xml90

Не в первый раз, от разных людей прошел слух, что обсуждают поправку к закону о Гражданстве. Смысл, что если работаешь 10 лет в фирме, где только англиский и нет возможности выучить язык, то можешь подать на гражданство. Это только для работающих. Какие-нибудь есть идеи?

     

Haha

Гражданство-то какое дадут? Английское?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Американское!

Даже ТОЕФЛ не попросят.

     

*1*

Ну, язык то выучить нет проблем на уровень сдачи экзамена. На себе проверено. Работал 10 лет в англоязычной фирме.

     

Haha

Говорят, что там надо гимн спеть.. при получении...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

jamaba

....не нужно.

     

nezaika

... обвернувшись звездно-полосатым.

     

Haha

Во, хорошо... А то мало ли... Вдруг у людей слуха нет... И вообще - времени нет гимн этот выучить...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Разворачивайся обратно... Ямаба сказала - не нужно.

*думала, мож они там сплясать просят хоть? Но какой же у них там нац/танец-то, у американцев???...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

-Dr-

Я тоже долго мечтал, что обойдусь английский и не придется учить один из самых сложных языков, но потом все таки собрался и таки сдал на третий уровень. В принципе, там много не просят - справляться с ежедневными ситуациями, что и так приходится делать вне работы.

     

nezaika

Ну вот. А мы шоу хотели.

*Надулась (с)

     

jamaba

присяга государству принимается не только в С.Ш.А, но и во многих странах под британской короной.

     

nezaika

В принципе я тоже присягала, тока без короны.

     

Haha

ну хоть в торжественной обстановке-то??? Ну там "перед лицом своих товарищей..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

xml90

Мне эта ерунда не нада, не общаюсь я с финнами. Говорят, что просто можно будет получить не заморачиваясь.

     

*1*

А зачем тогда Финнам давать вам гражданство? Постоянки достаточно.

     

duche

Точно парламент уже принимает, на ночной сессии, правда с условием, если желающий из "английской фирмы" перья вставит в зад и так еще год будет ходить на работу....

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Naali

Вот законопроект только что принятой поправки (войдет в силу осенью), можете сами прочесть:

http://217.71.145.20/TRIPviewer/sho...kunta.fi&f=WORD

Если сами прочесть не можете, то скажу что нет там такого. Там есть о том что могут дать гражданство без языка если это необходимо для работы, но это есть и в нынешнем законе.

     

Naali

Это кому как повезет.

Видели бы вы в какой торжественной обстановке там начинается каждая перепись населения... Но это уже не по теме.

     

xml90

Смею предположить, что как раз толки-то и ходят о растолковке понятия, что значит "необходимо для работы". Грубо говоря, если работаешь много лет без финского языка, то гражданство необходимо для работы.

     

xml90

Да ты остряк! Бугагааа.

     

свист

Знаю спортсмена, получил финское гражданство без знания финского языка. Выступал за финнов.

     

Naali

Если они и собираются толковать это как-то иначе чем до сих пор, то в законопроекте об этом ничего не написано.

Был только что законопроект насчет того чтобы требовали 2й уровень а не 3й, но он не прошел.

     

-Dr-

Если за 10 лет не выучить язык на бытовом, то это конечно же не должно поощряться., т.к иначе это будет демотивирующим фактором изучения языка для тех, кто приезжает с английским, но без финского.

Наверное получение гр-ва без языка возможно для атлетов и выдающихся ученых, но в массовом порядке это вряд ли будет использовано.

     

Haha

С финским паспортом вы будете в два раза быстрее что-то там программировать? А если много лет работать водителем автобуса?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

xml90

Дык, я выдающийся.

     

Naali

По-моему наоборот: если человек здесь 10 лет работает без гражданства то может с таким же успехом делать это и дальше. Другое дело если человек перешел на какую-то работу где гражданство реально нужно.

     

xml90

Я смогу ездить на конференции, общаться с другими талатнливыми людьми. Но главное, это то, что я не свалю отсюда.

     

xml90

Возможна и другая линия: беспросветная глушь, шансов на гражданство нет, ну и фик с ней с этой Финляндией тогда, поеду еще куда-нибудь.

     

xml90

Ну а если нет возможности выучить язык?!

     

-Dr-

Осталось убедить в этом миграционную службу. Флаг в руки, барабан на шею и не забыть медаль на грудь.

     

Naali

На конференции вы наверно ездите и так? Насчет того что получение гражданства поможет тому что вы отсюда не свалите, вам никто не поверит, тем более что гражданство заметно облегчает сваливание в другие страны ЕС и Скандинавии.

     

*1*

+100500
11 символов

     

jvl

Tuohan olisi suorastaan kuolemanisku kansantaloudellemme.

     

Naali

Что значит нет возможности?

Я в общем-то отношусь с сочувствием к проблеме, у меня сотрудник только что в точно такой же ситуации получил отказ и мне его искренне жаль, но он пытался объяснить властям точно те же вещи что вы пытаететь объяснить нам, и это явно не прошло, так что и насчет вашего случая и меня особого оптимизма нет.

     

karlusha

финский паспорт как-раз то и облегчает Вашу возможность свалить...
И таких немало уехало-Швеция,Норвегия,Германия,США,Астрал ия....
Так что государству с паспортом вы опаснее..Да и на Родину не выслать и социал платить....

-----------------
karlusha

     

*1*

Так с постоянкой тоже не выслать и платить.

     

*1*

В смысле? Соьтрудник хотел получить гражданство не зная финского? Так там даже документы у него не примут.

     

Naali

Документы приняли (у него были сертификаты с разных курсов и письмо от нашего директора какой он важный и нужный работник, но не было YKI-теста), долго-долго думали, не дали.

     

-Dr-

Верю, даже больше, чем вы можете представить. Работая, но без практики применения язык действительно не выучить. Однако, если речь идет о гражданстве, других путей нет ,и вряд ли будут. А работа 10 лет есть, в на 11-й нет, особенно сейчас и особенно в IT. Поэтому европейский паспорт был бы кстати.

     

Gracious

там много... Какую именно часть? Процитируйте пожалуйста!


В нынешнем законе не видел. Видел только то, что от YKI- освобождают тех, кто в возрасте и не в состоянии выучить. А где в НЫНЕШНЕМ про работу?

     

Lundqvist

Да ладно.Что,если у чела постоянка,то финны его не вышлют что-ли,если захотят?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Naali

18 b §
Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos:
1) hakijan Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
2) hakija on 65-vuotias tai sitä vanhempi ja hänellä on Suomessa pakolaisasema, toissijainen suojeluasema tai oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella;
3) hakija ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa vuoksi täyttämään kielitaitoedellytystä;
4) muutoin on olemassa erittäin painava syy kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.
Luku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä muut 2 momentissa tarkoitetut edellytykset osoitetaan hakijan suomen tai ruotsin kielen opettajan antamalla todistuksella.



18 §
Poikkeukset asumisajasta ja kielitaitoedellytyksestä
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 ja 6 kohdan estämättä, jos:

1) hänellä on lailliseen ja pitkäaikaiseen Suomessa oleskeluun taikka muuhun tähän verrattavaan syyhyn perustuen kiinteät siteet Suomeen; sekä

2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on viimeksi kuluneet kaksi vuotta ollut keskeytyksettä Suomessa ja jos:

a) Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;

b) 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan elinolot huomioon ottaen kansalaistamiselle on erittäin painavat perusteet;

c) hakijaa on ilman omaa syytään virheellisesti pidetty Suomen kansalaisena vähintään 10 vuotta suomalaisen viranomaisen sellaisen erehdyksen takia, josta on johtunut Suomen kansalaisen oikeuksiin tai velvollisuuksiin liittyvä merkittävä seuraus; tai

d) muutoin on olemassa painava a–c alakohdassa mainittuun verrattavissa oleva erityinen syy.

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos hän ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa takia täyttämään kielitaitoedellytystä.

     

*1*

Вроде в законе четко прописано за что лишают постоянки.

     

Gracious

Спасибо.

А вот на сайте UVI про работу нет ничего:

12. What are the grounds for granting an exception to the language skills requirement?

An exception to the language skills requirement may be granted on the following grounds:

* The applicant is over 65 and has refugee status or a residence permit on the basis of the need for protection.
* The applicant is over 65, in which case an account of oral language skills is sufficient.
* The applicant is verifiably illiterate, in which case a statement of illiteracy by the applicant’s Finnish or Swedish teacher must be attached to the application. The applicant is required to have oral skills in Finnish or Swedish sufficient enough to allow the applicant to manage day-to-day situations. The applicant must further actively participate in Finnish or Swedish studies.
* The applicant has a defect, handicap or illness making the demonstration of language skills impossible or unreasonable. If the applicant invokes poor state of health, the applicant must present a medical certificate indicating how the applicant’s condition has an adverse effect on language study or learning.

     

Gracious

Например, поехать в Канаду - проблема. В Х-ки нет их визовой службы, док-ты надо слать в Лондон... По срокам - никто не знает. А если поездка срочная? Это реальная проблема...

     

Naali

Я-то понимаю что это реальная проблема, но поймет ли это UVI?

     

Гном

дадут конечно, потом догонят и еще поддадут)))
интересно, как это за 10 лет не найти возможность на среднем уровне овладеть языком...

     

Laska

А что означает нет возможности?

     

xml90

Нет возможности это означает, что я работаю по 10 часов в день, у меня семья, мне надо читать книги и развиваться пофессионально, писать статьи и создавать изобретения (у меня несколько патентов). На вечер мене надо почитать книги детям, проверить из дз. У меня еще своя фирма, которая требует хрен сколько времени.

еще вопросы?

     

eyjafjallajokul

При всём уважении к вашим патентам, от скромности вы не помрёте.
По-моему, жить в стране и не знать языка этой страны (и даже не хотеть учить этот язык) - это некрасиво.

     

Laska

И дети тоже учатся на английском? Прибавьте к своим многочисленным целям, сдачу экзамена для получения гражданства. Насколько это для Вас важно? Это не отстуствие возможностей, а отсутствие желания, это намного легче, ничего изобретать не надо).

     

eyjafjallajokul

Описали себя как умного талантливого человека, а рассуждаете, простите, как ребёнок.

     

-Dr-

При таком ритме вряд ли удастся когда-либо выучить язык. Все дело в цене вопроса. Настолько ли нужно гражданство? Если все таки да, то придется жертвовать временем. С точки зрения имигр. службы занятость не примут как довод.

     

eyjafjallajokul

А я, вот, всё-таки никак не могу понять: как можно жить постоянно, да ещё и так долго в Финляндии, и не говорить худо-бедно по фински? По-моему, это просто неуважение к стране, которая тебя приняла и заботится о тебе, и к людям, проживающим в ней. Если человек знает всего два языка - то пусть и едет обратно в Россию или в какую-нибудь англоязычную страну.
Удивительно.
Я, например, накануне своих поездок в Финляндию (как турист), перечитываю финско-русский разговорник, а, будучи уже в Финляндии, стараюсь в магазине или в гостинице объясниться простыми фразами, но по-фински. По-моему, это просто интересно, да и людям приятно, когда к ним обращаются на родном для них языке.
О какой интеграции в общество и культуру может идти речь, если ты не знаешь языка страны? Так что отказывать в гражданстве незнающим финский надо однозначно. В Германии, например, для получения гражданства нужно ещё и историю страны знать, её политическое устройство и много других вещей, без которых ты не можешь считаться гражданином.

     

Gracious

Да, интересно, но вы путаете фразы из разговорника с государственным тестом, о котором тут идет речь. Для освоения языка на этом уровне нужны непрерывные, регулярные, многомесячные занятия = ВРЕМЯ. Если после 1-2 мес. обучения прервать на те же 1-2 мес, то потом всё практически заново...

     

eyjafjallajokul

Согласен! И это, по-моему, не только здорово и интересно, но и необходимо! Тем более, находясь непосредственно в стране. И даже, если человек оказался в Финляндии без знания финского, то первое, что, на мой взгляд, необходимо делать - это начинать учить язык. Ну, я не знаю как объяснить. Вы сами приехали в эту страну, вас никто не звал! Так что извольте жить по правилам этой страны!
Если я окончательно нацелюсь на рабочую иммиграцию в Финляндию, я пойду в Скандинавскую школу в Петербурге и начну учить язык. Чтобы потом рассылать работодателям резюме и проходить собеседования. И не чувствовать себя изгоем общества. А, приезжая в Финляндию, чувствовать себя человеком.

     

Gracious

Первое, что необходимо делать - это то, что от вас ожидают. Если приехали работать по контракту - работать, прибыли с цирковым номером на короткие гастроли - смешите людей, если привезли женой (мужем), то... исполняйте супружеские обязанности.

Легкое хамство про "не звал!" с восклицательным знаком - поправлю. Без приглашения сюда не едут.

Про "извольте"... Идите вы ... читать книжку:
http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml

Правила этой страны таковы, как изложены в законах, которые здесь цитировали. Не туристам их обсуждать.


Для начала станьте специалистом, потому как даже владея языком на ср. уровне, но будучи нулём профессионально, как раз и будете изгоем.

     

-Dr-

У вас упрощенный взгляд на вещи. Автор здесь ради работы, а не ради Финляндии как таковой. Так что приняла-заботится здесь не к месту.К тому же страна заботится о нем за его же деньги , которые он платит в виде нехилых налогов. Чем лучше карьера , тем меньше времени остается на все остальное. И если без языка можно обойтись, то в списке очередных дел он всегда будет внизу.