natalidajatakaja11

Всем доброго время суток!Хотелось бы узнать у форумчан,может быто кто-то сталкивался с такой проблемой...
Поясню ,что данная ситуация сложилась у наших знакомых..
Недавно переехавшая семья, как все вновь приезжие встала на учет при регистрации в социальную службу.Конечно же привезли с собой запрашиваемый для данной кунты пакет документов из Росии в том числе справку об имуществе.У супруги в данной семье в собственности в России осталась квартира(подарок пожилого отца)в которой прописаны сама собственница,ее отец который проживает в данной квартире по сей день и несовершеннолетний маленький ребенок.По истечению 4 месяцев проживания нашим знакомым пришло письмо

"Взыскание обратно назначенного социального пособия из собственности" так оно звучало на русском языке.Из которого стало понятно ,что Вам есть на что жить,(это я уже своими словами как могу )) и что данное решение направляется в суд г N не позднее чем через 3 года со дня начала выплаты пособия и у вас есть возможность погасить долг который вам выплатила социальная служба самостоятельно,не дожидаясь решения административного суда.Узнать и согласовать сроки выплат можно по номеру телефона и т.д
В связи с этим у меня вопросы к людям которые могут подсказать что делать или сталкивались с аналогичной ситуацией
1)Как поступить с квартирой,если в ней проживает пожилой человек и прописан малолетний ребенок?
2)Как можно продать квартиру,если люди здесь живут 4 месяца и у них просто годовое разрешение на пребывание,кто знает как у них сложится жизнь на новом месте,а потом вернуться то куда???
3)Возможно ли такое,что как раз в связи со сроком адаптации в стране пребывания в письме указан срок не позднее чем 3 года?
и юридическая сторона вопроса,может быть тоже кто-то подскажет
4)Возможно ли эту квартиру, просто снова передарить или как это правильно назвать?
Очень надеюсь на отзывы и советы.Люди переживают и не знают куда обратиться.Всем заранее спасибо

     

Питер FM

"встали на учет в социальную службу,как ВСЕ вновь приехавшие" -Вы ничего не путаете?
Я слышала,что взыскивают реально обратно пособия,а то,что вернутсья будет некуда-это их не интересует.
Квартиру передарить обратно возможно и обратно передарить-тоже возможно,продать возможно,но сначала долг вернуть.Очень похоже на то,что ваши знакомые,сидя на социалке,квартиру ту ещё и сдавали,вот ктот и настучал из добрых.ИМХО.

     

mafalda

даже в Суоми могут попросить продать недвижимость и жить на эти деньги,социал это когда критическая ситуация и не откуда взять,возвращать придётся,можно попробовать предоставить документы,что деньги при продаже вы не получите или дарственная при обязательном проживании там отца и невозможность продажи,но вам в суд и там решать,если соц.не примет

     

Ashley

Можно поподробнее по поводу выделенного? Какой долг, размер суммы и в связи с чем он образовался за 4 месяца.

И какие основания были для переезда?

Пока поясню, что между Россией и Финляндией нет обязательного обмена информацией -данными регистра народонаселения, как это есть с Эстонией.


.
.

     

mafalda

9. Сотрудничество в сфере противодействия финансовым преступлениям, легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
http://www.cbr.ru/today/print.aspx?...mem/Finland.htm
На сегодняшний день действует более 70 международных договоров РФ об избежании двойного налогообложения (в частности, с Австрией, Великобританией, Данией, Ирландией, Италией, Кипром, Нидерландами, Финляндией, Чехией и др.)
По словам руководителя ФНС России, «наиболее активными партнерами в части обмена информацией являются страны СНГ, Германия, Великобритания, США, Литва, Польша, Финляндия, Франция, Чехия, Нидерланды и некоторые другие. С ними обмен информацией идет на регулярной основе и в приемлемые сроки» .
http://www.c1offshore.com/articles/...gal-assistance/

     

я очень хорошая

Знакомая ситуация. У моей соседки по квартире, когда мы переехали жили в коммунальной квартире 2 месяца, был дом в Петрозаводске. Так ей сразу отказали в пособии при переезде, по причине владения домом, она ездила и пере оформляла дом на дочь с правом прописки. А дочь должна была предоставить справку, что у нее нет другого жилья. Домишко то старенький, так они его фотографировали с газетой, чтобы доказать что он ничего таки не стоит. В общем заморочки были у нее, но когда она все бумаги принесла и заявление написала, ей помог социальный работник, грамотно все написать, ей за все месяцы заплатили.

     

natalidajatakaja11

Нет, ничего не путаю,именно как вновь приехавшие.Мы в свое время тоже через это проходили.Сначала оформляешься по приезду в соц службе для эмигрантов,беженцев,маханмутая и т.д через год переводят в финскую соц.службу.А как иначе?Приехали и с чего начать,куда идти,кто скажет?Если не знаешь города, где магистрат,где КЕЛА,и язык не знаешь.С чего начать???Пока не получишь те же Кела корти никаких тебе асумистуки и всего остального.
Ну а по поводу того,что кто-то" капнул" что они её сдают якобы,это я думаю что-то на из раздела фантастики т.к в этом городе нет никого,кто мог бы это сделать.Приехали то люди всего 4 мес назад)

     

natalidajatakaja11

Спасибо за отзыв.)Я так думаю,собственнице квартиры нужно поехать и "подарить" так сказать эту квартиру обратно папе!Другого выходя в сложившейся ситуации я просто не вижу на данный момент.Как Вы считаете??У пожилого отца,который на данный момент там проживает,другого жилья нет,эту справку можно так же взять в отделе недвижимости.Я все таки считаю что есть у финских чиновников какие-то моральные аспекты к этому вопросу?Выплаты же им на данный момент с соц службы не прекратили,насколько мне известно и платили помощь до 1.3.2014 .А вот так сказать "счетчик" на погашение задолженности в связи с правом обладания собственности включили начиная с этого месяца 1.03.2014.Главное не паниковать в сложившейся ситуации и предоставить грамотный пакет документов и все четко изложить в заявлении.Ну и как в ситуации с вашей знакомой попасть на хорошего социального работника,который поможет)Хотя понимаю,что волокиты будет куча,как обычно и бывает.

     

natalidajatakaja11

Я не юрист и в Вашем комментарии ничего не поняла) Никаких отмываний денег в данной ситуации нет и быть не может и финансового терроризма тоже)

     

Naali

Что значит "как иначе"? Можно пойти на работу и получать зарплату. Ещё можно привезти с собой достаточно денег чтобы дожить на них до kela-kortti. А адрес магистрата и келы можно найти на Интернете.

(Да, знаю, по-разному бывает, но ваше утверждение выше что все вновь приехавшие делают как вы позабавило.)

     

anro

упор был не на то что "вновь приехавшие", а на то, что не все садятся на социалку. некоторые работают, знаете ли.

     

Bodom

квартиру продать, а отца куда ? или продать вместе с квартирой? или выкинуть на помойку, со старой мебелью?

     

marinalya

И все-таки непонятно, кто конкретно требует вернуть выплаты и какие? Кела - пособие и asumistuki, или только пособие, или только асумистуки, или же социалка - различные выплаты? Или и те и другие требуют?
И встали ли они на биржу труда (TE-toimisto)?

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

Ashley

Это не то, что я имею ввиду.
Обмен данными по недвижимости кто что имеет и где

К примеру, как с Эстонией
https://www.siseministeerium.ee/17097/

Написано красиво.-да, но цель одна, если имеет кто недвижимость в Эстонии, то в Финляндии применяются свои санкции на, допустим, оплату аренды здесь, в Финляндии.

Россия не входит в ЕУ и сведения не выдает.
Вообше, автору темы нужно просто написать письмо в социальную службу с пояснениями, что в квартире проживает один из престарелых родителей и малолетний ребенок.
Взять справку из отдела Охраны детства, в которой будут указаны все §§ Российского законодательства, которое четко расписывает, что нельзя оставлять несовершеннолетнего ребенка без крыши над головой без предоставления ему равноценной жилплощади.
Справку перевести у переводчика с правом заверения и отдать с пояснением вместе в социальное бюро.

Все . Вопрос с повестки, можно сказать, снят.


.



.

     

Tulilintu

Просто подумалось при таком раскладе...а не проживает ли этот несовершеннолетний ребенок при этом в Финляндии? О чем, естественно, информация у соцслужб имеется, так как на него получаются все пособия, которые полагаются в этом случае. Из слов ТС можно понять, что ребенок "прописан".

Это просто спекуляция на тему. Может, дело и не так выглядит. Но если это так, то как тогда к этому флейму с кучей ссылок на российские законы отнесется социалка?

     

Ashley

Во-первых, мне не понравилось, что автор темы не ответила на мои вопросы, заданные раннее. И да - теперь уже похоже на спекуляцию. Тем более что автор на форуме ну совсем недавно и с парой сообщений - мы не знаем кто это и провокация ли, хотя и этого отрицать нельзя. но на то и существует законодательство.
Во-вторых, ребенок может проживать и здесь, имея свою долю недвижимости в России, которую никто не в праве его лишить и заставить что-либо с ней совершать до достижения совершеннолетия, тогда нужно сходить в КЕЛА и уточнить по поводу суммы асумистук на ребенка и доплачивать его долю от себя лично - но это решит только КЕЛА, как независящая от социальной службы организация. Возможно КЕЛА примет решение оплачивать как и оплачивали до возникновения этого вопроса.

Пособий , так-же, КЕЛА не станет лишать этого проживающего здесь ребенка.

Меня интересовали основания переезда сюда.
От оснований зависит материальная помощь переехавшим.

Но автор умолчала об этом.


.

     

uusisuomalainen

Отвечаю на вопрос касательно "передарить". Передарить можно, однако
1) от нынешнего долга это не спасёт;
2) если в будущем будут претендовать на социальную помощь, то придётся отвечать на вопрос, почему решили добровольно стать беднее, чем были до того.

По первому пункту дополнение в Rikoslaki 39:1 (Velallisen epärehellisyys)

Velallinen, joka

[...]
2) ilman hyväksyttävää syytä lahjoittaa tai muuten luovuttaa omaisuuttaan,
[...]
ja siten aiheuttaa maksukyvyttömäksi tulemisensa tai oleellisesti pahentaa maksukyvyttömyyttään, on tuomittava velallisen epärehellisyydestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Теперь комментарий по поводу "встали на учет в социальную службу как все вновь приехавшие"

Как известно, социальная помощь от муниципалитета - это такая помощь, которая запрашивается в последнюю очередь после того как исчерпаны все остальные возможности сводить концы с концами (пособия от Kela никак не относятся к описываемому виду социальной помощи). Иными словами, говорить, что все вновь приехавшие так делают - это равносильно тому чтобы говорить что-то вроде "как и все остальные занимающиеся сексом также болеем венерическими заболеваниями, типа ничего сверхъестественного в этом нет". Так что описанная ситуация - скорее исключение, чем правило, и не стоило писать, что это обычное дело.

     

Bodom

дим, ну а старичка то куда им девать,там пароживающего?

.....в России осталась квартира(подарок пожилого отца)в которой прописаны сама собственница,ее отец который проживает в данной квартире по сей день ...(с).

     

Питер FM

Я не Дима,но всё же...Старенького дедушку не надо никуда девать,да и с квартирой можно делать любые телодвижения-её никто не аристовывал. Но суть в том,что долг надо вернуть.Ну,примерно так.

     

mafalda

Я дала ссылку именно на обмен инфы по налогам и преступлениям,легко обменяются через запрос полиции

     

mafalda

кела может,если вскроет утаенные доходы и так же соц.может особенно,если докажет наличие недвижимости в собственности,есть отличие,соц.и кела

     

mafalda

утаили от соц.наличие недвижимости,а это петос и через запрос полиции обменяются инфой легко

     

mafalda

тогда,как говорит uusisuomalainen вам нужно вернуться на машине времени и не получить то,что уже получено от соц. или без суда вернуть сейчас, полученное до вашего передаривания или отказ от дарения,но ещё есть вариант признать дарение незаконным

     

mafalda

никого не интересует регистрация в РФе,проживание берут по факту,maistraatti в Суоми,ну если только со стороны РФ

     

ka-ten-ka

Здравствуйте! У нас похожая ситуация... Собираемся переехать в Финляндию, в России есть собственность:
1. Квартира в собственности у мужа, но она в залоге у банка (ипотечный кредит). В ней прописаны муж и двое наших детей.
2. Доля в квартире у меня (1/3), остальные две трети принадлежат маме и сестре, все трое прописаны там.
Получается, что продать мы ничего из этого не можем, даже если бы и захотели, т.к. в первой квартире прописаны несовершеннолетние дети, а во второй у меня только 1/3 часть, я же не могу заставить маму и сестру продавать квартиру, чтобы получить свою долю.
Вопрос в том, могут ли нас лишить каких-нибудь выплат на основании владения недвижимостью, которую невозможно продать, т.е. получить с нее доход?

     

mafalda

оооо это ещё хуже,когда кредит на квартиру,социалка "размажет" мало не покажется, лучше даже не обращаться к ним,всё сами на свои

     

Hiusneula

Добрый вечер. Полагаю, что письмо не совсем достоверно истолковано . У нас тоже есть недвижимость, в которой прописаны родственники. Живем уже полгода. Оба соцработника (из финской социалки и русской пояснили, что пока нами не получено постояное разрешение на пребывание(пюсюва), этот закон применить к нам нельзя. Т.е. только в случае, если на момент получения пюсюва и после этого мы или кто - либо из нас продолжим пользоваться помощью соцконторы (помимо Кела), то ее работники будут иметь право взыскать задним числом с нас по суду деньги, выплаченные за 3-летний период (т.е период адаптации как я понимаю). Этого не произойдет только в том случае, если вы предоставите официальный документ из РФ, подписанный юристом или адвокатом, где будет указано на основании какого закона РФ вы не можете продать данную недвижимость.Нас уверили, что при наличии такой справки в суд подавать не будут, дорого.
Когда такое письмо придёт к нам, подумываю ПИСЬМЕННО по электронной почте и задублировав по почте обычной, обратиться в контору с пояснением того, как этот закон применим конкретно к нашей ситуации.
ВАЖНЫЕ моменты : 1) всегда с конторами вести ПЕРЕПИСКУ, а не тратить большие деньги на дорогие телефонные разговоры, стоимость которых можно смело увеличить т.к. знание языка слабое. "Переписка" даёт время подумать,не нагородить лишнего и не упустить чего-либо + это материал для суда в случае чего.Мало ли законов каких других.
2) помнить правило: "не задаю чёткого конкретного вопроса- не получаю чёткого конкретного ответа из конторы.
3) помню, что могу обращаться в контору на своём родном языке и при обращении туда особенно в связи с такого рода вопросами просить заказать переводчика. (услуги переводчика оплачивает тот , кто заказывает).

     

mafalda

В РФе собственник может продать недвижимость,регистрация РФ ребёнка с пюсювя в Суоми не убедительно
п.с. и с кредитом не помогут никакие ОЛ или пюсювя,а то так все будут покупать квартиры за счёт налогоплатильщиков

     

Hiusneula

Спасибо за Ваше мнение. Думаю, обратиться к юристу можно попробовать. Ситуации индивидуальны.

     

Kimi

Уважаемая Ashley. Разумеется спорить по понятиям ( читай по законам ) я с Вами не буду в силу того, что я слаб в вопросах законодательства. Но я продавал квартиру совсем не давно и готов поделиться собственным опытом только по Москве. Сегодня в Москве можно продать что хочешь и кому хочешь НЕ учитывая возраста ребенка. Опека ТРЕБУЕТ независимой оценки помещения и в разрешении на продажу ТРЕБУЕТ разместить часть денежных средств от продажи (исходя разумеется из этои оценки) в равной доли на лицевой счет ребенка. Все. Иди, продавай. Но деньги действительно придется класть на счет ребенка в двух-недельныи срок (иначе сделка будет считаться аннулированнои) и до совершеннолетия ребенка они будут там находиться в соответствии со Статьеи 37 ГК РФ.

Распоряжение имуществом подопечного:

1. Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Т.е. пока они не разрешат, все будет именно так. Может быть в других городах это как-то можно решить за деньги. В Москве - невозможно. Но продать квартиру совершенно легко. С детьми и без. ЕСЛИ БУДУТ СОБЛЮДЕНЫ УСЛОВИЯ ОПЕКИ. И проживание в Финляндии никого не трогает. Оно собственно говоря вообще никому не интересно. Разговор короткий : Часть денег от продажи на счет ребенка в Сбербанке и уё хоть в Гонолулу.

     

mafalda

да можно конечно,но лазейки в законах РФ есть,с финскими сложнее поэтому даже с ОЛ соц. может отказать и лучше всё и сразу основательно сделать, если обратно,то проще сделку дарения признать незаконной,тем более легко,когда обе стороны согласны

     

Ashley

Так пусть и делают тогда запрос через полицию и получат ответ что там живет старик и несовершеннолетний, которых ни по каким законам - обычным и общечеловеческим не выкинуть на улицу, тем более, требовать продажу квартиры у лиц, имеющих ОЛ всего на 1 год, это нонсенс.



.

     

mafalda

это никого не волнует,когда собственник недвижимости идёт в соц.,продавайте и живите и по законам РФ это позволяет,а ребёнок в Суоми,так что всё законно и справедливо

     

Ashley

Там доля несовершеннолетнего ребенка и по российским законам, несовершеннолетнему должны предоставить аналогичное жилье, это означает, что продав его в России, родители обязаны купить жилье ребенку здесь. И снова встанет вопрос - где взять деньги, так как вы все понимаете разницу в ценах между странами. Ребенок россиянин и его защищает российское законодательтво.
Так-же права ребенка можно защитить и здесь, в Финляндии. Интересно посмотреть на подобный иск с требованием продать долю несовершеннолетнего ребенка в квартире в другом государстве, причем можно зараннее сделать независимую оценку недвижимости, выделенной доли несовершеннолетнего.
Полагаю, соц. служба замучается это все делать.



.

     

Ashley

В рассказе автора не сказано что утаили, а наоборот, сообщили.




.

     

mafalda

Это неубедительно т.к. жильё предоставлено в Суоми,а деньги при продаже на счёт ребёнка в его доход,проходит по закону РФ,никто ничего в этом вопросе не обязан понимать, больше чем прописано в законе,разницу посчитают и если она будет меньше соц.минимума выплатят пособие,соц.не нарушает ни чьи права)))) никто ничего не требует,соц.не выплачивает имущим пособие,не хотите не продавайте, это ваши проблемы

     

Ashley

Зараннее предупреждаю, что ничего личного.
Однако, как Вы правильно подметили, "Опека ТРЕБУЕТ".
Так вот, имено Отдел опеки и попечительства (или как он теперь называется) и дает заключение разрешить или отказать.
Моим знакомым в свое время было отказано в продаже сославшись на ст.37 ГК РФ и ст 292 ГК РФ и на основании Указа Президиума Верховного Совета РК "О внесении дополнений в Положение о порядке и условиях передачи гос-го, муниц-го и ведомственного жилищного фонда в собственность граждан на территории РК"

Сейчас поищу в инете это "Положение". Интересно, изменилось ли что.

Так что Вам еще повезло, что разрешили, ну или повезло Вашим детям, что родители надежные.
Вообще, эта защита детей в плане недвижимости, с подачи Ельцина и я ее полностью поддерживаю.



.

     

Ashley

Жилье не равноценное - аренда. хаха 3 раза называется.



.

     

Ashley

Да. Это самый простой способ.



.

     

Ashley

По ответу к Kimi

Документ уже не действующий Но не исключено, что еще масса подобных имеется.

О порядке и условиях передачи государственного,
муниципального и ведомственного жилищного фонда в
собственность граждан на территории Республики Карелия

http://kodeks.karelia.ru/api/show/919100440



И, так, к слову...

http://www.gk-rf.ru/statia292
Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

http://www.az-design.ru/index.shtml...GKRF95/gkrf0037
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного

.

     

&Irene&

Соц.служба и не будет ничего делатъ. Еи до лампочки рос.законы и опеки, она просто уменшит сумму пособия учитывая имеюшееся жилъе и все, а что уж там сами нуждаюшиeся с этим будут делатъ тоже их проблемы.

     

Vnik

Мама и сестра берут ипотеку в банке, и выплачивают Вам Вашу долю.

     

vappu

Вы же переезжаете - вот и переезжайте. Оформляйте выезд из РФ, снимайтесь с прописки - и муж, и дети, и продавайте квартиру без жильцов. Смешные такие. "Мы будем иметь недвижимость там, а тут прикинемся нищими". И с пособий будете ипотеку тамошнюю выплачивать, да?

     

Lilianna

так и хотят! и еще сдавать будут квартирку.....

     

ka-ten-ka

Ипотеку им никто не даст, доходов не хватит. И возраст имеет значение, вообще-то. Это в Финляндии можно хоть в 70 лет брать кредиты.

     

ka-ten-ka

В России детей нельзя просто взять и выписать в никуда, представляете? И даже нельзя выписать в меньшую по площади квартиру(или где прописаны больше жильцов), ибо это будет ухудшением жилищных условий ребенка.
А кто и с каких денег будет выплачивать ипотеку, ВАС, vappu, не касается.

     

&Irene&

естъ другои вариант - не ходитъ в социалку, тогда не надо будет ничего продаватъ.

     

Lilianna

если не собственник легко выписываются хоть на лавочку! на той неделе подруга выписывала никаких проблем. вы будете выписывать с постановкой на учет в консульство...какие проблемы то???

     

ka-ten-ka

Ого, какая уверенность. По себе судите?

     

&Irene&

разве детеи нелзя выпистъ для проживания за границеи? Тут в консулстве будут зарегистрированы. Ваппу каксается, что на ее налоги гос-во обманывают, но вы это поимете потом ))

     

Lilianna

вот вот хотят и квартиру сдавать и ипотеку выплачивать и за счет социала квартиру в центре хельсинки снимать и люстры хрустальные чтоб им оплатили.....

     

Lilianna

сдаю....ничего не прошу не сижу не на социале не на кела выплачиваю уже 4 ипотеку.....Петрозаводск квартиры по 3,5 миллиона

     

&Irene&

ну как говорится "хотетъ не вредно" )))

     

Lilianna

работаю врачом ...чего и вам желаю работать то есть а не отсасывать у государства....тут тоже не дураки сидят

     

mex

Если квартиру имеешь-то ты прикидываешься нищим.
А если ты ее продал и приехал с деньгами за квартиру (естественно никому про них не говоря) то ты настоящий нищий?!
Подскажите как выписать детей до 18 лет-я буду Вам признателен.

     

&Irene&

если никому не говоря, то легализоватъ вашы мулъны будет очен не просто.

     

Tulilintu

Видите ли, помощь социальной службы предназначена реально нищим - тем, у кого нет никакой другой возможности получения доходов. При этом наличие доходов по возможности проверяется. Финнов в этом случае точно так же заставлчют сначала продать имушество, включая не совсем убитые машины, а лишь затем становиться на паперть с протянутой рукой, то бишь, пристраиваться к социалке.

Соц.служба, многие годы работая с российскими клиентами, потихоньку (отнюдь не сразу) сообразила, что у многих квартирка, а то и 2-3 шт. в России. Которые успешно сдаются, особенно если они в крупных городах, а в Финляндии клиенты соцслужбы получают свое пособие и в ус не дуют. У них все хорошо.

Вот теперь мы имеем этот итог.

Как вариант - идти работать. У работающих никто ничего не будет спрашивать.

Имеешь в собственности квартиру - значит, не нищий. Ребенка можно выписать за границу в российское консульство и поставить на учет здесь.

     

mex

Вы на работу с первого дня устроились? Как переехали и сразу??
Почему Вы считаете, что все хотят кого-то обмануть?
Почему думаете, что люди обязательно квартиру сдавать будут?

     

&Irene&

Потомучто наличие недвижимости в которои не проживаешъ и обрашение в соц. помошъ и естъ попытка обмана.