Suhov

На мировых рынках очередная турбулентность, то рост, то снижение, все экономические новости только и говорят о биржах, котировках, трендах и прочих атрибутах Уолл-стрит.

Кому интересно, делитесь Вашими взглядами на предмет, излагайте понимание и смысл этой грани нашего бытия. Тема, в общем то, не о том, что нужно покупать или продавать, а немного выше, то есть о сущности, смысле, Вашем отношении к биржевой активности, но не запрещено и свои прогнозы делать, анализировать, высказываться по экономике биржевой действительности.

Сам не игрок, давным давно уже отошёл от этих дел, но продолжаю наблюдать со стороны, что формирует мой взгляд на предмет сверху, отвлечённый и скорее объективный. Когда в игре, там вообще плохо что либо контролировать, всё подвержено эмоциям, мысли только о своих "бумагах". Если есть игроки, делитесь своими успехами и неудачами, всем интересно. Какими инструментами пользуетесь, в какие бумаги входите/выходите и почему, туда же фонды, опционы, форексы - в общем всё то, что обещает сделать нас сказочно богатыми не поднимая задницы с дивана, просто нажимая на кнопочки.

А теперь изложу своё видение биржевой торговли. Биржа, безусловно, идеальный индикатор стоимости того или иного актива. Биржа очень наглядно демонстрирует относительность понятия "цена". Ни у какого предмета нет "цены" - это просто та сумма, за которую один готов продать, а другой - купить. То есть цена, это нечто придуманное, формируемое стихийно, рынком, а не атрибут предмета, который с ним от рождения, кем то присвоен и остаётся. В этом большой плюс бирж, там цена - это результат последней сделки, то есть кто то купил за эту цену. В отличие, например, от цен на недвижимость или авто - мы видим только цены предложения, реальная цена сделки для нас неизвестна. Это один аспект.

Далее, часто называют биржевых спекулянтов инвесторами. В какой то мере это так, но есть "но". Выходя на биржу, компания делает первичное размещение акций, то есть, грубо говоря, печатает акции, просто бумажки, и продаёт их за реальные деньги нам, биржевым спекулянтам. Компания получает эти деньги, они живые, и компания их вкладывает в производство, допустим. Бумаги остаются у покупателя и их можно свободно продавать и покупать. То, что происходит далее, инвестицией назвать трудно, потому что это чистая спекуляция. Деньги от продажи бумаг не попадают компании, деньги от купли-продажи ценных бумаг остаются у биржевых спекулянтов. Поэтому я бы назвал их игроками. Да, может и инвесторами, с точки зрения своих денег - вложил в бумаги, и забыл на какое то время, но никак не инвесторами в промышленность или там в высокотехнологичный сектор экономики ))) Те инвестиции сделаны в первичном размещении бумаг, дальше игра - цель, получить прибыль, делая ставки, угадывая куда двинется цена. Вообще не вижу разницы между биржей и казино.

Можно ли заработать не биржевой игре? Как уже объяснил, не вижу разницы между игрой в казино и на бирже. В казино выигрывает казино, на бирже - брокеры, которые берут свои процентик вне зависимости от типа сделки, выиграли вы или проиграли. Всякие там форекс клубы именно на этом зарабатывают - чем больше вы покупаете/продаёте, тем больше делаете отчислений за эти услуги. Более-менее оправданные стратегии, это купить бумаги, и сидеть в них. Но эта покупка должна быть осмысленной, проанализированной очень фундаментально, и сработает, возможно, через какое то продолжительное время. Самый рискованные стратегии - это частые перекладывания бумаг и денег, купля продажа под влиянием эмоций - так деньги сливают очень быстро и много.

Что сейчас? Ничего страшного. Такое, и похуже, уже было много раз, и мир не рухнул. Биржи имеют особенность как расти, так и падать - поскольку это деньги игроков, как уже высказывался, то к реальной экономике они отношения не имеют. Наоборот, экономика, как главная причина к покупке или продаже бумаг, имеет отношение к росту или падению котировок, и когда экономике хорошо, то биржам очень хорошо, и наоборот. Но вот когда биржам плохо просто потому, что пошла волна распродаж, на экономике это не отражается. Наоборот, эти распродажи указывают на то, что состояние экономики было переоценено участниками рынка, и приходит в равновесие.

От акций компаний слегка отличаются опционы на поставку сырья. Скажем, на нью-йоркской бирже опцион на поставку нефти обязателен к исполнению. Поэтому цены на нефть на этой бирже показывают реальную стоимость нефти, по которой она должна будет поставлена через месяц-полтора.

Немного биржевого слэнга. Быки и медведи, покупатели и продавцы соответственно. Почему быки и медведи то? Если посмотреть на график цен, то они как бы движется вверх-вниз. Покупатели двигают цены вверх, чем больше желание купить, тем выше цена, продавцы, наоборот, вниз. Бык наносит удар рогами снизу вверх, поэтому покупателей называют быками, медведь наносит удар лапой сверху вниз - поэтому это продавцы. Но в реальности и быки и покупатели - это одни и те же люди, причём по тысяче раз в день меняя эти роли, в зависимости от настроения купить или продать.

     

retro

я пару лет назад увлекался short sale, играл на понижение курса. потом на повышение, имеющиеся акции перезакладывались и попались следущие. карточный домик из залогов в один день у тебя плюс 1000 евро, в другой день минус. всё было на реальных акциях, а не на казиношных от форекс

     

JOI13

Результат??? +-0 или - или+?

     

Dama

Привет. На Российской бтрже не была. Но конечно же открывала, прочитала. Не понравилось. И многое не поняла. Не доверяю. Интуиция сказала СТОП. За Финской биржей постоянно слежу. Делаю вклады ,но не играю. Это не для меня. Очень люблю газнту Kauppalehti, и каждый день просматриваю другие газеты и новости относящиеся к экономике

     

retro

небольшой минус был по итогам года, но он отразился в налоговой простыне (декларации), в ноль не вышел

играл на реальные деньги и акции. финансовый ресурс должен быть большой , чтобы минимизировать риски

акция Нокиа плавала на уровне около 1,5 евро 3 года назад, сейчас плавает на уровне 5,5

знал бы прикуп, жил бы в Сочи

     

Dama

Да, это правда. Что бы играть нужна сразу большая сумма и не жадничать. Очень трудно предугадать пик поднятии акции.

     

Marmir

Да, я интересуюсь. В основном фондами, так как ленива. Но и акции покупаю иногда. Кое-что удачно, кое-что неудачно. Но в общем и целом это хороший способ сохранять ликвидный капитал.

     

Suhov

Не соглашусь. Чтобы играть нужно только желание. Часто брокеры дарят небольшую сумму для начала биржевой игры. Смысл этого в том, чтобы разогреть азарт игрока, втянуть его в процесс, а дальше дело техники, сам принесёт деньги.

Многие брокеры предлагают и плечо, это значит, что "инвестируя", например тысячу, играть можно сотнями тысяч, или миллионами, но соответственно и прибыли/убытки кратны этому плечу.

Открыть счёт для начала игры в интернете - дело 3 минут, и можно начинать. Хоть на валютах, хоть на акциях.

Не соглашусь также и с тем, что слова "трудно" и "предугадать" могут образовывать осмысленное словосочетание. Трудно провести качественный анализ, да, требуется собрать статистику, разобраться в отчётах, поднять материалы по компании и тд. Это и будет фундаментальный анализ, который может оправдать прогноз (но не угадывание!) на длительном периоде вложения. А предугадывать, что тут трудного, подбросил монетку - орел/решка, делай ставку. Угадал или не угадал - вот и весь труд.

     

Dama

Так вы Suhov , играли или орентируетесь на том тчо вам брокеры рассказывали? Я лично пока не пробовала и опыта у меня нет. И конешно есть люди которым потерять тысячу другую не составляет проблемы и дырки в буджете не будет. В Финляндии налог от выиграша 30%. Поднлитесь опытом.

     

retro

космические плечи - это казино форекс, в реальных конторах/банках нет плеча 1:100. ты играешь за свои реальные деньги и закладываешь в залог свои же акции. и потом этот финский банк , в моём случае Nordnet прямой наводкой скидывает твои данные в финскую налоговую, и на своей налоговой простыне я видел все мои сделки на хельсинской бирже

     

Suhov

Я играл в своё время, брокеры мне ничего не рассказывали, сам интересовался этой тематикой и до сих пор интересуюсь, но не с точки зрения снова вступления в игру, а с точки зрения понимания смысла, сути, модели, чисто теоретически.

Игры мои закончились небольшим плюсом, но главный плюс от них был тот, что я удовлетворил своё желание лёгких денег, и для себя понял, как работает механизм биржевых игр, какие и у кого там шансы и тд и тп - в общем, самый большой плюс был академический, получение личного опыта и расширение кругозора.

Вступить в игру, как уже говорил, дело трёх минут, любой гугл Вам подскажет как. И больших денег для этого не нужно, точнее, вообще ничего не нужно, кроме Вашего желания.

     

Dama

Прежде чем купить акции я скурпулезно изучаю фирмочку. Чем занимается? Какой бюджет, какя прибыль, есть ли долги? Как эти долги покрываются и многое другое. У каждой фирмы выходи каждый квартал отчет. Его стоит читать. И если есть вожможность хрдить на собрании и слушать о чем люди судачать. Сбор информации важен для решения.

     

Suhov

Неужели для игрока есть разница, акция реальная, то есть лежит у меня в сейфе, или нарисованная, если результат от операций с ней один и тот же - деньги?

     

retro

медицина рулит как правило, где нет дженериков.

     

Dama

Вы правы. Темболее учитывая , что банк платит малюсенькие прцеты.

     

-Dr-

Ну да, как в казино "The house always wins".
Имеет смысл читать аналитику по акциям, но и там очень часто у аналитиков очень короткий горизонт.
Но это фундаментальный анализ.
А есть еще технический, основанный на краткосрочном движении курса.
Сейчас очень развилась роботизированная торговля и вот об этом я бы с удовольствием почитал.
Если есть ссылка, киньте.

З.Ы. Сухов, вы вроде одно время увлекались роботами. Поделитесь знаниями?

     

Dama

Ну и не только. И люди с опытом советуют что нельзя замыкаться на одной фирме. Твой портфель (salku) должен состоять ,по меньшей мере , из 10-20 фирм. И так же должны быть и ( черные лошадки)

     

Suhov

Техническим анализом занимался, и робота написал, у вполне удачно он у меня торговал, и проводил по сотне операций в минуту. Правда, работал хорошо только в затишье, в моменты сильных движений проигрывал.

Про теханализ касательно биржи имею твёрдое убеждение, что это гадание на кофейной гуще. То же самое, как предсказывать температуру больного по её графику. И объясню почему. Любые модели, в том числе использующие теханализ, могли бы успешно работать в замкнутой среде. То есть в той, где количество переменных неизменно, и можно составить эту самую модель. Биржа - среда разомкнутая. Она реагирует на любое воздействие из внешней среды, и все эти воздействия учесть невозможно. Не существует математической модели, способной описать её поведение. Зная сотни параметров ДО, нет формулы, способной вычислить, что случится ПОСЛЕ. Вероятность того, что цена пойдёт вверх, или вниз - всегда одинакова. Это главное ограничение, делающее невозможным успешную торговлю с помощью теханализа.

Поэтому большинство игроков на бирже мне представляются современными алхимиками в поисках этой волшебной формулы получения золота из исторических данных. Это утопия. Не тратьте время )

     

Sejta

Ессно, всегда все не предусмотришь, но если благодаря теханализу 6 сделок из 10 будут прибыльными, по итогам все равно можно выйти в хороший плюс

     

Suhov

Как сказал один мудрый человек - "Если ты уверен, что 51% из того, что ты говоришь - сбывается, иди на Уолл стрит и стань миллионером за день."

     

Suhov

Ещё пара замечаний по поводу игроков. Если так просто заработать деньги на бирже, то почему успешных игроков можно пересчитать по пальцам? Почему верхние строчки Форбсов не пестрят именами известных игроков? ))) Да всё просто - потому что биржа не делает игроков богатыми. Да, есть единицы, с даром прогнозиста, типа Баффета. Но как раз эти исключения подтверждают правило.

Касательно Баффета, этот удачливый инвестор никогда не вкладывает деньги туда, чего не понимает сам. Поэтому у него нет акций технологичных компаний, он просто не умеет пользоваться компьютером, потому не понимает чем эти изделия могут быть ему полезны, принести прибыль, почему бы он захотел купить их. И так во всем. Покупает только те акции, чью продукцию сам бы купил. Вот это, я понимаю, истинно фундаментальный анализ.

     

Dama

Вот бы здорово за день и миллионер. Но кому то и в лото везет. Каждый мечтает

     

Marmir

На мой взгляд завышенные ожидания в этом деле неуместны. Но 10-15 процентов годовых - вполне реальный результат.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Dama

А вы придерживаете какие нибуть акции на долгое время ? Ну лет на 10 ть или 20 ? Дивидетны и здравый смысл ?

     

Marmir

для меня прелесть акций именно в идее быстро купить - быстро продать. И купить что-то другое. Хотя интересные акции с хорошей динамикой остаются со мной вплоть до очевидной стагнации .

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Dama

У меня есть ( фавориты которые я не продаю) и не обращаю внимание на колебания . Куда денуться? Все равно подымуться. Наоборот подкупаю . Вот опять на Фортум облизываюсь . Но пока присматриваюсь. И ни когда не покупаю , чего не понимаю. В Финской бирже есть замечательные жемчужины.Обожаю Варциля но пока не покарману. Знаю людей, которые покупают по две или три акции в месяц с зарплаты. Накапливают . Почему бы и нет.? Это то же стратегия . Время деньги

     

Marmir

Да, мой бойфренд любит именно небольшие местные предприятия. Они вполне бывают удачными. Но все конечно зависит от цели. Если есть время ждать десяток лет, то одни вложения. Если нужно "завтра", то стратегия совсем другая.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

-Dr-

Это в определенном смысле вопрос религии Есть люди, которые неплохо химичат, особенно если это большая компания, способная раскачать рынок. Насколько я понимаю, там важен объем и отклонение, вот на этом и играют.

Я в последнее время больше склоняюсь к подходу top down. Макро показатели определяют гораздо больше, чем отдельно взятые компании, даже самые хорошие.

На Фортум я бы не ставил. Они неплохо пролетели в России, да и рынок энергии сейчас вялый. Но это в долгосрочном плане, а поспекулировать можно и сейчас

     

Suhov

Игрокам также следует понимать, что если где то прибыло, значит где то убыло. Биржевой оборот формируется только деньгами спекулянтов, никакая экономика тут не причём, никакие финансовые показатели. Спекулянты покупают и продают только друг другу. Если Вы кому то продали и получили прибыль - это означает только то, что другой спекулянт (не обязательно тот, который у Вас купил) получил такой же убыток. Вот так и меняются друг с другом местами. Рано или поздно это осточертевает, и выходят из игры. Поэтому биржи и брокеры так заинтересованы в притоке свежей крови.

Вероятно, есть более успешные игроки, и есть менее. Просто мне не доводилось встречать ни одного человека, кто бы реально поднялся на биржевой игре, или кто жил бы этим. Но постоянно встречаются те, кто с горящими глазами, заливая на счёт очередной депозит, уверены, что вот вот нащупали верную стратегию. Ну типа как человек из казино, выбегающий к банкомату.

    кто голосовал?  

Dama

Это же на данный момент и прекрассно,что у Фортума ,идет вяло,поэтому и падает. Наблюдаем. Но свои деведенды они всегда платили. Они попутно занимаются исследовательской работой. Несте дочерняя фирма Фортума. И я заметила Несте подымаеться Фортум подымается и на оборот.

     

Dama

А Кимира? Замечательная Кимирачка-чистой водички все хотят..

     

Dama

Все затухло. Значит опыта нет . Дельных советов путем наблюдения тоже ноль . Или стесняються .

     

Marmir

А какие тут могут быть советы? Это больше вопрос религии - во что веришь, то и покупай.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Dama

Так и делаю.

     

Marmir

На мой взгляд, сейчас хорошее время покупать из-за резкого падения.

     

-Dr-

Да-да, купите дно, получите второе бесплатно

    кто голосовал?  

Марек

На вчерашней распродаже в личный "пенсионный портфель" купил акций Fortum и усреднился в позиции HSBC (LSE). Покупаю только в лонг и практически не продаю, за очень редкими исключениями, в основном для ротации бумаг в портфеле.

     

-Dr-

Интересная книга "Trading for a living" by Alexander Elder. Он далек от мысли проповедовать единственную верную стратегию. ПРосто представляет торговлю бумагами как профессию.

     

Dama

Каков ваш первый опыт? У меня методом тыка и чтения. Приехав в 1994 в Финнлянию. Я услышала слово Pörssi, сестры мужа разговаривали между собой. И еще слово Orion. А я помню, что в аптеке такое видела. Продукция Orion. Но спроси не решилась. Очень слабые познания в языке были. А я пробовала учить язык со словарем и читала все подрят ,что на глаза попадалось. И нашла газетку Kauppalehti. Мучила ее долго со славируем ..... И потом сказала. УХТЫ и нашла там Pörssi ,потом просто наблюдала.

     

Marmir

Меня научил бойфренд. Показал где, что и как. Сначала я очень была осторожна. Сейчас уже конечно азарт появился.

     

Dama

Мое первое приобретение Нокия колеса. Как раз время когда они в Россию перебирались. И купила я их по 9 е потом они стали падать ,падать, падать. У меня нервов не хватило. Я смотрела, смотрела и блин ,продала. А они потом еще упали. Я рада была.....тра та та спасла, что смогла. А потом они,гады как поднялись. Я потом аж расплакалась. И до сих пор себе напоминаю . С подругой теперь смеемся. Терпение надо иметь.

    кто голосовал?  

Articman

Активно занимался в 1999-2003 году акциями, фондами,спекулятивными опционами. После нескольких успешных взлётов и пары катастроф, приосединился к мнению, что для всех, кто не является биржевыми маклерами, это чистейшей воды казино с лотереей. Целая индустрия работает на изымании денег у одних и перекладывания их в свои карманы, начиная с биржевых обозревателей в журналах, вместе с финансовыми аналитиками, заканчивая биржевыми маклерами и их хозяевами-банками, создавая некую псевдоосведомлённость, и связь экономических процессов с поведением биржевых акции, у непросвещённых.

    кто голосовал?  

Suhov

Азиатские фондовые рынки продолжают испытывать турбулентность, по-простому, их снова колбасит. В связи с этим интересная информация:

"При этом за две последние сессии Shanghai Composite вырос почти на 10%. Это произошло на фоне интервенций, которые власти страны провели на рынке акций. Источники Bloomberg отмечали, что с их помощью руководство Китая намерено добиться стабилизации фондового рынка перед военным парадом по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны 3 сентября.

По оценке газеты, принадлежащее государству инвестиционные фонды и финансовые учреждения потратили около $200 млрд на поддержку рынку, который упал на 37% с середины июня."

http://top.rbc.ru/finances/31/08/20...a7947274df957e6

Всегда удивляюсь тому, что игру государства на бирже называют "поддержкой", да ещё и рынку. Удивительно, что этим занимаются государственные структуры, да ещё и китайские! Может кто объяснит, в чём заключается поддержка рынка, и какой экономический эффект эта поддержка предполагает? По мне, так власти Китая для чего то тратят деньги, покупая акции у биржевых спекулянтов. Получается, деньги китайских налогоплательщиков перетекают в карманы биржевых игроков. При чём тут экономика то? Какие рынки? Компании этих денег не увидят.

Рост и падение биржевых котировок отражает состояние экономики, но не наоборот. Там люди играют, рискуют, пытаются нажить лёгких денег, гоняют адреналин - при чём тут какие то поддержки? Это их игры и риски, пусть играют, наиграются прекратят, придут новые - это такой круговорот лёгких денег в природе, ничего страшного и никакого влияния на экономику, всё устаканится, ниже ноля не упадёт.

Да, наверное, какие то репутационные плюсы из стабильного "рынка акций" извлечь можно, и уж тем более из растущего, заявляя какой у нас прекрасный рынок, всё растёт, цветёт и пахнет, и видимо именно эту выгоду китайские правители пытаются извлечь, пустить пыль в глаза своими интервенциями перед парадом. Но рынок то не обманешь, он всё равно отыграет все пузыри, причём вдвойне - типа как сжатая пружина, чем сильнее сжимаешь, тем сильнее распрямится, поколбасится, потом устаканится.

Не ожидал я от китайцев такого легкомысленного отношения к деньгам, но, время покажет.

     

pepperoni

Здравствуйте!

Предлагаю поговорить о фондах.
У меня открыт/имеется фонд в Nordea банке. Ежемесячные отчисления 40е. Риск один из минимальных по шкале банка, по-моему, 3. Мне приходят ежемесячные отчеты, но я не совсем в них разбираюсь. Изначальная цель была накопление средств посредством фонда. Но, хотелось бы выяснить как работает данная система, каковы положительные/отрицательные моменты фондов с точки зрения держателя, имеет ли смысл двигаться по шкале, рискуя и делая большие отчисления? Или, по-прежнему, отчислять по 40е и вспомнить лет через N?

Какие мысли на этот счет? Каков был/есть опыт у вас, друзья?
Спасибо.

     

TRITON

Syhov начал интересную тему! Думаю тем, кто живёт в Финляндии это будет интересно! Тем более тем, у кого есть какие-то "излишки" денежных знаков! О российской бирже не пишу, только о финской. Держать деньги здесь на простом счету-постепенный убыток даже при нынешней здешней инфляции, долгосрочные депозитивы тоже ничего практически не дают, положив 10 000 на пару лет получишь ШИШЬ! Поэтому-Биржа! Но и здесь риск! Во-первых, не соглашусь с Syhov, что акции не имеют реальной цены. Это не так, за акциями стоят реальные фирмы с финансами и т.д, и при выпуске акций компанией закладывается реальная цена всех фондов. А вот потом, когда в игру вступают игроки, то же самое можно их назвать и спекулянтами, вот тогда цена формируется свободно. Но всё же-всегда есть какие-то ожидания от фирмы. Вот недавно на рынок(биржу) вышла очень маленькая фармацевтическая фирма FIT BIOTEC, фирма ничего пока не стоит, акции торгуются практически никак. Но разработки у неё серьёзные. Вот в этом и заложено "ожидание", и может быть, акции когда-то вырастут в десятки раз, а может быть и ... Поэтому, на бирже можно не только "играть", но и вложить средства "на долго". Полтора года назад за Nokia давали 1,5 евро, а сегодня... А банки некоторые считают, что цена их акций должна быть около 8 евро("рекомендуемая цена"). Так что очень много зависит от того, кто ВЫ-игрок, хотите долгосрочно вложить деньги. Ну и , конечно, нервы! Если при каждом падении цен ВЫ не спите ночами-то лучше в эти игры не играть. И надо помнить, что вот идёт-идёт-идёт вверх ваша акция, но она ОБЯЗАТЕЛЬНО когда-то спотыкнётся! Будьте к этому готовы!

     

Brat-Kvadrat

Враньё.

     

Brat-Kvadrat

Мой отчет за 8 месяцев этого года. У меня 3 портфеля.
Еще месяц назад было на 8 000 прибыли больше, но расслабился и очень неразумно рискнул.
Теперь уже тихим сапом попробую вернуть эти 8 000.
Но и без них 5 000 в плюсе

VOITOT YHTEENSÄ 9 341,71
TAPPIOT YHTEENSÄ -8 039,96
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 1 301,75

VOITOT YHTEENSÄ 10 745,04
TAPPIOT YHTEENSÄ -10 640,03
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 105,01

VOITOT YHTEENSÄ 9 185,13
TAPPIOT YHTEENSÄ -5 704,32
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 480,81

А по теме, почитал тут, такие нелепые утверждения и мысли у всех, что охохо. ))

     

TRITON

Мысли у всех разные! И хорошо, что не "одинаковые"! А что интересно для вас-слушайте, а не хотите-и не читайте!

     

TRITON

Piensijoittajat ovat käyttäneet hyväkseen Kiinan ja Venäjän vaikutusta.
4.9.2015 10:21
Taloussanomat


Osakevälittäjä Nordnetin mukaan yksityissijoittajien tavallisimmin käyttämien online-välittäjien kautta ostettiin elokuussa nettomääräisesti 50,1 miljoonalla eurolla lisää osakkeita.

Tieto perustuu Helsingin pörssin kuukausiraportin lukuihin Nordnetin, FIM:n, Nordean, Pohjolan UB:n välittämistä kaupoista. Näiden kautta tehtyjen osakekauppojen euromääräinen vaihto laski elokuussa 5,5 prosenttia vuodentakaisesta.

     

-Dr-

А можно полюбопытствовать а процентном выражении. А то ведь от миллиона 8000 совсем небольшой выигрыш.
Ну, а если еще расскажете, на каких инструментах, совсем было бы прекрасно.

     

Suhov

Опыта нет, есть только общее понимание работы с банковскими фондами.

Фонд - это портфель акций. Эти портфели составляются экспертами, разбиваются на категории по степени риска - риск, опять же, понятие субъективное, определяется "экспертами". Риск - это то, с какой степенью вероятности и на сколько акция может подняться или упасть. Вероятно, есть анализ, который позволяет рассчитать этот параметр по историческим данным. Вам предлагают вкладывать свои средства в акции выбранного портфеля, рискуя тем, поднимется или упадёт стоимость этого портфеля, а вместе с ним и количество вложенных Вами денег. Банк, естественно, берёт брокерские и за консультацию - то, что он составил этот портфель. Это то, на чём зарабатывает банк, прибыль или потери от роста/падения стоимости портфеля только Ваши, банк не разделяет эти риски и не участвует в прибыли.

Имею мнение, что разумно вкладывать во что то надёжное до 50% от чистой прибыли. Скажем, остаётся после уплаты всех кредитов, покупки продуктов, страховок, расходов на транспорт и тд., некоторая сумма, вот, половину потратить на удовольствия, путешествия и прочее, и ровно столько же вложи, отложи.

Малорискованные банковские фонды - вполне себе альтернатива банковскому вкладу. Вам не нужно следить за бумагами, покупать-продавать, торчать перед монитором, нервничать, ждать - это вполне себе достойные вещи, которые я бы купил за несколько процентов от возможной прибыли, а чаще всего - за минимизацию убытка. Вложения в малорискованные фонды имеет смысл при стратегии долгосрочности.

Поэтому моё резюме - да, половина от свободных средств в малорискованные банковские фонды, неплохо. За отчётами следить не обязательно, они ничего Вам не скажут о том, что следует делать. Потому что стратегия таких долгосрочных вложений - "добавляй, и не трогай. Лет через 15-20-30 сними всё и купи дом в Испании или Греции, чтобы на пенсии не тут прохлаждаться, а там."

     

Brat-Kvadrat

20 000 было на начало года. 33 500 двe недели назад. Сейчас 25 000.
Прибыль одного портфеля в моменте была 100%

Инструменты: акции (лонг/шорт), сертификаты (лонг/шорт).
Торгую финскими акциями, нефтью (осторожные пробы), индексом DAX - поле для разгула. ))

     

Марек

Зачем же так однозначно, это обычная портфельная практика.

     

Brat-Kvadrat

Правда?
Купить 2-3 акции за 10-20 евро/штука и отдать комиссию брокеру 10-20 евро, это портфельная практика?

     

Марек

Вот и выходит, что не все так просто. Кто говорит, что 10-20 EUR? 1000 EUR? GBP? USD? DKK? Nordea? Nordnet? Avanza? IB? Degiro? Lynx Broker?

     

Brat-Kvadrat

................................... ...................

     

Марек

ИМХО: 0-200 EUR/KK то тебе стоит взглянуть на: "Nyt ne kaikki ovat täällä! Neljä pohjoismaista Superrahastoa! Superrahastot ovat indeksirahastoja, joissa ei ole merkintä- tai lunastuspalkkiota, hallinnointipalkkiota eikä sinua rasiteta vaikeaselkoisilla ehdoilla. Kukin Superrahasto seuraa pörssin vaihdetuimpien osakkeiden kehitystä Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa." Nordnet.fi

Ну и парочка ссылок на матчасть:


Kulut jarruttavat tuottoa

Indeksirahaston pyörittäminen on...

     

Марек

Каюсь, конечно-же, скорее всего имеется в виду финская биржа. Тогда и покупки 2-3 акций в месяц за вычетом брокерских ком... практического смысла не вижу.

     

Marmir

я думаю, что имелось в виду другое. никто конечно не покупает 3 акции по 10 евро в месяц. но помесячно можно засылать в фонды что-то, например. ну или, если действителльно акции, то например те, которые не по 10, а по 1010.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.