Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел » Права детей и их защита
Логин
Пароль

Результат опроса: Я лично, мои родственники либо хорошие знакомые
Сталкивались со службой защиты детей и это был отрицательный опыт 8 11.59%
Сталкивались со службой защиты детей и это был положительный опыт 21 30.43%
Никогда не сталкивались с этой службой 40 57.97%
Проголосовавших: 69. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 26-09-2016, 11:18   #121
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
то, что здесь предпочитают на публику не выносить... возможно, писать о каждом случае изъятия ребенка, с разбором этого случая. Особенно для дорогих россиян приехавших...
вот, например, отличное начало хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=Хи6ПЗ-имА00

А зачем это писать? это личное дело каждой семьи, есть еще и защита прав о не разглашение если семья не хочет, тут на форуме были тему когда опека наведовалась, если вы не читали то значит кто-то умолчал?

Для россиян не надо ничего разжевывать, так как у нормальных родителей никого не забирают. Из всего круга знакомых, а я знаю достаточно и русских и финнов, знаю лишь одну семью русскую, где ребенок Сам ушел в приют из-за скандалов дома с отчимом, и знаю финскую семью где детей всё же забрали в приют, так как родители пили постоянно а дети (3-5лет) бегали ночью голымы по району. Поэтому когда кто-то начинает громко вопить что отобрали без осований, призывая на помощь сми для раздутия скандала... там сразу всё ясно.
 
Old 26-09-2016, 11:20   #122
__Lola__
Пользователь
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 23-09-2016
Status: Offline
ponom, мне кажется, у innovator нет желания разобраться в том, является ли Бекман ученым. Примерно также, как и у Бекмана нет цели разобраться в том, что на самом деле происходит с детьми с российским гражданством, которые соц. службы забирают из семьи.

Вообще, судя по случаям, которые всплывают, эти случаи оказываются наоборот образцами того, что социальные службы поступают правильно. Вспомнить только дело Анастасии Завгородней, когда в итоге в суде выяснилось, что отец применял насилие в отношении матери и детей, а мать страдала шизофренией.
 
Old 26-09-2016, 11:20   #123
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от финofil
кто бы что не говорил, но право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия-мне совсем не нравится. и ладно бы там на трое суток в случае угрозы здоровью ребёнку. но ведь это не так. то есть социальный работник наделяется полномочиями судьи (ну с какой стати?) если находятся люди, которые не согласны с такой системой, я только приветствую их


Изымают когда предполагают что есть непосредственная угроза здоровью и жизни ребенка. Вы считаете что нужно подождать несколько месяцев следствия и суда и дождаться /в отдельных случаях/ смерти ребенка?
 
Old 26-09-2016, 11:21   #124
Builder
Пользователь
 
Аватар для Builder
 
Сообщений: 316
Проживание:
Регистрация: 22-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
В ссылке, которуу я привела, есть статистика за все годы. В том числе, на графике видно, что уровень 10 тыс. был достигнут в 1994. Т.е. На 8 тыс. выросло число за 20 лет, а никак не за 3 года.


То есть ситуация поменялась незначительно. Тогда вопрос - кому выгодно создать инфоповод с "карателями"?
Или лучше сказать инфоповодЫ - не в первый раз же
 
Old 26-09-2016, 11:22   #125
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
А зачем это писать? это личное дело каждой семьи, есть еще и защита прав о не разглашение если семья не хочет, тут на форуме были тему когда опека наведовалась, если вы не читали то значит кто-то умолчал?

Для россиян не надо ничего разжевывать, так как у нормальных родителей никого не забирают. Из всего круга знакомых, а я знаю достаточно и русских и финнов, знаю лишь одну семью русскую, где ребенок Сам ушел в приют из-за скандалов дома с отчимом, и знаю финскую семью где детей всё же забрали в приют, так как родители пили постоянно а дети (3-5лет) бегали ночью голымы по району. Поэтому когда кто-то начинает громко вопить что отобрали без осований, призывая на помощь сми для раздутия скандала... там сразу всё ясно.


ну, раз Вам сразу все ясно, а Вы еще и всех знаете, то действительно, о чем тут говорить
 
Old 26-09-2016, 11:23   #126
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
кто бы что не говорил, но право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия-мне совсем не нравится. и ладно бы там на трое суток в случае угрозы здоровью ребёнку. но ведь это не так. то есть социальный работник наделяется полномочиями судьи (ну с какой стати?) если находятся люди, которые не согласны с такой системой, я только приветствую их

Ваше высказывание выглядит логичным, но в нем есть одно допущение, которое звучит как факт: "право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия". Да, забрать ребенка могут, причем ситуация может требовать, чтобы это сделали срочно, а не через суд. Тут все логично. Но, если родители обоснованно не согласны и ребенка забрали ошибочно (думаю, что таких ситуаций очень мало), то решение можно оспорить и быстро вернуть ребенка. То есть и разбор ситуации (до и после) и при необходимости суд присутствуют вопреки вашим словам.
И как бы Вы организовали систему лучше?
 
Old 26-09-2016, 11:25   #127
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Изымают когда предполагают что есть непосредственная угроза здоровью и жизни ребенка. Вы считаете что нужно подождать несколько месяцев следствия и суда и дождаться /в отдельных случаях/ смерти ребенка?


вот забрали, ок. а следствие назначается? суд потом состоится? где бы с такими делами ознакомиться? вот только что про эту несчастную написали, что с арабом жила. Все известно в результате суда - и что шизофреничка, и что муж избивал... и вроде никакой тайны личной жизни, за которую тут ратуют, уже и нету...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:27   #128
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Builder
То есть ситуация поменялась незначительно. Тогда вопрос - кому выгодно создать инфоповод с "карателями"?
Или лучше сказать инфоповодЫ - не в первый раз же


приведена абсолютная статистика. и в любом случае - выросло же, не уменьшилось. на сколько за это время выросло население страны? насколько оно "омолодилось"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:28   #129
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
ну, раз Вам сразу все ясно, а Вы еще и всех знаете, то действительно, о чем тут говорить

НУ Вам то ясно что всех забирают без суда и следствия, Вы с этого и начали))

А реально же сказать нечего? ВЫ лично знаете хоть одну семью где детей отобрали? И не надо мне про "ВЫ всех знаете" там написано, знаю достаточно и русских и финских семей. С Вами говорить и не о чем, Вы читаете сми и считаете что если к вам домой придет опека то надо сразу бежать к Бэкману и раздувать скандал, чтоб точно все знали о Вас и вашей семье, детях всё в подробностях.
 
Old 26-09-2016, 11:31   #130
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
НУ Вам то ясно что всех забирают без суда и следствия, Вы с этого и начали))

А реально же сказать нечего? ВЫ лично знаете хоть одну семью где детей отобрали? И не надо мне про "ВЫ всех знаете" там написано, знаю достаточно и русских и финских семей. С Вами говорить и не о чем, Вы читаете сми и считаете что если к вам домой придет опека то надо сразу бежать к Бэкману и раздувать скандал, чтоб точно все знали о Вас и вашей семье, детях всё в подробностях.


разве нет?
не говорите со мной ни о чем, я разве просил? я просил разъяснений от людей "в теме". Вы не в теме, увы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:31   #131
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,769
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Ваше высказывание выглядит логичным, но в нем есть одно допущение, которое звучит как факт: "право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия". Да, забрать ребенка могут, причем ситуация может требовать, чтобы это сделали срочно, а не через суд. Тут все логично. Но, если родители обоснованно не согласны и ребенка забрали ошибочно (думаю, что таких ситуаций очень мало), то решение можно оспорить и быстро вернуть ребенка. То есть и разбор ситуации (до и после) и при необходимости суд присутствуют вопреки вашим словам.
И как бы Вы организовали систему лучше?

вы тут недавно, а тема эта неоднократно всплывала на форуме. не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет.
 
Old 26-09-2016, 11:32   #132
Builder
Пользователь
 
Аватар для Builder
 
Сообщений: 316
Проживание:
Регистрация: 22-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
приведена абсолютная статистика. и в любом случае - выросло же, не уменьшилось. на сколько за это время выросло население страны? насколько оно "омолодилось"?


Выросло незначительно. То-есть вполне в рамках того что, скажем, соц. сужбы начали работать эффективнее в плане предотвращения насилия в семье чем это было 20 лет назад, не?

А как, кстати, соц. работники зарабатывают на этом, предположительно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:33   #133
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
разве нет?
не говорите со мной ни о чем, я разве просил? я просил разъяснений от людей "в теме". Вы не в теме, увы.

Вы уж явно не в теме, идите фонтанку читайте)) там всё знают и том как тут
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:33   #134
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
кто говорил о тиливизерах?

А, только с Вами информацией делиться? Как надо разбирать каждый отдельный случай так, чтоб все знали в подробностях и при этом не через СМИ? Вот сейчас все в курсе, что есть семья Медведевых и что там происходит между папой и мамой, и? Сейчас у Малахова покажут, кино снимут. Каково детям? У них и без того стресс от развода родителей, от склок, что вокруг них происходят, надо ли его усугублять такой дурной славой? Кто-нибудь из российских защитников детей о детях в принципе подумал, раздувая скандал в СМИ?


зы. я вообще не готовлю, недосуг, Пусть говорят смотрю в прямом эфире и записи.

-----------------
 
Old 26-09-2016, 11:33   #135
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
бекман защищал диссертацию по восточной мафии где упорно доказывал что никакой мафии нет. оппонент был один. если это называется "стать ученым" то я мать тереза


Аргумент Бэкмана был "я поверю в тамбовскую группировку когда мне принесут ее телефон" Срезал как срезал Один оппонент в качестве примера привел случай когда финский консул попал в гостинице Астория под перекрестный огонь мафиозных разборок и получил ранение - рентгеновский снимок с пулей имеется К сожалению, на решение комиссии это не повлияло.
Но тема диссертации вообще говоря была другая - там больше о опасности российской мафии для Финляндии. Сам труд по большей части содержал интервью различных руководителей - если это "исследование", то я пожалуй подамся в социологи научные труды буду как блины жарить "в количестве"
Пока что не нашлось заинтересованных опротестовать научную ценность этого диссера - поэтому и числится "доцентом" - возможно в этой науке таких "ученых" достаточно много
 
Old 26-09-2016, 11:33   #136
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
действительно, тема же про Бэкмана...
разве тут можно получить квалифицированную помощь/совет/информацию? Не думаю (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:34   #137
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
блин, а почему об этом не упоминают люди типа Вас и прочих тутошних правозащитников? почему название этих унылых посиделок в фонде Культура, кажется, называется "поведение родителей в случае конфликта с социальными службами" или что-то в этом роде... попалось объявление в ФБ как-то... жесть! и почему, скажите и Вы, уже 18000 детей вне семей? за три года почти удвоилось количество...


Не знаю насчёт фонда "Культура", но о работе социальной службы может узнать любой интересующийся. Может вы ответите на вопрос, что именно вас беспокоит в работе финской социалки? Слишком много детей изымают или слишком много? Что они делают не так, по-вашему? А то вы с обвинениями торопитесь, а на вопросы отвечать не спешите.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:35   #138
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
вот забрали, ок. а следствие назначается? суд потом состоится? где бы с такими делами ознакомиться? вот только что про эту несчастную написали, что с арабом жила. Все известно в результате суда - и что шизофреничка, и что муж избивал... и вроде никакой тайны личной жизни, за которую тут ратуют, уже и нету...

Очень интересно, она сама захотела скандала публичного а вот ее шизофрению значит надо разбирать не публично? )))
 
Old 26-09-2016, 11:36   #139
Builder
Пользователь
 
Аватар для Builder
 
Сообщений: 316
Проживание:
Регистрация: 22-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
вы тут недавно, а тема эта неоднократно всплывала на форуме. не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет.


Всмысле если действия взрослого несут угрозу окружающим - его не арестуют?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:37   #140
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Builder
А как, кстати, соц. работники зарабатывают на этом, предположительно?


Присоединяюсь к вопросу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:39   #141
Builder
Пользователь
 
Аватар для Builder
 
Сообщений: 316
Проживание:
Регистрация: 22-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
действительно, тема же про Бэкмана...


Ну перечитайте топик стартера. Он благодарит Бекмена за то что он один поднял голову против финских карателей и что без него у всех русскоязычных семей забрали бы детей и отдали бы в дет. дома.
 
Old 26-09-2016, 11:42   #142
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
вы тут недавно, а тема эта неоднократно всплывала на форуме. не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет.

С чего Вы взяли, что взрослых людей арестовывают судьи или суд? Вот, когда в Тампере кубинские волейболисты изнасиловали женщину, то их арестовала полиция и это было летом. А суд состоялся только что, в сентябре.

Суд и судьи обычно подключаются много позже ареста (хотя конечно есть и виды преступлений, когда человека могут взять под стражу по решению суда). Но и в случае, если ребенка ошибочно заберут у родителей (это редкость), родители точно также могут подключить суд и вернуть ребенка, если они правы. Где разница?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:44   #143
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет.


потому что детей не требуется арестовывать. детей требуется изолировать от конфликтной ситуации до выяснения всех обстоятельств. именно так работает ювенальная юстиция во всем мире.

представьте что кто то Вам угрожает, сначала записки присылал, потом ножичком в темноте порезал, деньги вымогает, в какой то день побил крепко и пригрозил, коли завтра не принесёте 10 000 евро, каюк вам. Вы в полицию, там Вам отвечают, хорошо, разберёмся, через неделю суд соберём, пусть тот разрешение даст на арест тех, кто Вам угрожает. Идите спокойно домой и ждите суда. Ну, как? Справедливо, через суд. И никому дела нет, что до суда Вы и не дотянете, даже в реанимации.
 
Old 26-09-2016, 11:45   #144
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Где-то выше спаршивали про количество "клиентов" ЛС от общего количества детей и подростков. Нашла следующий график. Т.е. 90 тыс. - это 7,5% от общего количества. Ну и 18 тыс. вообще мелочи. Не получается добавить файл. Почему?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:46   #145
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Не знаю насчёт фонда "Культура", но о работе социальной службы может узнать любой интересующийся. Может вы ответите на вопрос, что именно вас беспокоит в работе финской социалки? Слишком много детей изымают или слишком много? Что они делают не так, по-вашему? А то вы с обвинениями торопитесь, а на вопросы отвечать не спешите.


Вы невнимательны (я уже указывал Вам на это некоторое время назад) Я написал, ЧТО мне не нравится. Извольте, повторю. Мне не нравится, что в маленькой благополучной Финляндии ТАК много детей, находящихся вне семей - под опекой, в приемных семьях, центрах и т.д. Плохая ли это работа социальной службы, или хорошая - вопрос другой. И про то, ЧТО социальная служба, как мне кажется, делает не так, я тоже написал, получил вразумительные ответы, которыми частично удовлетворен.
Кого я обвинял? тут все только Бекмана обвиняют, тема-то про него

Yasmin не судите, и не судимы будете. Зачем же опускаться до уровня бекнамов...

Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:46   #146
Laska_L
Пользователь
 
Аватар для Laska_L
 
Сообщений: 1,023
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
Удивительно, как в России все знают лучше что и как происходит зарубежом, право смешно....

А еще, не удивительно что в Америке считают, что в России все едят черную икру, носят шапки ушанки и медведи ходят по улицам прямо вот по центру, по Москве. Все то же сми...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:49   #147
Builder
Пользователь
 
Аватар для Builder
 
Сообщений: 316
Проживание:
Регистрация: 22-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?


А возможно нет... Возможно им там план спускают сверху - столько то изьять детей в этом месяце, получите премию... А возможно нет...

Какое неограниченое поле возможностей открывается перед нами
 
Old 26-09-2016, 11:49   #148
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Где-то выше спаршивали про количество "клиентов" ЛС от общего количества детей и подростков. Нашла следующий график. Т.е. 90 тыс. - это 7,5% от общего количества. Ну и 18 тыс. вообще мелочи. Не получается добавить файл. Почему?

http://www.julkari.fi/bitstream/han....pdf?sequence=4

Страница 12.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
 
Old 26-09-2016, 11:52   #149
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
потому что детей не требуется арестовывать. детей требуется изолировать от конфликтной ситуации до выяснения всех обстоятельств. именно так работает ювенальная юстиция во всем мире.

представьте что кто то Вам угрожает, сначала записки присылал, потом ножичком в темноте порезал, деньги вымогает, в какой то день побил крепко и пригрозил, коли завтра не принесёте 10 000 евро, каюк вам. Вы в полицию, там Вам отвечают, хорошо, разберёмся, через неделю суд соберём, пусть тот разрешение даст на арест тех, кто Вам угрожает. Идите спокойно домой и ждите суда. Ну, как? Справедливо, через суд. И никому дела нет, что до суда Вы и не дотянете, даже в реанимации.


золотые слова! помню, полиция к одному приехала, забирать, да воскресенье что ли было, решили вернуться на следующий день, а он с утра пестик взял, да народу порешил кучу... конечно, детей надо забирать сразу, чего тянуть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:53   #150
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
Вы невнимательны (я уже указывал Вам на это некоторое время назад) Я написал, ЧТО мне не нравится. Извольте, повторю. Мне не нравится, что в маленькой благополучной Финляндии ТАК много детей, находящихся вне семей - под опекой, в приемных семьях, центрах и т.д. Плохая ли это работа социальной службы, или хорошая - вопрос другой. И про то, ЧТО социальная служба, как мне кажется, делает не так, я тоже написал, получил вразумительные ответы, которыми частично удовлетворен.
Кого я обвинял? тут все только Бекмана обвиняют, тема-то про него

Yasmin не судите, и не судимы будете. Зачем же опускаться до уровня бекнамов...

Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?


Ну почему же, я внимательно читала ваши сообщения, но не увидела ответов на заданные вам вопросы.
Как вы считаете, лучше ли оставить ребёнка в неблагополучной семье, чем отдать его на время в приёмную?

В социальной службе нет системы бонусов. Есть ли другие предположения как они "зарабатывают"? Или это просто ваши домыслы?
 
Old 26-09-2016, 11:56   #151
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Кстати под ЛС входят как дети до 17 лет, так и молодёжь до 20 лет. Из тех же 90 тыс. - таких более 9 тыс.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 11:58   #152
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
Вы невнимательны (я уже указывал Вам на это некоторое время назад) Я написал, ЧТО мне не нравится. Извольте, повторю. Мне не нравится, что в маленькой благополучной Финляндии ТАК много детей, находящихся вне семей - под опекой, в приемных семьях, центрах и т.д. Плохая ли это работа социальной службы, или хорошая - вопрос другой. И про то, ЧТО социальная служба, как мне кажется, делает не так, я тоже написал, получил вразумительные ответы, которыми частично удовлетворен.
Кого я обвинял? тут все только Бекмана обвиняют, тема-то про него

Ясмин не судите, и не судимы будете. Зачем же опускаться до уровня бекнамов...

Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?


Не судите по сми, и пропаганде, а оглянитесь вокруг. Хотя чего мне вам обьяснять, взрослые люди.

То что в маленькой Финляндии так много детей вне семей говорит о том что соцзащита работает, и о том что не всё в этой стране так благополучно как кажется. Есть много неблагополучных семей, к сожалению, и не везде соцзащита вовремя успела или принимала правильные решения.
 
Old 26-09-2016, 12:21   #153
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Ну почему же, я внимательно читала ваши сообщения, но не увидела ответов на заданные вам вопросы.
Как вы считаете, лучше ли оставить ребёнка в неблагополучной семье, чем отдать его на время в приёмную?

В социальной службе нет системы бонусов. Есть ли другие предположения как они "зарабатывают"? Или это просто ваши домыслы?


разве нет? почитайте KVITES
ответы на заданные вопросы надо цитировать?
про семью.... сложный вопрос. я сам вырос в неблагополучной семье, из дома бегал и все такое... но к незнакомым людям, слащаво улыбающимся и не понимающим что толком делать? увольте - сбежал бы еще быстрее вот это, кажется мне, реальная травма для ребенка, а не то, будут ли его родителей обсуждать и осуждать в сми, которые он и не читает...
 
Old 26-09-2016, 12:23   #154
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Не судите по сми, и пропаганде, а оглянитесь вокруг. Хотя чего мне вам обьяснять, взрослые люди.

То что в маленькой Финляндии так много детей вне семей говорит о том что соцзащита работает, и о том что не всё в этой стране так благополучно как кажется. Есть много неблагополучных семей, к сожалению, и не везде соцзащита вовремя успела или принимала правильные решения.


полностью согласен. соцзащита работает, не все благополучно, не успели... не видно улучшения, вот проблема и беда. ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 12:25   #155
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
разве нет? почитайте KVITES
ответы на заданные вопросы надо цитировать?
про семью.... сложный вопрос. я сам вырос в неблагополучной семье, из дома бегал и все такое... но к незнакомым людям, слащаво улыбающимся и не понимающим что толком делать? увольте - сбежал бы еще быстрее вот это, кажется мне, реальная травма для ребенка, а не то, будут ли его родителей обсуждать и осуждать в сми, которые он и не читает...


Вы лично нашли в KVITES данные о "бонусах" для социальных работников?
Цитировать не нужно, т.к. прямых ответов вы не дали.
Да, сложный вопрос. А откуда вы знаете, что в тех же приютах якобы не понимают что толком делать, если вы там не были?
Реальная травма для ребёнка - насилие в семье: психологическое и физическое. Задача службы опёки - защитить ребнка от насилия. Что тут по-вашему не так мне пока не понятно.
 
Old 26-09-2016, 12:26   #156
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
полностью согласен. соцзащита работает, не все благополучно, не успели... не видно улучшения, вот проблема и беда. ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....


А где это утверждается?
 
Old 26-09-2016, 12:32   #157
juna
Пользователь
 
Сообщений: 444
Проживание:
Регистрация: 02-09-2012
Status: Offline
А вот дОцент в роли генерала. Борется за всё доброе, разумное, вечное......
www.youtube.com/watch?v=V5deTYk8OGk
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 12:35   #158
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Вы лично нашли в KVITES данные о "бонусах" для социальных работников?
Цитировать не нужно, т.к. прямых ответов вы не дали.
Да, сложный вопрос. А откуда вы знаете, что в тех же приютах якобы не понимают что толком делать, если вы там не были?
Реальная травма для ребёнка - насилие в семье: психологическое и физическое. Задача службы опёки - защитить ребнка от насилия. Что тут по-вашему не так мне пока не понятно.


там в KVITES расписаны разные надбавки, которые могут выплачиваться (и выплачиваются). Если это не бонусы, скажите, что такое бонусы... а ведь есть еще TES для частных служб, там зарплаты повыше. Но это же за труд, не просто так...
а где я написал, что не был в приютах? я много ездилс финнами по российским приютам, бывал и в финских подобных заведениях с русскими соц.работниками (типа, по обмену опытом ездили).Русские дети охотнее идут на контакт, кстати.
И где я писал что где-то что-то не так? Почему Вы передергиваете и приписываете не постоянно то, чего я не говорил - не пойму Еще раз повторю: меня поражает, что в благополучной Финляндии огромное количество детей живет вне своих семей, и это количество увеличивается!
мигранты - от них все зло, мы же видим по информации Бекмена, что детей отбирают только у русских
 
Old 26-09-2016, 12:36   #159
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
полностью согласен. соцзащита работает, не все благополучно, не успели... не видно улучшения, вот проблема и беда. ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....

В стране много неблагополучных семей, где безответственные родители, нищета, наркота, пьянки, гулянки, побои и т.д. Почему надо делать акцент на мигрантах?
 
Old 26-09-2016, 12:39   #160
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А где это утверждается?


ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 12:40   #161
Maitovalas
постоялец фoрyма
 
Сообщений: 998
Проживание:
Регистрация: 02-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
В стране много неблагополучных семей, где безответственные родители, нищета, наркота, пьянки, гулянки, побои и т.д. Почему надо делать акцент на мигрантах?


количество этих семей увеличивается, как я понимаю?или в них рождаетсябольше детей?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 12:47   #162
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....


http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...haetsya/8607110

где то натыкался на статистику по национальному составу семей, из которых изъяли детей, если найду, то приведу. Так вот, семей мигрантов, в том числе из стран бывшего СССР, там какие то считаные доли процентов, много меньше, чем пропорция таких семей в нынешней популяции Финляндии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 12:47   #163
Builder
Пользователь
 
Аватар для Builder
 
Сообщений: 316
Проживание:
Регистрация: 22-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?


Я уже говорил - это все догадки. Моя догадка - у соц. служб стали более жесткие критерии, реагируют на поводы на которые прежде бы не обратили внимания.

Думаете ваша догадка более вероятнее чем моя?
 
Old 26-09-2016, 12:51   #164
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Вот интересный бложек, хоть немного и староват:

"По статистике охоты за русскими детьми в Финляндии нет

Любая приводимая в сети статистика показывает, что в Финляндии нет никакой охоты за русскими детьми. Даже если мы возьмем те цифры, которые приводятся в российской прессе, то получится следующее:
Всего в Финляндии 843388 детей по статье в Википедии "Население Финляндии".
К 2011 году в Финляндии из семей изъяли 18 000 детей.
Из них 49 детей - русские по национальности.
Получается 0,27% изъято русских, а 99,73% - дети других народов, в том числе и финнов.
Где же тут охота на русских детей в Финляндии? Где отъем детей из семей по национальному признаку?"

http://olhanninen.livejournal.com/346659.html
 
Old 26-09-2016, 12:55   #165
Builder
Пользователь
 
Аватар для Builder
 
Сообщений: 316
Проживание:
Регистрация: 22-07-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот интересный бложек, хоть немного и староват:

"По статистике охоты за русскими детьми в Финляндии нет

Любая приводимая в сети статистика показывает, что в Финляндии нет никакой охоты за русскими детьми. Даже если мы возьмем те цифры, которые приводятся в российской прессе, то получится следующее:
Всего в Финляндии 843388 детей по статье в Википедии "Население Финляндии".
К 2011 году в Финляндии из семей изъяли 18 000 детей.
Из них 49 детей - русские по национальности.
Получается 0,27% изъято русских, а 99,73% - дети других народов, в том числе и финнов.
Где же тут охота на русских детей в Финляндии? Где отъем детей из семей по национальному признаку?"



Ну вот и вопрос - а кому нужны эти инфоповоды с бессменным правозащитником, представителем "днр" в Финляндии и международным наблюдателем Бекманом и финскими карателями?
 
Old 26-09-2016, 12:58   #166
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот интересный бложек, хоть немного и староват:

"По статистике охоты за русскими детьми в Финляндии нет

Любая приводимая в сети статистика показывает, что в Финляндии нет никакой охоты за русскими детьми. Даже если мы возьмем те цифры, которые приводятся в российской прессе, то получится следующее:
Всего в Финляндии 843388 детей по статье в Википедии "Население Финляндии".
К 2011 году в Финляндии из семей изъяли 18 000 детей.
Из них 49 детей - русские по национальности.
Получается 0,27% изъято русских, а 99,73% - дети других народов, в том числе и финнов.
Где же тут охота на русских детей в Финляндии? Где отъем детей из семей по национальному признаку?"

хттп://олханнинен.ливеёурнал.цом/346659.хтмл


Как только Бекман скажет про 0.27% так сразу не станет Бэкмана.
 
Old 26-09-2016, 13:01   #167
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Builder
Ну вот и вопрос - а кому нужны эти инфоповоды с бессменным правозащитником, предтсавителем "днр" и международным наблюдателем Бекманом и финскими карателями?


А о чём ещё писать? Неужели сми должны писать об отъёме пенсий? Может ещё указывать этот отъём в количестве танков и самолётов, необходимых для защиты от "террористов"? Типа, "лишили заграничных пенсионеров надбавки в этом году, 1.5 млрд руб, это стоимость всего одного Су-27" Это непатриотично, по крайней мере. Вот русских за границей обижают - это интересно, и "защитник" имеется, который всю правду знает.
 
Old 26-09-2016, 13:02   #168
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
прочитала папаши интервью.и наверное впервые порадовалась за финляндию.все правильно.а детей жалко с такой мамашей.не семья а клоака
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:02   #169
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
там в KVITES расписаны разные надбавки, которые могут выплачиваться (и выплачиваются). Если это не бонусы, скажите, что такое бонусы... а ведь есть еще TES для частных служб, там зарплаты повыше. Но это же за труд, не просто так...
а где я написал, что не был в приютах? я много ездилс финнами по российским приютам, бывал и в финских подобных заведениях с русскими соц.работниками (типа, по обмену опытом ездили).Русские дети охотнее идут на контакт, кстати.
И где я писал что где-то что-то не так? Почему Вы передергиваете и приписываете не постоянно то, чего я не говорил - не пойму Еще раз повторю: меня поражает, что в благополучной Финляндии огромное количество детей живет вне своих семей, и это количество увеличивается!
мигранты - от них все зло, мы же видим по информации Бекмена, что детей отбирают только у русских


Надбавки и бонусы за изъятие детей - совсем разные вещи. Никаких сведений о подобных бонусах я не нашла. Да и не могла найти.
А какие частные службы занимаются изъятием детей из проблемных семей? Разъясните пожалуйста.
Вы не писали что были в приютах, но писали, что жили в проблемной семье, поэтому мой вопрос вполне логичен.
На каком основании у вас сложилось мнение, что работники финских приютов не знают что делать с детьми?
Я не передёргиваю. Если вас беспокоит количество детей вне семей, то вероятно вы считаете это необоснованным. Потому и спрашиваю, в чём проблемы, по вашему?
Как вы сами думаете, с чем связано увеличение количества детей, живущих вне семьи?
Считаете ли вы мнение Бекмана об иммигрантах адекватным?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:05   #170
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@

Спасибо, Йохан Jelenk@, очень интересная и информативная ссылка!

Быстрый анализ показывает, что ничего ужасного нет. Более того, количество детей, находящихся под опекой вне своих семей в 2014 году даже уменьшилось по сравнению с 2013.

Еще интересно, что из 18000 детей, находящихся вне семьи под опекой, 3000 - в возрасте от 18 до 20 лет (их тоже опекают и учитывают).

Детей старшего возраста - намного больше, чем маленьких. В группе от 16 лет их 3% от общего количества детей этого возраста. В группе до 2-х лет их менее 0.2% от общего количества детей (то есть забирают примерно 1 маленького ребенка из 500). Но так как обратно их возвращают редко, а с 1991 года они постепенно взрослеют, то и получается, что среди детей старшего возраста процент находящихся в приемных семьях выше. Хотя конечно вряд ли ребенок, которого усыновили 10 лет назад в хорошую семью, страдает и помнит свою прошлую неблагополучную. Тут статистика не совсем информативна.

Еще интересно, что мальчиков среди отнятых у родителей больше, чем девочек - 53%. Думаю, на эту тему, почему мальчиков больше, как раз можно написать неплохую диссертацию по социологии.

А вообще поддержку от службы опеки получают примерно 90 000 детей (и находятся под пристальным наблюдением). Из них в 2014 году были срочно взяты под защиту лишь чуть больше 3000. То есть социальные службы работают достаточно эффективно и лишь в 1/30 всех проблемных ситуаций приходится прибегать к радикальным решениям.

Я до конца не дочитал, нужно работать. Но документ очень интересный и вполне позитивный. Оснований для истерий насчет "карателей" не видно.
 
Old 26-09-2016, 13:05   #171
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?


Нет не так, это ваши личные выводы или прочитали где-то? Откуда сведения, что финны - благополучная нация по всем покуазателям? Никогда с такими выводами не сталкивалась и сомневаюсь, что такая нация вообще существует.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:06   #172
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
прочитала папаши интервью.и наверное впервые порадовалась за финляндию.все правильно.а детей жалко с такой мамашей.не семья а клоака

с какой такой?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:06   #173
Edgar
kulkuri
 
Аватар для Edgar
 
Сообщений: 91
Проживание: Pohjois Savo
Регистрация: 25-07-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
В стране много неблагополучных семей, где безответственные родители, нищета, наркота, пьянки, гулянки, побои и т.д. Почему надо делать акцент на мигрантах?


Вот оно, основное слово...безответственность...

Вам доводилось наблюдать такую картину: переходит дорогу в неположенном месте женщина, уткнувшись в телефон и не видя ничего вокруг. За ней через дорогу плетутся трое детей, которых чуть не сбивает машина. У мамаши ноль реакции. Мамаша заходит в магазин, так же уткнувшись в телефон. Через пять-шесть минут к магазину подъезжает полицейская машина...совершенно не удивлюсь, если узнаю, что социальная служба изолировала детей от такой мамаши.

Довелось мне как-то работать в кемпинге. Наблюдал такую картину: на слет байкеров приехала семья с двумя детьми. Вечером был концерт. Родители наклюкались до такой степени, что охране пришлось их выволакивать, ибо сами они не были в состоянии передвигаться. Один из охранников позвонил в полицию. Родителей увезли вместе с детьми. Не удивлюсь, если социальная служба вмешается.

И тут возникает вопрос: почему вы, господа Бэкманы, Анусы, Парфентьевы, Астаховы и прочие прокремлевские тролли, поднимаете хай только тогда, когда дело касается русскоязычных семей, при этом даже не разобравшись в причинах вмешательства социальной службы? или права человека и права детей существуют только для русскоязычных? защищайте тогда уж всех, независимо от гражданства и национальности, раз уж вы такие справедливые...

у меня на этот вопрос ответ только один: потому что вы хорошо проплаченные тролли и марионетки. Ибо настоящие правозащитники защищают права всех тех, чьи права ущемлены, а не избранных по национальному признаку.

И именно поэтому нормальным людям наплевать на ваши вопли. Они знают, чего эти вопли стоят на самом деле...
 
Old 26-09-2016, 13:07   #174
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А о чём ещё писать? Неужели сми должны писать об отъёме пенсий?


Почти в десятку. Вчера в новостях рассказывали, что увеличивается количество мошенничеств по отношению к пожилым людям. Причём отбирают у них деньги их же выросшие дети...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:08   #175
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Maitovalas
ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?

Не видел статистику за 2015 год, но в 2014 показатели улучшились. Вы продолжаете делать вбросы ложной информации, усиленно пытаясь создавать впечатление, что это всем известная истина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:09   #176
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:12   #177
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..

Мама хотела публичности и пиара? Пускай наслаждается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:15   #178
Edgar
kulkuri
 
Аватар для Edgar
 
Сообщений: 91
Проживание: Pohjois Savo
Регистрация: 25-07-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..


какую из двух?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-09-2016, 13:15   #179
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Мама хотела публичности и пиара? Пускай наслаждается.

если финских детей заберут в приют в России, вы одобрите это?
почему финских детей отдают консулу а не забирают себе?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
Old 26-09-2016, 13:15   #180
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
не изъятых за год, а находящихся вне семей. изъятых за всё время.

18 000 - это 0.36%, или каждый 280 человек. Допуская, что в семье 3-4 человека, то это каждая 80 семья. 80 семей - это небольшой посёлок. Да, допускаю, что в посёлке может быть одна неблагополучная семья, где ребёнок нуждается в защите.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно