не, ну где мозги, а?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

я думаю, что бастуют продавцы нет от хорошей жизни, зп у них смешные, а работа тяжкая)

один день без магазина в моей жизни ничего не испортит, тем более есть те, кот. работают

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

В Финляндии смело можно сократить зарплаты в половину и никто не умрет с голода, от болезней, не окажется без жилья на улице. ))

     

Veonika

Речь не о том, что забастовка доставляет неудобство людям, а о том, что даже один день значительно снижает товарооборот и соответственно, оборот денег. Что во время кризиса, я считаю, совсем нельзя делать

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Haha

Так то же самое можно сказать о любой профессии, прямо по алфавиту... от Аптекаря до ... Ягодосборщика...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

тетяСвета

вот елки-палки, а я из-за этой забастовки поездку в Стокманн на завтра перенесла! хотя сегодня было-бы намного удобнее

     

Миго

Расскажите это тем у кого за день до зарплаты на счету остается меньше 20 евро и попытайтесь их убедить в своей правоте.

     

Andzhi

дак вот именно, а это значит, что не всех продавцов не неустраивает зарплата, иначе где же единство, т.к. людям-покупателям всё равно если есть какие то открытые магазины - мы идём туда и что? какой смысл тогда у тех кто бастует ? у них не будет выручки за этот день - а у тех кто не бастует - будет больше в два раза

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Haha

Даже больше скажу: в начале 90-х в России провели эксперимент по "вообще не платить зарплату". С небольшими издержками - но эксперимент удался, основная масса - выжила...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

товарооборот и все пр. - это прекрасно

но что делать людям когда денег не хватает, когда работающие в магазине проедают свои зп за пол месяца и потом сидят на луоттокортти, притом они не покупают луому, а наоборот, всякое дешевое г...о

я за то, что бы народ в любой профессии получал достаточную зп, именно достаточную, на нормальную жизнь себе и своей семье

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Можно и 10 000 в месяц спустить так, что за день до зарплаты останется 20 евро.

     

XIII

Очень тяжелая. Угу.
Всё в сравнении познается.
Сеть магазинов Алепа назначает почасовую зарпалту 15-летним практикантам 9 евро в час.
Вот так сразу.
По закону с деньгами они работать еще не могут, поэтому и работают на подхвате - товар на полки расставить, пустые коробки расшуровать и отнести.
9 евро в час.
За эти же деньги уборщики драют туалеты и отмывают самые грязные места, типа вокзала. За те же 9 евро, а то и меньше.

     

belaja

а что случилось с не основной массой? беспризорников в то лихое время было больше, чем после революции

и что стало с этими выжившими? по моему глубокому мнению многие из них перестали быть людьми, в моральном смысле слова
ИМХО

-----------------
What goes around comes around

     

Andzhi

в каждой профессии - свои ставки, не может продавец получать так же как программист

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Haha

Э... ну вообще-то мой комментарий был написан с целью подчеркнуть бредовость идеи, высказанной БК...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Veonika

Конечно, это так. Я тоже считаю что зарплаты должны быть достаточными. А откуда их в кризис брать?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Suhov

Анжи, смысл забастовки в том, чтобы во первых показать как можно большему числу людей что существует какая то проблема, во вторых чтобы досадить своему работодателю, который от этой забастовки потеряет что то - деньги, репутацию, и тд.

смысл забастовки продавцов совсем не в том, чтобы досадить покупателям и доставить им неудобства.

     

Сигизмунд

Еще как может. Например продавец кухонной мебели, с похъяпалкка 2800е + провисиа палкка, в удачный месяц может наторговать на 5000-6000 евро зарплаты, на руки.

     

Haha

Во-во... забастовать сразу, всей страной так.... Разом... - и всем сразу дадут достойную зарплату и сладких пряников в нагрузку...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

сорри, не допоняла)

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Так "показать как можно большему числу людей" или "не в том, чтобы досадить и доставить..."?

Закрывшись сегодня на 3 часа раньше, наш "гастроном" что-то потеряет в моих глазах? Простите, что?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Suhov

забастовка отличный способ привлечь внимание общественности. то, что она доставляет кому то неудобство - есть лишь побочный эффект но никак ни её цель.

ваш гастроном и не ставит целью терять ни в чьих глазах - он ставит цель чтобы о нём написали газеты, заговорило правительство, профсоюзы и возможно задумался работодатель.

     

Миго

Наверняка можно. Но речь шла о тех кто экономно живет на свои 2000 в месяц но все равно остается с пустым кошельком за день до зарплаты. Что будет с ними если вместо 2000 они станут получать только 1000?

     

-sie-

поправочка ))) у них и 20 не остаётся ))
не бастую .принципиально. зато работаю за тех, кто бастует.
зы. часть бастующих бастует под давлением..

зы. прибавка в 35 евро в мес минус налоги, лиитомаксут и проча не особо впечатляет ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Сигизмунд

А вот в СНГ никто не бастует!
Кризис ведь на дворе. Народу нужно всячески поддерживать работодателей, затянуть пояски потуже, положить зубы на полку и пахать, пахать без перерывов

     

Haha

Так достижение цели идет-то как раз через этот "побочный эффект".. Что мешало профлидерам выкупить время на 4, например, телеканале и там вместо очередного сериала разместить "У продавцов маленькая зарплата!" на 4 часа вечером? И внимание, и без эффектов...




Чёт не написали про него ничего... Вулкан, видно, всю картину испортил...
В общем, мое мнение, что в том виде, в каком тут проводятся забастовки - это стрельба из пушки по воробьям и эта, как ее... дискредитация самого понятия забастовки... Во.

*я лично в магазины вообще хожу пару раз в неделю...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

1000? )))
На жизнь хватит. А сколько чистыми имеют безработные? Живут ведь и довольны.

     

Suhov

известно, что в мире каждые 5 секунд умирает от голода ребёнок, и об этом периодически даже говорят по телевизору. но как оказывается гораздо более пристальное внимание и интерес вызывают новости, например о выключении горячей воды в вашем доме.

     

Kulkumulku

Вообще-то цель забастовки не зарплата, цель - условия труда.
Они в этой отрасли - одни из самых ужасных: работа неполный рабочий день, в выходные и праздники, скользящие графики... И все это практически без компенсаций, за одну peruspalkka.

     

Haha

Я так поняла, что аргументы в защиту забастовки продавцов у вас все кончились?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

-sie-

у уборщиков они ещё хуже, но работают же )) и потом, работа в этой отрасли- собственный выбор каждого работающего там.нет? не нравится- не работай, ищи другую.

но это я не к тому, что не нужно добиваться чего либо )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Suhov

я разве где то защищал продавцов? я ответил на ваш вопрос - почему не по телевизору, а в моём универмаге.

     

Сигизмунд

Сейчас опять начнут: не нравится увольняйтесь, никто не держит, забастовка во время кризиса губительна для экономики Финляндии и пр. ....
Каждый думает о своей

     

Haha

А.. в этом смысле... Ну так по телевизору реклама может быть "удачной" и "неудачной"... Говорить где-то когда-то периодически - это да, никто не заметит... А показать вместо очередной серии Лоста - "В зоопарке льву не докладывают мяса!" - эффект будет...
Да и в моем универмаге... Ну закроются они сегодня в 18.00 ... и что? - Никакого эффекта, кроме уменьшения объема выручки... Лучше бы напечатали листовок и давали бы их каждому при входе в магазин.. или сделали бы все ценники на черном траурном фоне... или... Ну в, общем, творчески надо, творчески внимание привлекать...!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

radon

Это игрушки такие.
Игра для взрослых, называется "демократия".
Никак не могу писать слово "демократия", иначе, как в кавычках.
Ибо эта "демократия" - фарс. )))))

     

Musja

Сухов, не путай божий дар с яичницей!

Ещё вспомни сколько ты воды в душе сливаешь, а где-то чистой воды НЕТУ!

     

Brat-Kvadrat

Может у уважаемого Радона есть примеры настоящей демократии? Примеры в студию.

     

Kulkumulku

Учимся читать внимательно: в этой отрасли - одни из самых ужасных.
Уборщики будут на очереди.
* Правда не очень понимаю, что там "еще хуже". Заставляют убираться в выходные и праздники, да без оплаты?
** Собственный выбор есть, дай Бог, у 20% людей. Остальные вынуждены исходить из ситуации и координировать свой выбор с реалиями. Тут только официально безработных 10%, думаете это тоже их выбор?

     

Suhov

Эдик, ты для начала почитай о чём дискуссия, пожалуйста. я не путаю ничего, я говорю о природе человека, его сущности - свои проблемы, какие бы мелочные они ни были, всегда будут выше проблем глобальных, какими бы ужасными они ни были. отсюда вывод - всякие там рекламы по телевидению, листовки которые в полетят в первую же урну, и прочая езда по ушам - имеет значительно меньший эффект по сравнению с тем, если кому то не удастся купить туалетную бумагу в удобное ему время в привычном месте.

     

-sie-

никак не пойму что в них ужасного ))))

я знаю многих безработных у которых безработность их выбор. уже по десятку лет

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Kulkumulku

У адептов демократии в кавычках обычно в арсенале имеются только город Солнца и закон джунглей. Более сложные материи ими понимаются с трудом.

     

Миго

Приведите пожалуйста примерный бюджет на месяц для человека, получающего 1000 евро брутто как вы его представляете. Исходите из того что человек живет в съемной однокомнатной квартире в Вантаа а на работу ездит в Эспоо. Будем считать что семьи у человека нет.

     

Люся

бывают такие зарплаты разве? У нас на пуутархе и то больше

     

Kulkumulku

Значит не дано. Попробуйте поставить себя на место матери и жены, которая работает неполную рабочую неделю за соответственно маленькие деньги, но при этом зачастую работает тогда, когда ее муж и дети выходные и наоборот, сидит на выходных, когда муж на работе, а дети в школе. При этом не имеет даже четкого графика работы хотя бы на месяц вперед.



Ваши знакомые - это ваш выбор.
Только я знаю, что таких гораздо меньше среди безработных.

     

Сигизмунд

Удивляют люди, которым нравится пользоваться всеми благами цивилизованной страны, уже сложившимися хорошими условиями труда, но не желающие понять, что все это добивалось профсоюзами, в том числе с помощью забастовок. И сейчас народ в очередной раз хочет улучшить свои условия труда. Что в этом плохого?

     

-sie-

а у продавцов разве такая зарплата? не стоит так преувеличивать..точнее преуменшать..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Миго

Изначально БК сказал, что если зарплаты в Финляндии урезать вдвое то ничего страшного не случится и все будут жить нормально. Я в качестве начальной выбраз достаточно среднюю зарплату в 2000 евро и попросил расписать как выжить на половину от этой зарплаты - на 1000 евро.

     

XIII

А хочет ли народ?
Вот после забастовки водителей автобусов, отыскав среди знакомых таковых и пообщавшись с ними, узнаешь всё подоплеку ситуации. Когда на забастовке настоял именно профсоюз, когда, оказывается, есть большая часть водителей, которые хотят и могут работать на предлагаемых работодателем условиях, когда профсоюзные требование оборачиваются очень хитрыми уступками, которые при ближайшем рассмотрении наоборот ухудшают положение рядового работника.
Вот об этом речь.
Часто складывается впечатление, что организация подобных массовых флешмобов это попытка профсоюзов "отработать свой хлеб". Только и всего

     

Миго

Читайте обсуждение с самого начала тогда поймете о чем речь.

http://www.russian.fi/forum/showpos...60&postcount=52

     

Brat-Kvadrat

Человек переезжает в Ванта. Какие у вас минимальные аренды? 400-500? Ок. 300 на еду, 100 на туда-сюда. 100 на развлечения.

*я тут учился и у мнея 3 года было меньше чем 500 в месяц на жизнь, около 300 было.

     

-sie-

а зачем мне пробовать?
я и есть та самая мать , и последние несколько лет жена, которая работает почти полную рабочую неделю ( от 30 до 40 часов \) и по выходным, и по будням. и дети у меня сегодня очередной вечер на этой неделе проведут одни дома после школы. зато какие самостоятельные выросли )))
и график у меня довольно чёткий на 3 недели вперёд
кстати, когда часов мало- остаётся много времени проводить дома , с детьми и пр ))) ну, конечно зп не супер мега крупная, но я адекватно к ней отношусь, потому что я продавец, а не программист или инженер с в.о.
кроме небольшой зп у нас есть неплохие скидки, что существенно отражается на бюджете семьи )))

благодаря бастующим я проработаю сегодня 10часов ( за недею получится 49.5 часов), и меня это вполне устраивает )))


мои знакомые не могут быть моим выбором ))) вот мои друзья-это мой выбор )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Bulllochka

Ситуация напоминает ту,когда хочется и на елку забратся и задницу не ободрат- вы получаете зарплату за сегодняшний ден, но и как бы неплохо , если кто-то в ушерб своей зарплате "набастует" вам повышение. Вед согласитес честно, что ети 35 евро вам все равно так просто не даст? Ничего личного, просто раздражение по отношению к тем продавцам, кто вышел сегодня на работу...

     

Kulkumulku

При неполной рабочей неделе может быть и такой.
Хотя кроме студентов за такие деньги мало кто работает.
Вот только вопрос от Миго касался гипотетического дохода, предложенного БК, а не зарплат продавцов.
* Может не стоит глупости хотя бы смайликами предварять?

     

Brat-Kvadrat

Ничего. Рабочие 10-и из 15 бумажных заводов получат +4% к своим 3000 нетто. Но после повышения 5 других будут закрыты.
Я за то, что бы все 15 работали зa 3000 без повышения.

     

-sie-

о да )) 35 евро.. хмм..минус налог, минус лиитто максу, минус что там ещё. )) да, ради этого стоит посидеть дома, а потом приобрести кучу проблем и минус сотня евро как минимум )))))

прибавка в 35 евро на самом деле кажется издевательством ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)