HeaveN

Тройное убийство на оз. Бодом

Одно из самых загадочных убийств в Финляндии. Столько лет прошло (45), а всё до правды не докопаются. То немца подозревали, то продавец киоска якобы признался и утопился, то даже вроде какого-то русского обвиняли, а теперь дошло дело до выжившего - 4-го участника судьбоносного похода.
А что вы думаете? Кто убийца? И что же там на самом деле могло произойти? Почему Нильс (выживший) ничего не помнит? Как он мог с етим всем жить *спокойно* столько лет, если он всё-таки убийца?
Я уже не удивлюсь, если окажется, что убийцей был експарень девушки Нильса (которую убили с особой жестокостью). А ведь етот експарень будет свидетелем по делу! Подумать только! Как после 45 лет он сможет что-то вспомнить, что может повлиять на ход событий?
Короче говоря, тут так всё запутано, а казалось бы, свидетель есть, только вот обяснить ничего толком не может...
Убийство из-за ревности? Но их же было трое! Почему не сопротивлялись? Что доказывает наличие крови одной из убитых на ботинке Нильса? Куда пропали их веwи?
Ваши мнения?

Сайт посвяwённый убийству на Бодоме:
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/

     

Roman28

Да вроде Нилься бедного с самого начала подозревали но годы то 60ые-никаих тебе тестов ДНК и пр. А жить с этим грузом на душе-оххххх ну жил же Чикатило да и многие другие и ничего... Вот недавно у нас поймали опять маньяка 30ти девочек- аж с 83 года искали подонка.

     

VinniE

Не может быть что В финляндии токое даже случаеться....

     

Roman28

=================================== ==============
А что ту такого-здесь конечно не Голливуд но тоже люди и тоже насилуют калечат и убивают-почитайте заголовки ILTASANOMAT & прочих изданий хотяб когда стоите в маркетовских очередях... На прошлой неделе муж грохнул сожительницу сред бела дня прямо в на центральной площади на глазах у прохожих...

     

HeaveN

Подозревали его с самого начала, ето точно, но всё-таки ничего не выяснили. Ничего не помнил хоть ты что! Гипноз даже не помог. Описал какого-то мужика (как раз тот немец под описание подходил) и что тот якобы его утопить хотел, но почему-то отпустил. И всё-таки ничего непонятно! Как он так мог их убить, что до сих пор расследовать не могут? И почему столько лет дело *в яwике* лежало-то? Финны...
А Чикатило и прочие не *одноразовые* убийцы, к тому же с нестабильной психикой (ведь и на его семье очень сказывалось как потом выяснилось), а етот Нильс, вроде как, именно спокойно жил, растил детей, внуков, работал водилой автобуса в Еспоо (интересно, какой маршрут?) и тут на тебе! всё заново понеслось!

     

Roman28

И чп здесь тоже случаются-вон у нас прошлой осенью Японский аэробус А-300 не долетел до Хельсинок,птицы попали в двигатель и он загорелся. Хорошо они над нами пролетали и сели удачно-наши тут конечно перетрухались-ведь не приспособлен наш аэропорт для таких громадин но всё обошлось. Ток обанкротились так как 500 япошек надо было устроит накормить и спать уложить-двигатель ремонтировали сутки... В город вышел-япона мать,одни ускоглазики....прям как в Токио бесплатно побывал

     

Roman28

Конечно не могли раследовать-в таких делах правило какое?-на месте преступления ничего не трогать до прибытия экспертов а там всё разворотили и растормошили так что собрать улики и общую картину происшедшего было невозможно. А то что жил он с этим нормально-ну убил в состоянии аффекта,когда всё понял понятное дело сильнейший шок который и повлиял на память-да и был он тогда салагой-потом фиг знает что он за свою жизнь пережил,муж не можем залесть в его мысли-мож до сих пор кошмары по-ночам мучают

     

VinniE

Ja s toboj skoglasna. NU vsjo zhe tut ne kozhdyj den' takoe sluchaet'sja!!!

     

HeaveN

Ето понятно, что шок и как следствие - потеря памяти. Такое могло случиться. Но блиннн, гипноз же не помог (хотя... кто его знает, что ето за гипноз такой 45 лет назад был). А сейчас, может, и мог бы разьяснить ситуацию? Да и память могла бы восстановиться? А если он и есть убийца и совесть его всё же мучает, то чего он тогда всем *мозги пудрит*, ничего толком до сих пор обьяснить не может?! Сейчас же такой прогресс! Мде... и чего ни полиция, ни следователи не найдут истину... ето же всё вроде как случайно произошло? или всё-таки всё было продуманно? странно...

     

zuber

Думаю, Нильс и замочи. Гипноз- енто не доказательство. Даже, детектор лжи можно обмануть.

На самом деле, Нилсу следовало давно уехать далеко.

-----------------
-=*=-

     

VinniE

Прогресс..!!! А может фины сами не хотят..если бы они хотели всё узнать Давно бы всё зделали..И посадили..!!! Всё же и так Ясно..

     

ank

А в каком городе это произошло ?
И сколько же там живет народу, если 500 невооруженных самураев есго так окупировали ?

     

VinniE

Вроде около Хелсинки..или В турку..точно не знаю... Но в городе большом

     

Roman28

=================================== =============
тыщ 60 наберётся-дак их привезли в центр на площадь смотреть город-прикинь сразу 500 япошек галдят фоткают и улыбаются... Куопио

     

VinniE

Дык ето хорошо..

     

Roman28

=================================== =====
Дак я и говорю было в каиф. Всё, не будем от темы далеко бегать-бох с этим аэробусом....

     

HeaveN

Ет точно! Смотал бы, как тот немец подозреваемый, и, может быть, забыл бы и заново начал жить! А то столько лет спокойненько себе жить в райoне убийства!
А почему думаете, что ето он всё-таки?
Я сначала тоже так думала, что из-за ревности к примеру, но всё-таки почему тогда те не сопротивлялись? и куда веwи пропали? а тут еwё свидетель експарень убитой девушки (подружки Нильса) будет что-то там свидетельствовать! Может, он и прибил?

     

VinniE

Ет ты точно подметил..

     

HeaveN

Правильно вспомнили, что от темы-то убежали!
А вы что думаете? почему Нильс? и как можно обьяснить всю ету *загадочность*?

     

VinniE

Обьеснить конечно можно..НО почему не кто и вправду не хочет докопаться до правды..если сейчас можно и память прочить...и всё дрыгое

     

zuber

Ну, здесь очень мало извесно что бы говорить.

-----------------
-=*=-

     

VinniE

Ивестно много..Вот только всё скрувают!

     

zuber

От публики - да. Если будут говорить все, то подозреваемые разбегутся.

-----------------
-=*=-

     

VinniE

Ето ясно дело...Но если всё знают..почему не посадят..или они хотят зделать на етом деньги??

     

zuber

а никто ничего толком-то не знает. Ну - убили. Ну, ентому кексу, вроде как, тоже досталось. Ну, под гипнозом даже чегото вспомнил. Пара - тройка нестыковочек с ботинками. И все.

-----------------
-=*=-

     

HeaveN

На сайте, который в первоначальном сообwении довольно-таки неплохая информация. Оттуда можно составить *обwую картину* и всё-таки ничего до конца непонятно, хотя столько версий! И странно то, что за столько лет не разобрались и народу не обьяснят толком! что-то тут не так! что-то мне ета история *Блайр wитч проект* напоминает... особенно про палатку... мистика...

     

VinniE

пРИДУМАНО мНОГО сПОбов как можно узнать врёт или нет...что и как случлось..?

     

zuber

Ок, то есть на финском .

-----------------
-=*=-

     

zuber

ТочнА! иголки под нокти, серум правды в вены, и кое что зашемить дверью. Когда чел сознается в укрывательстве Саддама и Бен-Ладена, сжечь его на костре из жалости.

-----------------
-=*=-

     

HeaveN

Дали бы мне всю подробную инфу, я бы им за пару дней весь етот *клубок* раскрутила!.. А тут куча якобы профов, и никакого толку!

     

VinniE

ето точно....просто может не кому и не интересно...

     

HeaveN

Может, наоборот? всем интересно? а народ не хотят в ето посвяwать, типо *пусть мучаются от непонимания*, тем самым сохраняя ту самую *мистику - загадочность* етого дела. Короче, бизнес делают!

     

Katja

Вот тут написано о убийстве. Только в 2005 году появисля свидетель, который рассказал о том, что Густавсон ругался с другом. Читайте тут, Густавсон то одно то другое говорит. А около палатки не нашли ДНК посторонних людей.
http://www.mtv3.fi/bodom/

     

VinniE

Конечно может быть и так...Но интересно сколько они смогут крут ето дело...???

     

Roman28

И вправду столько лет прошло а толку шиш-нашиб уже давноб докопались до истины и небылоб в живых этого Нильсона-это же смех найти столько трупов и живого придурка среди них который говорит что ничего не помнит-расскажи это оперативникам из дрыгих стран уссались бы ей богу.

     

VinniE

Они просто не Хотят..биснес на етом делаю..!!ето же ясно...сколко способов есть..что б узнать прадали или нет...они просто не хотят.!

     

Roman28

Дак ведь суд же уже на этой недели-вроде завтра? Да даже если и докажут его причастность,дадут 4 года через год выпустят досрочно-мыж в Фи гумманисты. А неввинные человеки погибли из за какого-то сопляка который мурыжит уже 5 десяток лет всем голову-я не знаю но у нас бы его уже давно родственники жертв грохнули,а тут он на автобуси людей развозит.

     

VinniE

Может дадут..а если нет...!? хорошо что хоть 4 года ему! а потом за ним следить буду...токого больше не повтариться..но всё же...людей жалко...

     

Ёжик_в_тумане

на днях показывали одного афроамериканца.который просидел за изнасилование 20 лет,и только сейчас его адвокаты добились анализа ДНК,который и доказал невиновность этого парня,...
а молодость то позади, как ему жить то теперь

     

Ashin

"Вашы" в случае Чикотило сразу докопались до "правды" , и по етому привели в исполнение вышую меру наказания другому человеку. А Чикотило есче много лет убивал людей.

     

Ashin

Блин гуманист, то плакал как какому то чудаку полтоны отдать, жалко было страдальца, то теперь человеку приговор выписай даже не моргнув глазом. Ты наблюдал как он резал их что так уверен? Тем более чтоб просто так хладнокровно прирезать 3х человек нужно быть психом или заправским мясником. А у него вроде отклонений не выявленно. попробуй на досуге зарезать 3х куриц.

     

Roman28

Ашин я на писал если докажут то дадут маленький срок или досрочку-шо мы психуем,у нас опять конфонтация?

     

Ashin

Нет конфронтации. Просто мне трудно представить чего етии странные ДНК после стольких лет могут прояснить. Проблема в том что ментыне выложили подробного описания всего что получили из места проишестия или допросов. Скорей всего ето обнародуют только после обвинительного приговора. Мне просто трудно поверить что обычный подросток в 60х мог так спокойно обвести следователей и при етом не быть психом.

     

Roman28

Время покажет-главное что суд начнётся совсем скоро...

     

VinniE

ет точно...

     

Jade

Из статей ничего не выясним – полно противоречий:
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm - 1980 год: 1)«Vasta kello 11.00 tienoilla saapui muuan espoolainen kirvesmies yhdessä kahden poikansa kanssa» + « noin klo 04.00 saapui Bodominjärven rannalle myös 15-vuotias Olavi Kivilahti», 2) «murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet.», 3)«Kirvesmies ..kiiruhti tarkastamaan sitä lähempää ja näki Nils Gustafssonin vääntelehtivän verissään sen( teltan) päällä..»
http://www.mtv3.fi/bodom/ - теперешняя:1)«Aamulla kuuden aikaan paikalle tulleet todistajat» 2) «Poliisin raporttien mukaan paikalta ei löytynyt raahausjälkiä», 3) «Irmeli Björkund makasi teltan päällä ja Gustafsson osittain hänen päällään»

Интересно, почему откинули версию с утопившемся владельцем киоска, признавшемся в убийстве соседу? Алиби, вроде как, - одна жена. «Elokuun 2. päivänä 1969 hukkui tai hukuttautui murhaniemen edustalla mies, joka asui talossaan ainoastaan kahden kilometrin päässä murhapaikalta. Hän oli asunut samalla paikalla jo helluntaina 1960. Juuri hän oli se mies, joka yhdessä vaimonsa kanssa omisti kioskin, josta nuoret olivat käyneet ostamassa jäätelöä sekä virvokkeita. Juuri hänen kerrottiin erityisesti vihanneen telttailijoita. Miehen hukkumispäivä oli lauantai. Ennen kuolemaansa hän oli ryypiskellyt verraten runsaasti naapurinsa kanssa saunakamarissaan ja yhdessä vaiheessa mies oli yllättäen tokaissut: "Minä ne tapoin!" Sen jälkeen naapuri oli kohta sammunut ja kuullut vasta seuraavana aamuna ryyppykaverinsa kohtalosta. Poliisille naapuri kertoi, että hän uskoo miehen juottaneen hänelle unilääkettä alkoholin seassa, ettei hän ehtisi mennä kertomaan kuulemastaan tunnustuksesta muille…»

     

Belskyi

А где он просидел? В тюрьме какого гос-ва?
Любопытно, а в законодательстве предуспотрены компенсационные выплаты на ошибочное осеждение и пребывание в тюрьме?

     

Шаман

Думаю он это. Густафсон. Драка у них была с одним товарищем. Оттуда и следы увечий у него. Ревность видимо и оскорбления на сексуальной почве. Озверел видимо, когда те все заснули. Позже мог добавить себе кровотечение для алиби. Но это всего лишь моя версия... Гипноз не на всех действует. И тёмные закоулки человеческого сознания вообще дело тёмное.

     

Belskyi

В случае с Чикатилло было даже ще хуже - одного обвинили и расстреляли, другой, будучи ошибочно обвинен, покончил жизнь самоубийством в камере следственного изолятора.
Эти обе жизни на совести гос-ва.

     

aiven

Поэтому я против смертной казни.Если человек невиновен,у него есть шанс оправдаться.Если виновен,то отсидеть пожизненную намного хуже,чем мгновенная смерть.К тому же ни у кого нет права отнимать жизнь,даже у государства.

     

HeaveN

Jade, ето точно! так всё запутали, а дело, казалось бы, простое, если Нильс убийца! Но я всё-таки не верю, что ето он! Во-первых, как те трое не сопротивлялись? он их что? связал? или всех одной плитой по головам? или как? почему они не убежали в разные стороны? лес всё-таки! другое дело, если они были *мертвецки* пьяны, но вроде етого не доказали (ето вроде уже могли в то время доказывать, да и у пьяного человека как известно кровь хлыwет как *из ведра*). Во-вторых, чьим ножом он всех зарезал-то? В-третьих, всё же непонятно, как он так всех вокруг пальца-то обвёл, со-своим *не помню*, если всё же он является убийцей? Ну и куча еwё *за* и *против*! Плюс, почему Нильс все ети годы жил рядом с тем местом? Всё-таки воспоминания не для слабонервных? А что насчёт того владельца киоска, то может быть он имел ввиду, что он им продал кучу бухла, или еwё чего покрепче, вот они и не спаслись? винил себя? Кстати, тот немец был странноват, всё бредил об *резании ножом*, приговаривая, что ему нравится резать ножом и что он так бы смог. Да еwё и наврал, что вино отмывал! А етот новый свидетель, который появился спустя 45 лет и утверждает, что парни были в ссоре, всё придумал? a может, кого покрывает? короче говоря, мраааак!.. Кто-нибудь, кто интересовался, какие у вас версии? Если Нильс, то почему он? по-конкретнее, пожалуйста! Лично мне ета история уже вошла в ИСТОРИЮ...

     

Jade

HeaveN,
Я тоже не верю в то, что Нильс убийца.

Главная новая улика - ДНК- кровь Анйи Мяки на ботинке Нильса. Вы обратили внимание на одну большую странность? Кровь на ботинке принадлежит, не Ирмели, получившей ножевые раны, а Анйе ("кengistä löytyi Anja Mäen verta"), которую ножом-то не кололи, а убили через ткань палатки, проломив череп тяжёлым предметом. "Molemmat tytöt kuolivat kallonmurtuman seurauksiin. Irmeli Björlundia oli myös puukotettu 15 kertaa kaulan ja niskan alueelle".

Вы можете такое представить: убийца ударил "дубиной" по палатке и кровь из головы Мяки, которая лежала не у входа, а на краю справа головой от входа во внутрь палатки, брызнула (?) на БОТИНОК?? убийцы, находившегося снаружи. Абсурд. Можно согласиться с врачом из расследования 1960 года – полиция тогда что-то ОЧЕНЬ темнила или бездействовала(?). Тогда имела место подтасовка фактов с связи с немцем-шпионом, которого нельзя было впутывать. Очевидно, он там случайно оказался и тоже что-то видел, т.е. был свидетелем, которого нельзя было "засветить" (по приказу Супо). Нильс запомнил лицо и одежду немца – гипноз не врёт. Возможно, немец, увидев эту бойню, сначала решил помочь и вытащил Нильса из палатки, но потом испугался, бросил его и уехал.
Вещи пропали, потому что с 6 утра и до 11.45 (когда появилась полиция) люди-то, оказывается, уже вовсю шастали - могли потихоньку за 6 часов-то и растащить вещи (кожаная куртка, кошельки..). В 1960 – финны были ещё очень бедными. Почему туфли парней валялись далеко от палатки? Потому что кто-то из ходоков-мародеров их сначала подобрал, но потом решил, что они уж очень стоптанные и откинул эти туфли в сторону.
Владелец киоска любил подсыпать снотворное в алкоголь. Он продал ребятам алкоголь, в котором было снотворное. Он один знал, что они будут спать, когда он их будет убивать. Выпили ребята немного – бутылок-то не нашли (всего одна пустая из-под лимонного ликёра), но заснули КРЕПКИМ СНОМ! Вспомним о соседе владельца киоска: «naapuri oli kohta sammunut ja kuullut vasta seuraavana aamuna… рoliisille naapuri kertoi, että hän uskoo miehen juottaneen hänelle unilääkettä alkoholin seassa, ettei hän ehtisi mennä kertomaan kuulemastaan tunnustuksesta muille» В 1960 году не было сделано тестов на присутствие снотворного в крови – большая ошибка!
Почему Ирмели так странно раздета снизу? Следов спермы нет. 15 ударов по шее. Убийца бил дубиной по палатке. Потом через отверстие влез внутрь, увидел, что никто не шевелится, кроме Сеппо, поэтому Сеппо был добит ножом. Очевидно, перед тем, как вырубиться из-за снотворного, Нильс успел раздеть Ирмели. Ирмели и Нильс были исколоты - злоба убийцы вылилась именно на любовников. Почему? Убийца никого из палатки на вытаскивал. Очевидно, немец их стал вытаскивать – сначала Ирмели, потом Нильса – потом одумался помогать и уехал…Нильс не мог видеть лица убийцы – он видел плицо помогающего немца.

У Вас есть идеи, как кровь Мяки могла попасть на ботинок?
Где Вы нашли про экс-парня Ирмели и о его алиби?.. можно ссылку?.. спасиб

     

zuber

Ага! Первым делом, когда видишь 3 труппа, надо обыскать их карманы, что-бы тебя потом притянули, как убийцу.

Ботинки с кровью могли стоять внутри8 палатки. Чел встал, чтобы никого не будит, пошел в лес босиком. Взял дубину и всех замочил. Потом, одел ботинки и смылся.

-----------------
-=*=-

     

Jade

Есои Вы, действительно заинтересовались, то прочитайте всё сначала здесь - Сайт посвящённый убийству на Бодоме: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
и здесь http://www.mtv3.fi/bodom/

http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки.

Обратите внимание на дырку! Убийца подошёл - все спят, разрезал палатку – все спят, обрезал верёвки, палатка упала – все спят, начал убивать – все спят. Понятно, что спят под действием снотворного. Как финские адвокаты этого не заметили за 45 лет!

П.С. Люблю Финляндию, но финские адвокаты – хуже не придумаешь - самые бездеятельные в мире!

     

zuber

Все сайты на финском. Я не силен до такой степени.

Что касается снотворного - а чем алкоголь не есть снотворноие. Ужрались в хлам подростки. Подралис. Сексу не дали. Вот он всех и убил. Или наоборот, дали и он всех убил. Каким образом Нильс выжил, получив такие несерьезные ранения, когда остальных просто замочили и дорезали?

-----------------
-=*=-

     

HeaveN

Jade
Ну, хоть один человек что-то понимаюwий в етом деле! респект!
Насчёт того ексдруга прочитали в газете Länsiväylä за воскресение, если я не ошибаюсь. Там сказано, что новый свидетель, который только сейчас решился свидетельствовать, был бывшим другом девушки Нильса! А насчёт немца, я тоже думаю, что он мог спасать Нильса, а потом испугался; но ведь он получается и спас его всё-таки? А вот ексдруг... что-то подозрительно... ведь *закалывали любовников*... А хозяин киоска, который по словам некоторых не любил *любителей походов* тоже вроде как и может быть убийцей... но странно, что ничего не нашли, да и вообwе зачем он их убил? а куда нож пропал, которым закололи? так запутано... мдеее... а кровь девушки на ботинке Нильса доказывает (по-моему) только то, что он сам находился внутри палатки! Кстати, он же вроде помнит, что они всё-таки *бухали*? точно там что-то подмешано было, раз отрубились все! с другой стороны... сам Нильс мог подмешать?..

     

HeaveN

А может кто-то хотел, чтобы Нильса заподозрили? Может, кто-то хотел ТАКОЙ мести? Если бы ето он был убийцей, в таком состоянии он вряд ли мог чего придумать и всё подстроить как будто на них напали, да и спрятать улики не смог бы, да и *пудрить мозги* полиции и всем вокруг... другое дело, если разворовали те возможные улики... но, блиннн, убийство ж всё-таки! причём жестокое!.. тут уж если только сам убийца раскидал и разворовал... ну или больной какой-нить...

     

Ashin

Для отдельного контингента можно добавить - а что если они втроем отымели Нильса? Вот он всех и грохнул. На самом деле просче всего повесить на 4-го.

Но с точки зрения психологии и мотивации:
1. imho и прямо и косвенно доказано что Нильс вменяемый. Иначе сразу бы на него все повесили и он бы просто отсидел в дурке.
2. Трудно предложить, что вменяемый человек решится пришить 3-х, когда все знают
что он был с ними. Ибо рассчет на саморанение (наверняка нужно попробовать и заранее прикинуть несмернельное место) мог быть не верным и тогда на тебе 3-ой убийство.
3. Есть вариант что в состоянии аффекта пришил одного/одну, а остальных как свидетелей за компанию. Но тогда получается, что он ждал в злобе когда все улягутся и сделал дело. Тогда это уже не в состоянии аффекта а умышленно, во что имхо трудно поверить см. п 2.
4. Версия со снотворным и алкоголем - выходит он или не пил или пил мало (обидившись в начале пьянки). Сильно пьяный вряд ли бы такое сотворил. Опять же п2.

Намного практичней ему было подождать и рассквитатся с обидчиком/обидчиками из-за угла в подворотне. С течением времени.

     

Jade

HeaveN

Главное доказательство того, что Нильс не убивал, по-моему, заключается в следующем рассуждении.

Давайте пойдём от обратного: предположим, что Нильс убийца. Он дождался пока все ребята заснули, встал, одел ботинки, нашёл камень, достал нож – всех перебил. Потом исколол себя ножом (почему-то только в левую часть головы), сломал себе верхнюю и нижнюю челюсти, изрезал себя, выкинул нож в озеро. А затем (теперь внимание!) взял тяжёлый предмет и ударил себя так, что потерял сознание. Тогда этот предмет должен был быть рядом с Нильсом. Или что, Нильс ударил себя, потерял сознание, а потом…встал и пошёл выкидывать этот предмет, которым сделал сам себе сотрясение мозга, потом вернулся, упал на палатку и только после этого позволил себе потерять сознание ?!?!?!

Главная улика невиновности Нильса – отсутствие рядом с ним предмета, которым он сам себя изувечил перед потерей сознания.