mactya

Всем привет!

Часто сталкиваюсь с мнением, что медицина в Финляндии лучше чем в России, при этом люди часто приводят аргумент, что тут она бесплатная, а в России меньше 100 баксов у врача не оставляешь. Вот по этому поводу и хотелось бы высказаться. Друзья мои, во-первых даже общая медицина в финке платная (забыли те 20-30 евро, которые надо отдать за прием? ), во-вторых я оплачиваю ее из своих налогов и плачу ВСЕГДА (неважно пользуюсь ею или нет), в третьих качество обслуживания которое я могу получить тут в общем секторе ниже плинтуса. Общая медицинское обслуживание не покрывает некоторые случаи и для своего спокойствия я вынужден покупать своей семье медицинскую страховку, получается я плачу дважды - сначала в налогах, потом напрямую. Уверяю вас, что только за маленькую толику этих денег в Питере я бы получил медицинское обслуживание гораздо более высокого качества! И последнее - кто-нить сомневается, что 99% процентов медицинских работников в финке - специалисты очень низкого уровня? ;-)

З.Ы. Прошу не поднимать вой, описывая свои поликлиники в городе Зажопинск, давайте сравнивать с большими городами (Питер или Москва).

    кто голосовал?  

Vnik

Да, да. В России придешь обследоваться, тебе кучу болезней найдут, которые непременно надо лечить. Особенно как раз в Москве и Питере. Потому как врачи там очень квалифицированные и фантазия у них на высоком уровне.

    кто голосовал?  

Hunter5171

Ходи в русскую клинику- проблем не будет. Например, Euromed. Хорошая клиника!

     

leijona3

Так любые крайности-плохо.
Плохо,если не найдут, а болезнь есть: и плохо-если начнут лечить от того,чего нет.

     

vilkas

о,новый холивар.

     

mactya

только если у пациента мозгов нет и он понять не можете когда его разводят... А тут тебя будут лечить неправилно от недостатка воображения и образования.

     

Vnik

Ну да, согласен.

     

lubopytno

Скажите, а в Финляндии гоняют на флюорографию? На Украине положено проходить раз в год, без такой отметки к врачу не запишут.

     

Vnik

У пациента мозгов в этом деле нет очень часто. И это не его вина ввиду особой специфичности врачебного дела. Особенно у пожилых людей, например.

     

virmalis

Это в ***** медицина - отстой. У врачей, в основном, пара-тройка "дежурных" диагнозов. Лекарства они выписывают килограммами и непременно "самые-самые лучшие" и самые дорогие, за которые им потом бонус видать отстегивают.
В Финляндии медицина со своими нюансами (привыкнуть нужно), но эффективная, т.е. реально больного лечат.
Не факт, что сравнивать нужно только большие города. Как раз было бы сравнить поликлинику какой-нибудь Кивиярви и "амбулаторию" какой-нибудь *****нской Апрелевки, до которой еще и пилить энное количество километров по размытой дороге.

    кто голосовал?  

leijona3

Нет,не "гоняют".
Сколько живу здесь-ни разу не проходила .
Даже если попросишь-врачи только удивятся для чего это лишнее облучение нужно...

     

kot555

Не знаю я в Суоми не лечился, мне сравнивать не с чем. А в ЭрЭф имею страховку ДМС и в бюджетные муниципальные поликлинники не обращаюсь, если надо - записываешься через страховую в коммерческую , причем записывают в ту которую тебе удобнее и время согласуют, соответственно и специалисты в коммерческих реально профи, плохих в такие не берут, весь комплекс диагностических услуг входит. Положили в больницу три года назад, так лежал в одноместной палате ,больше похожей на номер в отеле с кухней и душевой кабиной, телевизор с дивиди, тырнет вайфай. (александровская больница спб).Лечащий врач - кандидат мед.наук. и т.д. Нормально. Такую страховку имеют все работники предприятия, от служебного положения не зависимо. С зарплаты выплачиваешь в месяц примерно по 25 евро. (остальные 80% оплачивает предприятие). Особенно хорошо грудных детей страховать, чуть подороже, но все врачи на дом + массаж +почти все прививки. Как-то так. Вообщем-то доволен. А муниципальные мед.учреждения - порлный отстой ,безразличие и хамство.

     

virmalis

ну да, а в России ко врачу ходят, чтобы больничный получить, а так нафига они, эти врачи там нужны. В любой аптеке в Питере тебе прямо на кассе поставят супер диагноз любой болезни и присоветуют лякарство за тышшу-другую.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

rediska

в Финланд каждый раз гонят за БУРАНОЙ Будте здорови

    кто голосовал?  

leijona3

В обще-то да.
Я была в шоке от рассказа ,когда обожённого 40 % в "Хромой лошади" человека не взяли в больницу, не оказали никакой помощи-в итоге ,по совету врачей больницы,его знакомые повезли беднягу в аптеку,чтобы там купить нужные лекарства (!) где он потерял сознание.После чего только скорая увезла его в реанимацию.

     

Vnik

Так здесь топикстартер обсуждает именно муниципальные поликлиники и больницы. В частных, за деньги ( в том числе и по страховкам ), все супер-пупер и в Финляндии.

     

leijona3

Так здесь о муниципальной медицине и говорят.

     

tinto verano

а че сравнивать? одному нравится тут, другому - там- все есть на выбор. в чем проблема?

     

kot555

Ну ясно... я последний раз полежал в коридоре в муниципальной больнице, сразу расхотелось жмотится на страховку..)))) В муниципальных работают или молодежь после вуза или пенсионеры работающие, все нормальные врачи стремятся к высоким заработкам, а значит в коммерческие учреждения. Не хочется быть пенсионером в эрэф... для здоровья это вредно.

     

lubopytno

Ну, считается, что помогает выявить на ранних стадиях легочную патологию (туберкулез, рак). А туберкулеза на Украине сейчас много...
А еще смутно припоминаю, тут на форуме обсуждали маммографию по приглашениям - это выборочно или всех подряд после... После скольки? 30? 40? А там дозы поболе, чем при флюорографии.

     

Topik

Так в чём проблема ? Лечитесь в России . Ещё бы узнать где это финка находится в которой специалисты очень низкого уровня !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Vnik

Ну здесь примерно также, в муниципалки врачи обязаловку отрабатывают, а потом тоже стремяться в частные. Но муниципалки тут не фонтан мягко говоря. У меня брат двоюродный на даче ключицу блин сломал, полностью со смещением. Повез его в Миккели в муниципальную больницу. Мало того, что часа 2 продержали в приемном, с таким тяжелым переломом, так врач эстонец сцуко руку на привязь через шею повесил, и говорит: "Все, иди, само заживет". Хотя снимок сделали, и даже я увидел и понял, что там такое серьезное смещение.

     

lubopytno

А дальше что было?

     

virmalis

Может быть вы по незнанию финского языка пообщались в финской поликлинике с какой-нибудь уборщицей, а думали, что говорите с врачом?

А вообще, провокационная тема.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Vnik

Согласно своего ника спрашиваешь?
Так что? Ясен пень, что мы конечно лохи во всем этом, но уж сообразили, что ловить тут нечего. Сразу же я его в Питер домой к нему и повез. А там, в Питере, уже по блату, операцию на ключицу делали и штырь металлический на штифтах поставили. Год носил этот штырь, потом сняли. Сейчас у него все в порядке.

     

mactya

ну дык так и делаю, за меня не беспокойтесь. Тут к врачу пойду только если надо больняк для работы взять, а если что-то серьезнее простуды - поеду в Питер лечиться, хотя и 'лечюсь' тут в Diacor (оплачивает фирма).

     

leijona3

После 50ти. Может быть по кунтам по-разному.

     

tinto verano

срослось. если бы не срослось. Вник был бы топикстартером

     

kot555

Жесть.... И что даже гипс не положил ? Ключица место очень подвижное, может и заживет, но мучительно, больно и долго. Ну в эрэф хотя бы в приемном гипсом бы замазали и рентген сделали - сам после аварии в муниципалке лежал...

     

tinto verano

вот и отличненько. тему то зачем открывали?

     

lubopytno

А что было айболиту, который сказал "само заживет"? Вы ему что сделали?

     

leijona3

Ну да,так и делается.
Ребёнку сломали ключицу во время родов.
Привязали ручку к телу-и был так какое-то время.Всё нормально зажило.
http://traumatology.eurodoctor.ru/fracture_clavicle/

     

Marmir

да обычная тема. iz serii "медицина отстой, еда дрянь, налоги огого".
но ничё. сидят и терпят.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

mactya

А может быть это вы, когда в России были на скотный двор по ошибке зашли и там подлечиться попробовали? почему-то кажется, что так и было, вы ведь туда еще по размытым дорогам добирались.. а вообще, не напрягайтесь так и '*****ми' не кидайтесь, я прекрасно понимаю, что если приехал из города Задрищенск или из деревни какой-то, то тут и вправду все ок!

     

Marmir

без операции от врача - считай зря сходил.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

mactya

в надежде найти единомышленников ;-)

     

leijona3

При этой травме гипсом не замажешь...

     

leijona3

Но зато в РФ вон как основательно полечили-уж точно не зря...

     

Topik

Нудк , если у вас всё шеколадно что за других то так волноватся ? Народу ндравится такая медицына , так и флаг в руки . Как говротся если что то не устраивает в этом месте , перемещаемся в то место где по лучше !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

tinto verano

найдете. щас подтусуются.
у меня претензий нет - пользую как муниципальную так и частную.

     

Vnik

А че ему сделаешь? Я спрашивал: "Это что, Вы это все серьезно что-ли? Вот так вот с повязкой на шее ему ходить и никак фиксировать не надо?" Мне и сказали: "Да, вот так и ходить, заживет"
Не, ну я понимаю, когда сам в РФ в больнице лежал, то там были люди с ключицами. Так у них там был такооой гииипс!!! Ходили с поднятой согнутой в локте рукой, а взади торчал вверх из плеча такой горб, как бурка у всадника. Мы их Получапаевыми называли, потому что с одной только стороны бурка, или вертолетами. Теперь же, как я написал, брату штырь вставили, и через 2 дня он мог уже рукой шевелить, брать предметы ею, а через неделю уже на работу пошел. Не говорю уже о том, что боль прошла через день. Финны, ясный пень, знают о такой технологии, но не хотят заморачиваться. Во первых дорого, а во вторых требует довольно высокой хирургической квалификации.

     

Eго кошка

Это там где зубные врачи таджики с дипломом дворника?а те кто на зимних дорожках ломают свои ножки в курсе сколько стоит починить?и это там Чулпан денежку собирает на лечение детей?а так, чтобы деньгу содрать у вас найдут даже то, чего быть не могло или там где в род.домах детей путают и не только? где в больницах всем отстёгивают в карман?а вы налог здесь на медицину в каком виде платите,а частная страховка это личное дело!попробуйте проверить по времени,как быстро прибудет скорая в Суоми и в России,я не про понос,а когда реально угроза жизни.Качество финской медицины можно сравнивать только с европейским ну никак не с российской

п.с.РФ занимает 127 место в мире по показателям здоровья населения (при этом по расходам на здравоохранение 75-е место в мире) при этом 5 место в мире по числу врачей на душу населения – на каждые 10 тысяч россиян приходится 42 медика с высшим образованием.
Рейтинг лучших стран мира ("РИА Новости", Россия)Издание отдало Финляндии первое место, сравнив 100 стран мира по пяти позициям: образование, здравоохранение, качество жизни, динамичность развития экономики и политическая обстановка,Россия в рейтинге заняла 51-е место.

     

tinto verano

вишь- подход другой- там зашипсуют по самын гланды, на всякий случай, тут- отпустят с повязкой домой и результат один и тот же - заживает. так вот я как дилетант спрошу- зачем тогда такие сложности с гипсом, операцией и прочей лабудой? Чтобы пациент был доволен? Врачам работа была? Или что?

     

mactya

тоесть, на форуме можно создавать темы, только про то, как тут зашибись? это кстати, еще одна интересная черта финского общества - всегда все в поряде, то что плохо мы не обсуждаем!

    кто голосовал?  

Vnik

Не, ну на снимке было видно, что это не трещина, это перелом со смещением. Вот ключичная кость сантиметров 10 в длину. Так сломалась она посередине, и 3 см одной половинки наложились на 3 см другой. То есть плечо стало на 3 см уже! Это как? Конечно зарастет, любая кость зарастет.... Но всю последующую жизнь человек будет жить с разными по ширине плечами. Причем сильно с разными.

     

kot555

Хм... чтобы не так больно было и для предотвращения сдвига костей. Ночью повернулся во сне и привет родне, вопль обеспечен. Да если допустим и просто подскользнулся на прогулке... зачем гипс накладывают...

     

mactya

Все что вы тут понаписали - пустой звон. Речь не об среднем срезе. Я говорю свое мненние, и сразу оговорился, что буду сравнивать с Питером и Москвой. Живя там, я никогда не обращался в обычную поликленику, а лечился по ДМС, которое оплачивало предприятие. Обслуживание было на очень высоком уровне и таджики мне зубы не лечили.
А у ВАС в род.домах роженицы умирают, бывает такое! Наверное, так же часто как в России детей путают :-) так что не надо ля-ля..

     

Vnik

Кстати брат был больной немуниципальный. Он же в России живет. И у него страховка была, что-то там на какую то большую сумму. То есть все расходы больнице безусловно страховая бы оплатила. А так счет прислали всего на 180 Евро. Ну так ничего ж и не сделали, в принципе то.

     

Eго кошка

Вы предложили сравнить с Россией!а вам нужно,как зашибись в России?тогда это не с Финляндией,мимо

     

Vnik

Да, а почему тогда богатенькие буратины из России своих жен и не жен везут в Финляндию рожать? Масса таких примеров.

     

tinto verano

Не, ну на снимке было видно, что это не трещина, это перелом со смещением. Вот ключичная кость сантиметров 10 в длину. Так сломалась она посередине, и 3 см одной половинки наложились на 3 см другой. То есть плечо стало на 3 см уже! Это как? Конечно зарастет, любая кость зарастет.... Но всю последующую жизнь человек будет жить с разными по ширине плечами. Причем сильно с разными.
наверное тут врач посмотрев снимок рещил что ничего как кроме повязки не надо, а там вра чрешил по другому

Хм... чтобы не так больно было и для предотвращения сдвига костей. Ночью повернулся во сне и привет родне, вопль обеспечен. Да если допустим и просто подскользнулся на прогулке... зачем гипс накладывают

ну ведь не всегда же нога ломается, может быть и трещина или растяжка. Тогда гипс не нужен У дочки была трещина в руке была- носила повязку и все

     

tinto verano

надо сравнивать смертность новорожденых, а тут она очень низкая- а это и есть показатель и у финнов он хороший

     

mactya

в России очень много проблем, но это не значит, что там нет вещей, которые намного лучше чем в Финляндии.

    кто голосовал?  

Vnik

Все в этом мире возможно, но в данном конкретном случае, мне кажется, что ему лень было заморачиваться. Случай то довольно тяжелый. Да и предполагал он наверное, что не сегодня - завтра клиент в Россию свалит, и там ему пусть все и делают. Клятву Гиппократа если этот врач и давал, то наверное не искренне, вот как нынешние коммунисты теперь в церкви крестяться.

     

mactya

это оочень глупые буратины... моя жена рожала в России и следующего ребенка будет рожать там. Просто не надо это делать в первом попавшемся род.доме и бесплатно и тогда вы получите сервис, которого в Финляндии нету в принципе, сколько не заплати..

     

Eго кошка

3 место Финляндия. Одна из самых благополучных стран: отмечены низкие уровни смертности младенцев и заболеваемости туберкулезом.(специалистами журнала Forbes на основе информации, полученной от Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), Всемирного банка и ООН.

а скорая тоже приедет за минуты по дмс?отличие в том,что кела не даст в Суоми найти у мужчины беременную горячку,а вот в Питере и в Москве за бабло реально

     

Vnik

Вы знаете, на первый взгляд кажется, что есть такие вещи. Но это обманчиво, это на первый взгляд, пыль в глаза... Без штанов, но в шляпе.
При более детальном знакомстве с предметом приходишь к неутешительному выводы: Нет, нету, к сожалению.

     

kot555

Если сравнивать в целом по Эрэфии, то конечно до Суоми как до луны. Питер это мегаполис, отъедешь на сто км и уже совсем другой уровень, сам родился в пригороде Питера - мне этот контраст в глаза всю жизнь бросался. Особенно по отношению к среднестатическому гражданину.

     

mactya

вы опять за старое! если брать среднею температуру по больнице то вы правы.
НО - первое) Россия ооочень большая страна и разброс в уровне жизни в разных ее частях огромный. Я приехал из Питера, поэтому сравниваю с ним, а не с деревней какой-то.
второе) Медицина тут, КАК БЫ бесплатная, я же плачу не маленькие налоги (разве нет)
третье) даже сравнивая уровень Diacor (не полное г. клиника?? ) я прихожу к выводу, что он не дотягивает до частных клиник в Питере.
4) тут может и не будут искать болезнь, которой нет, зато запросто не заметят того что есть. А главное, самое плохое для врача, если он тебя залечит - придется извениться... и все. В России такой врач вылетит из клиники 100%, если вы пожалуетесь и будите настойчивы.

И вы знаете, по ДМС выезжают другие машины скорой. У них и диспечерская другая. Последний раз приехали через 7 мин.

    кто голосовал?