Shrink

понедельник, 17 апреля
Первый канал:
8 человек погибли, 60 ранены в результате взрыва в Тель-Авиве
Взрывное устройство привел в действие палестинский смертник из экстремистской группировки "Исламский джихад". Взрыв прогремел рядом с рестораном быстрого питания, недалеко от старой центральной автобусной станции Тель-Авива. По данным врачей, погибли 8 человек, включая террориста. Более 50 получили ранения. Причем четверо из них находятся в тяжелом состоянии.

ГАЗА, 17 апреля. Террористический акт, совершенный в понедельник палестинским смертником в Тель-Авиве, является «частью законного права палестинцев на самооборону», заявил официальный представитель движения ХАМАС Саму Абу Зухри.

Интересно:
1) Почему товарищи палестинцы считают законным правом взрывать гражданских лиц, в т.ч. детей и иностранцев?
2) Почему никогда ни в финской ни в русской медии не сообщаются имена и другие подробности о ЖЕРТВАХ? Пишут больше о террористах, а те кто погиб или стал инвалидом, как будто невидимки, никогда о них ничего не известно.
3)Ежели товарищи палестинцы решат в порядке самообороны погромить у нас в Хельсинки евреев (их и тут хватает), то те из финнов и прочих посторонних лиц, кто взлетит на воздух, как будут расцениваться? Побочным продуктом? (как часто бывает в Израиле, знаю лично семью, где русская православная бабулька приехала церкви посмотреть, а ее разнесли на кусочки на рынке)

     

kiti

Некрасиво получилось - это я про себя, потому что смеялась над вопросами как сумасшедшая. Типа "аккуратнее надо действовать", щительнее. Не поняла только - это что антисемитизм или ляпсус.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Shrink

Смех укрепляет здоровье, так что я рада.
Да, я именно за аккуратность.
Вот например, евреи, (которых европейцы за это открыто в учебниках называют террористами), 60 лет назад взорвали отель Кинг Давид в Иерусалиме. При этом не уточняют, что:
1) Это был штаб английских военных (не гражданских лиц, не детей, не женщин!), которые упорно не хотели прекратить арабское насилие против маловооруженных и малочисленных в то время евреев и планировали в данном отеле противоеврейские меры.
2) Евреи аккуратно предупредили ЗАРАНЕЕ, что взорвут это теплое местечко и попросили освободить помещение. Но англичане, видать, не поверили.
3) Таким образом, гражданские лица не погибли. А произошла нормальная боевая операция солдат против солдат.
Вот почему бы палестинским товарищам аккуратненько не воевать против израильских солдат и оставить в покое гражданских, особенно детей и вообще лиц других национальностей?
Или, если они этого не могут, то почему бы мирным путем не сесть за стол переговоров? Тем более, что все только и ждут, в том числе наше родное финское правительство, как бы им отвалить следущие миллионы (из наших налогов) за хорошее поведение?

     

kisumisu

2) Почему никогда ни в финской ни в русской медии не сообщаются имена и другие подробности о ЖЕРТВАХ? Пишут больше о террористах, а те кто погиб или стал инвалидом, как будто невидимки, никогда о них ничего не известно.


начну с того, что финским журналистам неизвестны имена погибших, кроме как школьник, ребенок, старик или мужчина.
по фи показывали документальный фильм о работе ортодоксальных евреев на взрывах- те, кто первыми появляется с помощью на местах взрыва- евреи с пейсами в своих ярких тужурках, которые разгребают, помогают, оказывают первую помощь до приезда первых амбулансов и проч. все это они делают бесплатно - на общественных началах. и очень хороший док.фильм. познавательный. иногда передают прямые интервью с места происшествия.
люди, погибшие там- не остаются тенью - их помнят, о них говорят и пишут - но не в таких размерах в фи, как в самом израиле.

навряд ли и в израиле писали подробности о взрыве торгового центра, где у парня случайно бомба взорволась.

а о взрывах в ихзраиле-сообщают тут очень часто. в новостях.
у меня живет подруга детства в нетании. раньше, когда было больше взрывов и особенно если были взрывы в нетании и тель-авиве- звонила и интересовалась - все ли у нее в порядке. в нетании к счастью взрывают редко.
иерусалим - там это происходит часто. у меня там брат моей подруги живет. пока жив. несколько раз было что как раз тот автобус, на котором только что ехал или собирался- взрывали. ему всегда везло. к большому сожалению - не всем так везет.
а российское правительство пообещало помочь материально Хамазу. а за этими взрывами стоит либо хамаз, либо хизболлах, либо еще какие террористы

     

IKO

а почему евреи расстреливают из вертолетов палестинские поселения?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Shrink

Я читаю новости внимательно. Евреи НИКОГДА не стреляют в пространство (видно, сказывается экономность?). С вертолетов они стреляют точно по цели - а именно по боевикам. если взрывают дом террориста, то ЗА СУТКИ просят всех оттуда выйти. А насчет "расстрела палестинских поселений", никогда не читала в официальных европейских источниках, только в арабских СМИ.

     

ank

Живым помогаяют, как умеют. Но больше помогают мертвым.
По их религиозным канонам еврею полагается быть похороненным целиком, и те самые оротодоксы делают все, дабы все части тел погибших были найдены, опознаны и захоронены как положено.

То что терористы - точно. Только не хамас, не хизбалла, а исламский джихад и бригады мучеников Аль-Аксы.

     

IKO

ага, в дом террориста а так же попутно разнося соседние дома, ракетами как ни как стреляют!

"ЗА СУТКИ просят всех оттуда выйти." - самим от етих слов не смешно? нахрена просит вёдти и затем стрелят, в надежде что не покорный террорист все же захочет остаться дома посмотреть телик? или из вредности разносят в счепки пустые дома шоб пакистанцам жить негде было?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

kisumisu

вся эта резня не прекратится до тех пор, пока палестинцы не поймут- что им ЖИТЬ с евреями и никуда государство Израиль оттуда не денется.
а когда перестанут "выживать" израильтян в море- то и израильтяне посмотрят на палестинцев по другому - а пока- око за око политика ни к чему не привела.
я понимаю агонию простых палестинцев - ужасные условия жизни, безработица, разруха -но я не понимаю ту категорию тех же палестинцев которые с криками аллах акбар взрывают пояса смертников и посылают на это ДЕТЕЙ!

     

kisumisu

это сегодня исламский джихад взорвали бомбы.
а до этого - сколько хамаз и хизболлах повзрывали бомб?

     

IKO

ето кто там кого выживает в море??? момоему ето евреям все мало земли и они все норовят из палестинцев живусчих в секторе Газа амфибий сделать

http://www.isra.ru/index.shtml?/israel/map

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Shrink

Да, стреляют очень точно взрывают только один дом, а не соседние. Да просят выйти заранее и взрывают именно ПУСТЫЕ ДОМА и это не смешно, это месть и превентивная мера. Поскольку семье смертника терророриста выплачивается сумма долларами, так чтобы неповадно было.
Но простите, если можно, давайте не будем эту дискуссию пускать по протоптанной тропе - кто из них первый начал. Я совершенно не об этом начала тему. Прочитайте, пожалуйста, внимательно.
Мне лично непонятно, почему должны страдать посторонние люди? Почему террористы взрывают автобусы, кафе, магазины?
И второе, что меня очень волнует: мой налог от зарплаты достиг в этом году 40%. Пока наше родное правительство посылало миллионы на товарища Ясера, я еще надеялась, что он там мир установит. Он однакоже спокойненько все покрал со своими товарищами. Теперь пришли следующие. И давай еще больше трындеть. Теперь уже и про мир ничего не говорят, только орут, что не признают государство Израиль. И что? Мне опять налог поднимут за ихние разборки? Еще и ходить с оглядкой? Хамас теперь стал правительством. И имеет совесть поддерживать террористические акции (по крайней мере, открыто в печати - см. выше). А мой профсоюз только что объявил: снова деньги собирают на бедных палестинцев. Да им уже столько миллиардов перевели, что в пору всем им в золоте ходить. Куда они всю эту прорву девают, ежели не на оружие? Вот что меня волнует. Почему мои денежки на это посылаются? Пусть бы лучше пустили на тервеускескусы, чтобы не сидеть в очередях. И еще теперь в аэропорту два часа в очереди стоишь, пока проверят? Просто надоело, честное слово.

     

Uma70

Знаете, оказывается не только вы платите...
Вот тут милые новости:

Россия выделит палестинцам 10 миллионов долларов
Алексей Баусин, Надежда Попова
В ближайшее время Россия намерена поддержать палестинскую автономию материально. Об этом заявил глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров. Министр не уточнил - когда именно и какую сумму получат палестинцы. "Известиям" удалось выяснить некоторые подробности этой "гуманитарной акции". Палестинская автономия всегда была чрезвычайно зависима от внешней помощи. При Ясире Арафате простые палестинцы эту зависимость на себе почти не ощущали - "финансовые потоки" достигали Палестины точно в срок. Все изменилось после прихода к власти правительства ультрарадикалов из группировки ХАМАС. Автономия столкнулась с жесточайшим экономическим кризисом. США и Евросоюз, ежегодно выделявшие на нужды палестинцев порядка одного миллиарда долларов, потребовали от лидеров ХАМАС признать Израиль и подтвердить свою приверженность предыдущим палестино-израильским соглашениям.

Слов просто не хватает...

     

KomaR

А ещё когда палестинцы обратят внимание на уровень жизни евреев и сравнят его со своим. И поймут, что лучше работать больше, а не бегать около границ с камнями и провоцировать солдат на ответные действия и детей в школах обучать наукам, а не как взорвать себя в людном месте.

     

Uma70

А вот здесь еще чище:

Как СССР помогал Арафату
"В годы "холодной войны" для нас главным было то, что палестинцы выступали против империализма, против сионизма и за возвращение Израиля к границам 1967 года. Соответственно, мы с ними за это расплачивались, но в основном не деньгами", — рассказал "Известиям" заместитель директора Института востоковедения РАН Владимир Исаев. "В Средней Азии были организованы тренировочные лагеря, где проходили боевую подготовку палестинцы. Мы их обучали боевым искусствам и снабжали оружием. А потом отправляли в распоряжение Ясира Арафата. СССР выделял помощь и на, как сейчас говорят, "гуманитарные программы". Но как расходовались эти деньги, мы проконтролировать не могли — даже во времена Советского Союза", — говорит Исаев.

     

KomaR

Ага, такой палестинский спецназовец с калашниковым, прощается в "Шереметьево" с советскими товарищами и "аэрофлотом" с автоматом на перевес и с деньгами в кармане летит на родину. Военные советники были наверняка в Палестине, да и деньжат, может и оружия подкидывали конечно. Но про обучение херня по моему, приглашали высших "смотрящих" и читали лекции по марксизму-ленинизму.

     

kisumisu

вот так.
сегодня представитель хамаза заявил чт о у палестинцев есть право бороться таким способом с завоевателями - прямо открытым текстом ТВ. президент же палестины осудил это теракт. внутри самой палестинской автономии бардак и на поддержание этого бардака давались деньги. считаю что правильно ЕС остановили выплату. гуманитарную помощь не перестали оказывать.
для того чтобы в корне понять проблему надо там жить - я так думаю.

в газе, где 3 000 000 человек теснятся на маленьком клочке земли -проблем много, тесно, грязно и т.д.
но почему палестинцы не могут своих же унять? откуда у них оружие? на какие деньги? почему у президента нет никакой реальной власти? почему большинство поддержало террористическую организацию, которая путем выборов пришла к власти? неужели палестинцы думают что смертниками решить вопрос? тысячи вопросо - и многие из них- для меня- без ответов...

     

Uma70

А те слушали и про себя говорили: "Пой, ласточка, пой! Пой, не умолкай!".

     

Shrink

"Россия выделит палестинцам 10 миллионов долларов"
Мдаа...
Добрые русские граждане готовы позволить своему правительству помочь палестинским товарищам маленько прикупиться в плане взрывчатки и прочего? А мне только что рассказала мама, что ее подруга в Петербурге не смогла сделать операцию - потребовали 1000 рублей за донорскую кровь, иначе не брали в операционную. А она пенсионерка. Оказывается, теперь кровь-то русская платная стала для русских. На русской крови экономят, чтобы товарищам палестинцам помочь.

     

KomaR

Так и было. Слушали, головами кивали, водку пили ( втихаря), а сами ждали когда же раздача "помощи братскому народу" начнётся. Кстати, не одни палестинцы в этой очереди стояли, половина отсталых (и не только) стран мира пользовались тупостью совковой "элиты".

     

Uma70

Ни русских, ни финнов, ни кого другого никто не спрашивает, когда берут средства из карманов налогоплательщиков для бедных палестинцев. Вы что полагаете, здесь дело обстоит иначе? Разница только в величине карманов русских и европейцев.

     

IKO

ои, скока денег на чиновников уходит, плюс есче скока ими же разворовуеться, по сравнению с ними , помосчь палестинцам ето копейки

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

kisumisu

ну финское правительство например напрямую не "помогает" - а через разные программы помощи либо в своей стране, либо на международном уровне.
россия же напрямую дает помощь.
так что если в фи мы выбрали в парламент людей, которым мы доверяем, а они создали правительство, которому мы доверяем- то получается что принимая решение - правительство имеет на то наше доверие. поэтому можно сказать что мы сами и даем разрешение правительству использовать наши налоговые деньги на те объекты, которые правительство посчитает нужным.

     

Agrippina

А вообще то сколько палестинцев живет на Западном берегу и в Газе? По данным Палестинского бюро статистики 3,8 млн палестинцев. По данным независимых демографов 2,4 млн палестинцев. По данным моего знакомого палестинца (душка!), там живет 1,5 млн и остальные 1, 5 млн живут заграницей. Кому верить? Палестинцам выгодно завышать свою численность в Газе, чтобы им давали больше денег. И в самом Хельсинки их на каждом углу. И в Дели (в Индии) у меня украл сумочку палестинский вор, (его поймали!!!), в гостинице сказали, что там их целая мафия. То же слышала про Амстердам, что там их тьма, воруют на вокзале.

     

Shrink

Мне все равно, прямо у меня отнимают деньги или косвенно через ЕС.
Вот интересная выдержка из финской газеты, нет сил переводить, чай тут по фински понимаете, небось?

Englantilais-juutalainen Techiya Blumberg oli viidennellä kuulla raskaana, kun hän sai surmansa palestiinalaisen sala-ampujan luodista. Hänen miehensä Steven ja 14-vuotias tyttärensä vammautuivat ja jäivät halvaantuneiksi. Kaksi tekoon syyllistynyttä miestä pidätettiin, ja he osoittautuivat palestiinalaishallinnon "turvallisuuspoliisin" jäseniksi.
Perheen lakimies sanoo, että osaa EU:n palestiinalaishallinnolle annetuista rahoista ohjataan palestiinalaisten militanttiryhmien käyttöön, ja EU on tietoinen tästä käytännöstä. Hän jatkaa: "Ilman EU:n piittaamatonta rahankylvöä palestiinalaisille sadat israelilaiset terrorismin uhrit olisivat yhä elossa ja tuhannet muut eivät olisi koskaan joutuneet kärsimään traagisista vammoistaan" Hän sanoo, että EU rahoittaa palestiinalaisterrorismia vielä enemmän kuin Iran, EU on suurin palestiinalaisterroristien rahoituslähde.

     

Shrink

Вот из русской газеты об этом же:
Во время теракта беременная Течья Блумберг погибла, а ее муж и 14-летняя дочь были ранены, в результате чего они оказались парализованы. Адвокат семьи утверждает, что ЕС финансировал власти Палестинской автономии, и что деньги в результате попали в руки вооруженных формирований палестинцев, в том числе именно совершивших этот теракт.
Кроме того, официальные лица ЕС были осведомлены об этом.

     

vrednij

там же - Влумберги подали в суд на ЕС в Тель-Авиве.
http://www.icej.fi/vanha/palsta.htm

     

KomaR

Финляндия содержит своих военных в Афганистане. Тебе как налогоплатильщику это надо? Финляндия как и другие страны ЕС, спонсируют европарламент, сколько туда уходит в год никогда не скажут.

     

Энрико

Как раз в Натания - это город, наиболее подвергавшийся терактам в последние годы.


Теракт устроил "Исламский джихад".
Еще пару лет назад они и ХАМАС соревновались между собой кто побольше и удaчнее проведет терактов.

Сейчас - ХАМАС как-бы у власти, и потому ограничивается только словесным оправданием убийств.

     

kisumisu

содержит в афганистане в разных программах, которые имеют отношения к нато- об этом на форуме писали. и что?
если уж взялся за гуж- не говори что дюж- это я к тому- коли выбрали парламент -значит принимаем его решения со всеми последствиями. невозможно же по каждому действию правительства или ЕС делать народное голосование.
сколько уходит в ЕС -нетто плата- цифры официальные, никем не скрываются. поищи-найдещь. писалось недавно что финны как нетто-плательщики ЕС - платят больше всего
сколько же уделяется парламенту ЕС- тоже цифры официальные - есть статьи расхода, есть бухгалтерия, есть отчетность. то, что европарламентарии имеют кчу денег и всяких edut ja vapaat matkakustannukset - то это и мне не нравится- кормить кучу бюрократов в брюсселе.
http://www.europarl.eu.int/news/exp.../default_en.htm

     

Belskyi

Очень уж странно с последними событиям, смотрится факт согласия Москвы оказать финансовую помощь Палестине. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20114
В свете политики "борьбы с мировым терроризмом" очень верное решение, надо сказать.
Очень...

     

kisumisu

по словам подруги. которая там живет- редко. может раньше, а сейчас- по другому.
знаю что в иерусалиме больше всего. моя подруга как раз месяц назад уехала к родителям в беер-шеву. а брат живет- в иерусалиме. вы знаете лучше конечно, так как живете там

     

Энрико

Да, волна терактов в Натании была в 2001-2003-ем. Городской торговый центр подвергался нападению 2 раза, оба раза террорист взрывался на входе, поскольку охранникам удавалось не допустить его вовнутрь.

Изображения

     

kolobok

ага, раздать им снайперский винтовки, в обмен на взрывчатку

     

Belskyi

Стеклянные бусы уже не подойдут?

     

Энрико

Ну, у Палестинской Автономии есть военизировання полиция, фактически армия, численностью не менее 60 тысяч человек, очень хорошо вооруженная стрелковым оружием. И БТРы у них имеются и прочее.

Но это структуры, подчиненные официальной власти и председателю ПА Махмуду Аббасу, у к-рых с Израилем вроде как бы мир и переговоры.
Зачем им воевать? В лучшие времена были даже совместные патрули с израильской армией.

Теракты осуществляют террористические организации, такие как ХАМАС, "Исламский джихад", "Бригады мучеников Аль-Акса", и некоторые их ответвления.

Они официальной ПА не подчиняются, Махмуд Аббас их не контролирует и почти не противодействует их деятельности. Не может или не хочет. А может, и то и другое.

Террористы применяют не только подрывников - самоубийц.
Диверсии с нападением на проезжающие по шоссе машины - тоже их "конек".
Обычно, устраивают засаду и расстреливают из автоматов проезжающий автомобиль.

А также самодельные ракеты "Кассам". Они запускаются из Газы по близлежащим к границе израильским поселкам.

     

kolobok

я так как-то себе представлял, что есть как бы две палестинские автономии , так как палестину поделили на две резервации в одной был арафат с командой, в другой хамас.. или не так? власть арафата на другой анклав не распространялась

60тыс! - однако.. это-ж огромная армия, откуда столько? почти численность японской армии самообороны, больше чем армия белоруссии какой нибудь.. разве что им один макаров на 15 человек положен и газовый баллончик

     

Энрико

Не, сoвсем не тaк. Aвтoнoмия - вooбще свoеoбрaзнaя структурa.
Есть единoе рукoвoдствo вo глaве с Мaхмудoм Aббaсoм (рaньше -Aрaфaтoм) с oфициальными структурaми.
A террoристиические структуры действуют тaм же! Нет кaкoй-тo oпределеннoй грaницы и "рaзгрaничения пoлнoмoчий".

Взaимooтнoшения террoристoв и oфициальных влaстей Aвтoнoмми стрaнны и непoнятны для еврoпейскoгo пoнимaния.

Где-тo террoристы Aббaсу пoдчинaются, где-тo - пoсылaют егo нa...
Сaм Aббaс, где-тo террoристoв oсуждaет, где-тo не припятствует деятельнoсти и неглaснo пoддерживaет.


Пaлестинскaя пoлиция былa сoздaнa нa oснoвaнии Сoглaшений Oслo (1993-ий гoд) кaк официальная вoеннaя структурa ПA (для пoддержaния пoрядкa и бoрьбы с террoризмoм ) и кaк прooбрaз будущей aрмии.

     

zuber

Ну и что? Израиль ВСЕГДА поддерживался США. Только Израиль в данный момент располагает ядерным потенциалом, из всех стран, которые не входят в клуб. Стоит заметить, что любые политические инициативы в ООН, которые хоть как-то ушемляли интересы Израиля блокировались США.

Точно так же, как США треннировали талибан, что бы уничтожить про-советский режим в Афгане, СССР помогал палестинцам. Во всех конфликтах в мире во времена холодной войны США платили одним а СССР платил другим, что бы чужими руками вести войну за мировое господство.

-----------------
-=*=-

     

kolobok

исаев.. это не родственник штандартенфюрера исаева?

     

Shrink

Сообщение от kolobok:
ага, раздать им снайперский винтовки, в обмен на взрывчатку

Я против того, чтобы что-то кому-то раздавать за мои деньги взрывчатку, бусы, винтовки... Я против того, чтобы Европа, и финны в частности, лезли не в свое дело и тратили наш национальный доход на сомнительные дела. Если бы мы эту палестину оставили в покое и не давали бы им денег, они бы живенько помирились с евреями на почве заработков, стали бы к ним ездить на работы. Я читала, что сам Израиль им 50 миллионов в год дает. А не надо давать. Больницы им строят.. Пусть сами покрутятся, поработают, вместо того чтобы бегать и трясти автоматами и устраивать всякие лагеря. Чем они заняты днем? Как ни посмотришь по ТВ, они все митингуют и ружьями трясут и вопят. Нужда бы заставила, стали бы работать с евреями и глядишь, попривыкли бы. В совместном полезном труде, как учил товарищ Макаренко, создаются крепкие коллективные связи.

     

zuber

Интересно, как Вы всему народу прописали "тероризм". Причем, смотрите на все, с точки зрения "Ах! Какой кошмар, гибнут мирные люди!". Израиль создавался не на ровном месте и не с обоюдного согласия тех народов, которые жили на той территории. Кроме того, он был создан не где-нибудь в джунглях или тайге, где не было цивилизации до ентого. Он был создан на земле, которую треть населения земного шара считают святой. И среди евреев есть много ортодохов, которые считают, что палестинцев надо гнать еше дальше со святой земли и взять то, что было обешанно Богом.

Проблема конфликта лежит в самом создании государства Израиль товаришами победителями фашизма, которые до сих пор играют в мировое господство.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Текс... давайте представим... больше миллиона человек, на небольшом клочке земли без средств к сушествованию... Было 20 тысяч боевиков - стане миллион.

-----------------
-=*=-

     

Kaktus

Зато по-быстрому повоюют и перестанут
Неизвестно, как лучше. В натуре задолбали, ни переговоров приличных, ни просто повоевать. Работать бы попробовали, что ли, на себя

     

kolobok

вот оказывается кто виноват! ну так и не раздавай, если это твои я вот свои не раздаю палестинцам , панимаиш

вообще, модно стало, вслед за американцами утверждать что налоги .. это деньги налогоплательщиков .. " это не твой зуб, это даже не мой зуб.. я его проиграл им - это их зуб , так что не упрямся, я его небольно вырву"

     

kisumisu

я думаю за столько лет разрухи разучились работать. саддам так хорошо поддерживал семьи смертников, платя по 10 000 долларов, что хваталдо надолго.
если бы детей перестали бы воспитыватьт в ненависти к израильтянам, то я думаю что дела обстояли бы лучше.
израилю тоже нелегко- все свое время существования оправдывать свое СУЩЕСТВОВАНИЕ именно на этом месте. времена когда израиль вел захватническую политику- прошли. но на протяжении всего времени надо было бороться с окружающим арабским миром, для которого существование самого государства как бельмо на глазу и которые даже не признают право израиля на существование. действительно нация-изгои-вечно гонят. почему?
почему изгои вырастили в пустыне деревья, превратили пустыню в цветущий сад и построили нормальное государство с хорошей социальбной защитой своих граждан.
почему палестина, с миллионами вложенными в ее развитие- до сих пор остается такой какя она сейчас? уму непостижимо...

     

Shrink

Зуберу (не получается пользоватья ссылкой, переписала так)

«Интересно, как Вы всему народу прописали "тероризм"»
Где это я прописала? То, что назвала террористов палестинцами? А они кто, китайцы что ли?

«Причем, смотрите на все, с точки зрения "Ах! Какой кошмар, гибнут мирные люди!"»
Да это кошмар, ужас, безобразие!!! А вы чем считаете гибель мирных гражданских людей?

«Израиль создавался не на ровном месте и не с обоюдного согласия тех народов, которые жили на той территории».
Было принято решение Организации Объединенных Наций. Так что согласие народов мира было.

«И среди евреев есть много ортодохов, которые считают, что палестинцев надо гнать еше дальше со святой земли и взять то, что было обешанно Богом.»
И что? Вы знаете еврея-ортодокса, который взорвал себя в кафе, в ресторане, среди детей и женщин?

«Проблема конфликта лежит в самом создании государства Израиль товаришами победителями фашизма, которые до сих пор играют в мировое господство.»

Вы, кажется, принадлежите к тем, кто считает что этого государства быть не должно? Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения.
Я прошу об одном (не вас, а наше родное финское правительство): хватит содержать лентяев, террористов и убийц на наши деньги!!!

     

kolobok

ну ты еще про молдавию спроси.. такое место чудное, и народ отличный, а все не как в дании , панимаиш!

     

Shrink

Колобок, че то я не недопоняла твою мысль: налоги .. это деньги налогоплательщиков (а чьи?) и про зубы тоже непонятно...
Ты что думаешь, я раздаю деньги палестинцам в натуре? У меня их отчисляют из зарплаты ежемесячно.

     

ihmi

Это точно, не в джунглях. А на территории Иудеи.
зыркни на карту, прочти немного текста. Там довольно таки доступно описана история создания государства Израиль.
http://forisrael.narod.ru/history/history_map.htm

     

Shrink

kisumisu
Хороший задаешь вопрос! меня тоже всегда это интересовало.

"почему палестина, с миллионами вложенными в ее развитие- до сих пор остается такой какя она сейчас? уму непостижимо..."
не миллионами, а МИЛЛИАРДАМИ! Только ЕС тратит в год намного больше 100 миллионов плюс американцы, плюс израильтяне плюс арабские страны!!
На эти деньги можно было на их "клочке земли" тротуары золотом замостить. Красть, конечно, можно бесконечно, но думаю, что оружие покупать и тренировочные лагеря боевиков содержать тоже на что то надо.

     

Stone

Бандиты палестинские это еще ничего.Вскоре может и людоедам африканским вновь помогать станем!И не только деньгами, едой так же.Как в былые добрые времена по которым у Путина ностальгия видать покруче чем у коболеля тяга к сучке во время течки.

     

kolobok

ну это не моя мысль, это аристотель додумался, что богатство состоит не в праве владения, а в праве пользования. у меня нет права пользоваться всем государственным богатством по своему усмотрению , поэтому это не мое богатство - это их богатство

     

Agrippina

Вы как-то иронично написали эти слова. Или мне показалось?

«Товарищи победители фашизма» – это и тот мой дед, который лежит в братской могиле под Харьковом. Погиб за неделю до того, как ему исполнилось бы 27 лет. Я лично уважаю победителей фашизма. Что бы с нами было без них?

«Проблема конфликта» была и до создания государства Израиль. Ей как минимум лет этак 2000. Вы почитайте историю – например, как арабы громили еврейские поселения в 20-30гг двадцатого века. А Холокост – это не «проблема конфликта»? Создание государства Израиль было попыткой решить конфликты и проблемы. И очень ясно продемонстрировало, кто именно не хочет, чтобы эти проблемы решились мирным путем.
А каково ваше личное видение решения вопроса? если честно? Чтобы вы сделали с государством Израиль? Что конкретно нужно сделать евреям, чтобы их оставили в покое?

     

zuber

Простите, но "товариши палестинцы" у меня ассоциируются со всем народом.



Кошмар, енто гогда девочка не пришла со школы, потому что ее похитил сосед, зарезал и сьел. Когда же на територии, которую одни считают окупированной, проишодят взрывы - енто реали жизни на той теротории. Для нас они мирные жители, а для многих палестинцев они окупанты и захватчики.



О да... А арабо-израильская война, тогда, как случилась. Там, вдеь, не только палестинцы задействованны были.

Ну, ок, ООХ принял решение.... А если в один прекрасный день ООН примет решение, что палестинцев из Газы следует переселить на север Финляндии и там организовать новое палестинское государство и все, кроме финнов согласятся - оно тоже будет согласием народов?

Я уверен, что в 47 году "согласие" было последствием страха перед атомным оружием.



Цель оправдывает средства. У евреев есть очень хорошая армея, против которой боевики ничего селать не смогут. Следовательно, их целью становятся наиболее уязвимые члены государства...

Кстати, уничтожение мирного население свойственно не только палестинцам. Германия, Япония, Вьетнам....


Нет, не в коем разе. Я считаю, что то, как его создали было грубейшей ошибкой. Я считаю, что его должны были создать в менее спорном месте. Кстати, на территории Северной Америки - там много земли.

В данный момент оно есть и должно остатиься. Но я не собираюсь осуждать палестинцев из Финляндии.



Ну, здесь с вами согласен. Только, вот, с лентяями непонятно. Вы имеете ввиду здешних или тамошних?

-----------------
-=*=-

     

Shrink

Ааа... В этом смысле, конечно... правильно.
Только я все-таки, когда хожу на выборы, читаю программу партии, за которую голосую, и голосую за тех, кто яро за либерализм и против насилия. А на деле выбранные товарищи финансируют боевиков. То есть они меня обманывают. И потом, почему я не могу, например, писать статьи, участвовать в демонстрациях и т.п. для защиты своих личных интересов, в данном случае, защиты своей страны от разбазаривания средств, которые нужны внутри страны? Хоть государственное и не мое богатство, но от раздачи миллионов евро Финляндия то слабеет, налоги растут, здравоохранение и пенсии урезают, то есть все таки бьют по моему благополучию.

     

Stone

Помню как 19.11 показывали толпу палестинцев в которой детишки от радости лезгинку плясали, а почтенные матроны такие эротические движения языком вытворяли, что будь они не на улице а в каком-нибудь преднозначеном для этих целей учрежденнии, озолотились бы в раз.
Так это кто?"Товариши" или "народ"&

     

zuber

Нет, я не о войнах СССР. Я о США с Великобританией. И не о солдатах, а о политиках. Людей, которые победили фашизм своей кровью я тоже уважаю.


Енто рассизм в часных его проявлениях. Он сушествует и сушествовал и будет сушествовать. Но в сегодняшнем Израиле конфликт на совершенно другом уровне.



Конкретно - в покое их не оставят, по многим причинам, главные из которых:
1) среди ПА всегда можно будет нанять или назомбировать боевиков
2) любые их шаги будут еше более провоцировать насилие
- уступки будут рассмотренны, как слабость
- напор будет рассмотрен, как террор

Они должны зашишаться. Причем, отдать все те территории, которые нельзя зашитить стеной, и достроить свою стену. Глядишь, лет через 200 наладится диалог.

-----------------
-=*=-

     

Shrink

Zuber:

« Когда же на територии, которую одни считают окупированной, проишодят взрывы - енто реали жизни на той теротории. Для нас они мирные жители, а для многих палестинцев они окупанты и захватчики.»
Кто оккупанты и захватчики? Дети? Груднички? (в автобусе как-то погибло сразу шесть маленьких детей!) Старухи? Студенты-очкарики? Мало ли что они считают. А русские не захватили Выборг (причем превратили его в мусорную яму)? Так что, теперь финнам идти взрывать русских детей? Может, все кто живет в Зеленогорске и Репино должны были бы терпеть взрывы как реалии жизни на этой территории? Почему то финны не взрываются в своих любимых Терийоках.

«Цель оправдывает средства. У евреев есть очень хорошая армея, против которой боевики ничего селать не смогут. Следовательно, их целью становятся наиболее уязвимые члены государства...»

УЖАС! Слушайте, просто страшно читать ваш текст! Неужели можно морально оправдывать терроризм? А если вашего ребенка разорвут на клочки как наиболее уязвимого члена государства за чьи-то претензии? (не дай Б-г, не желаю никому!) Они ведь не только в Израиле взрывают. Доберутся и сюда когда-нибудь.
«Я считаю, что его должны были создать в менее спорном месте. Кстати, на территории Северной Америки - там много земли.»
Товарищ Сталин тоже попытался с Биробиджаном.

«Только, вот, с лентяями непонятно. Вы имеете ввиду здешних или тамошних?»
И тех и других. Но о здешних – отдельная тема. Напротив меня живет пьяница, безработный, который лупит свою бабу так, что спать мешает, регулярно вызываю полицию, он имеет то же право голоса на выборах, ездит на такси, ящиками носит пиво с водкой – наших налогов и на это хватает.


«Они должны зашишаться. Причем, отдать все те территории, которые нельзя зашитить стеной, и достроить свою стену. Глядишь, лет через 200 наладится диалог.»

Ну это, в общем, мнение, которое я могу разделить. Только я против отдачи территорий. Ничем это не поможет. Я тоже считаю, что евреи должны защищаться, как могут. И стена – правильно. Мой друг, итальянец - журналист с телевидения RAY, делает много интервью и говорит, многие итальянцы в восторге от идеи израильтян со стеной, многие говорят, что вот бы построить такую стену от албанцев и арабов.