Roman84

Буквально два дня назад мы втроем пересекали границу с Финляндией на погранпосту Vaalimaa на машине. Целью нашей поездки был аэропорт Vantaa и дальнейший рейс в Амстердам. Обратный рейс - из Брюсселя через 4 дня. Авиакомпания blue1, распечатки билетов лежали в наших вещах.
На вопрос пограничника куда мы едем, мы ответили что в Хельсинки на 4 дня (не очень поняли что нужно было отвечать и спросил нечетко).

Наша машина была отправлена на углубленный досмотр, в ходе обыска обнаружили распечатки этих билетов. Затем нам был выдан бланк о депортации из Финляндии по закону об иностранцах 148, параграф 2- "Он отказывается сообщать необходимые сведения о своей личности или поездке, или сообщает заведомо неверные сведения о них". После чего виза была аннулирована и мы были депортированы.

Виза у двоих полугодовой финский мультишенген, у третьего - годовой. По каждой из этих виз до этой поездки были осуществлены 2-3 въезда в Финляндию более чем на 5 дней. Визы выданы не в первый раз, в Финляндию ездили часто уже два года.

Вопрос - чем нам это грозит и что нам дальше делать ? Возможно ли нам как-то обжаловать это решение и получить новую визу ?

Мы понимаем, что с точки зрения финнов наши действия выглядели как обман, однако это было просто непонимание с нашей стороны, что не снимает с нас вины.

Спасибо за ответы.

     

Dizzy

Мдаааа. Думаю обжалование не поможет... не будут же свои фины обвинять в некомпетенции своих же финов... Может в России всётаки в консульстве переговорить?

     

irina-uu

Обжадовать боюсь бесполезно.В Питере после департации 2 годa визу шенгенскую не получите.Но можно через Москву, турагенства делают ,но дороже и только Испанскую.

     

Dizzy

И через Москву не получите (по идее, но irina-uu лучше знает).... И почему 2? По моим сведениям 5.

     

Dizzy

Странно как то....

У меня двоюродный брат приезжал на машине и на обратном пути просто финской границы не заметил, дык его на русской развернули, а на финской (что удивило) даже проблем не было, поставили штампик и доброго пути пожелали... Может за вами что то числилось?

     

mard

А почему вы не сказали правду? Что тут такого, что вы улетаете из Vantaa? Откуда родилась такая фраза - мы будем в Хельсинки 4 дня? Можно конечно обжаловать и сказать, что имели ввиду, что будем в Хельсинки через 4 дня. Если эта фраза прозвучала один раз и можно сослаться на незнание языка. Накаком языке вы разговаривали? Может вы не знаете как по-английски будет "через", а ответили просто 4 дня. Но думаю разговор был таким, что вы прекрасно понимали, что говорите. И вас по всей видимости переспрашивали и уточняли детали, но зачем надо было врать?

     

irina-uu

Видимо маневр через Фи в другую страну был не первый раз.Они просекли и тормознули.

     

-sie-

обжаловать можно всегда. дургой вопрос- стоит ли заморачиваться, и были ли вы так уж сильно правы, а они нет.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Aikuinen

Последнее время всегда спрашивают адрес прибытия.В этих случаях надо всегда быть внимательными.Лучше переспросить,если не поняли.
Я тоже неделю назад пересекала,живу здесь,спросили-ответила четко и ясно свой адрес.
Со мной в машине была еще одна женщина,живет и работает здесь.У нее спросили-есть ли у нее финский мужчина.Она ответила,что есть,но русский.
Мы потом обсудили эту тему в машине.
Может это с их стороны и не праздное любопытство.
Они делают свою работу.

Да,раз визы аннулированы и депортация была-это везде зафиксировано.
Запаситесь терпением на несколько лет.
Шенген для вас закрыли.

     

irina-uu

Это не злостное нарушение поэтому 2 года.А прецендент получения шенгена через Москву был.Хотя это было 3 года назад.Может теперь и неполучиться.

     

Roman84

Господа, большая просьба обойтись без нравоучений - дела это в любом случае не изменит. Что сказали - то сказали, поверьте - если бы могли сделать это вновь, то не повторили бы ошибки. Нас и так достаточно наказали.

Хотелось бы все же уточнить сроки невозможности получения шенгена и порядок наших дальнейших действий. В финских бумагах галочки стоят "статья 148, часть 2" и "статья 28, параграф 2". Первый параграф расшифрован в русском варианте, второй - нет.

Звучит как

paatos : viisumi peruutetaan

Viisumi peruuteteaan (Ulkomaalaislaki 28 #2 momentti)
Viisumin peruttamista koskevaan paatokseen ei saa hakea muutosta valittamalla (Ulkomaalaislaki 191)

Скажу честно - да, до этого также были случаи транзита через Финляндию в другие страны, причем целью визита также назывался Хельсинки.

Нами был назван конкретный адрес знакомой финнки и слова "4 дня". Однако диалог происходил на смешанном финско-русском языке, причем кроме цели назначения и времени вопросов уточняющих заданно не было.

Но учтите, что это не случай "чайника", едущего в другую страну с однократной визой - у нас всех были мультишенгены с порядочным количетством визитов именно в финляндию за год и два.

     

vlanna

Новосельцев, ваше дело труба ...

     

Aikuinen

paatos : viisumi peruutetaan

Viisumi peruuteteaan (Ulkomaalaislaki 28 #2 momentti)
Viisumin peruttamista koskevaan paatokseen ei saa hakea muutosta valittamalla (Ulkomaalaislaki 191)


Примерно так---
решение-аннулирование визы.
Виза аннулиронана(закон)
Касающиеся решения по аннулированной визе обжалованию не подлежат.(закон)

     

uusisuomalainen

Второй параграф как раз гласит, что решение касательно аннулирования виз нельзя обжаловать
Сочувствую, к сожалению ничего не поделаешь. Визовый режим - такая неприятная штука.

Кстати, теоретически может быть такое, что у пограничников есть связь с базой данных amadeus. По крайней мере в соответствии с международными договорами властям ни что не мешает получить доступ к такой базе данных. Поэтому возможно они делают выборку в этой базе данных по фамилии и дате рождения, чтобы как можно больше знать о пересекающем границу человеке. По крайней мере я бы на их месте делал так (надо же выполнять свою работу на все 100%). А вообще - грустно конечно. Во всём виноваты МИД РФ и МВД РФ, что не делают ничего для безвизовых соглашений.

     

Ermak79

Примерно так:

Решение:Виза аннулирована


Виза аннулирована(закон о иностранцах 28 п 2)
Решение о аннулировании визы обжалованию не подлежит(Закон о иностранцах 191)

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Roman84

Неужели вариант совсем безвыходный ?

Мы ведь - не случай безбашенных хиппи, радостно ломящихся путешествовать по всей Европе с чистым финским мультиком - это у каждого из нас не первая финская физа, и визитов в Финляндию по ним уже было полно! Или закон вовсе не видит разницы между этими случаями ?

В любом случае, какие действия мы можем предпринять сейчас ? Безумно обидно из-за такой случайности в 22 года терять перед собой возможности визитов в Европу - куда мы, стоит отметить, всегда ездили с приличной суммой денег, оставляя львиную их долю в стране Суоми... Вот ведь что обидно.

     

~aurinko~

ничего не сделать, как вам уже многие перевели, обжаловать решение нельзя.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

petroshust

Я читаю что што то не то ..усиленный досмотр и поиск документов..думаю были основания

     

adam

никому не интересны рассуждения по поводу потраченных денег и полученых ранее виз.
интересны факты, а факт такой: вас уличили в даче заведомо ложной информации.

     

finko

Насколько я понимаю Вам был сделан ,, ВОЗВРАТ С ГРАНИЦЫ ,
а не 'ДЕПОРТАЦИЯ,;
Это совершенно разные вещи !!! Причин может быть много.
Глисты у финского пограничника или подозрение на нарко Амстердам.
Возможно Вас пасли уже много лет и поняв что Вы мелкие рыбешки просто
вернули с границы. Коль ни Субутекса ни Хмурого ненашли.
По любому ВЫ можите жаловаться на тот параграф по которому
Вас вернули с границы. Повидимому штамп об этом поставили в Ваши визы
финские пограничники. Процесс долгий .Года. Если ни жалко времени и денег
то снеситесь с любой независимой финской адвакатской конторой. Не ментовской!
Вот одна из них и адвакат который десятилетиями занимается правозащитной
деятельностью и как кость в горле у финского государства,т.к. выиграл много дел
в Европейском Суде по правам человека против произвола финского государства.

http://www.fredman-mansson.fi/


Для начала процесса необходимо подать в полицию RIKOSILMOITUS против
конкретного пограничника , который по Вашему мнению нарушил свои служебные обязанности.
После этого начнется расследование по сути дела. Потом довести дело до
суда. ВАМ ВЫДАДУТ ФИНСКИЕ ВИЗЫ ДЛЯ ПРИСУТСТВИЯ НА ЭТОМ СУДЕ !!!
Если Вы об этом будите ходотайствовать через адваката.
Параллельно рекомендую сделать жалобу Юридическому Уполномоченному Финского Парламента. Только тогда дело начнет двигаться.

Потом будет суд второй инстанции HOVI.
затем Верховный Суд , если он примет дело к рассмотрению.
После этого можно посылать бумаги в Страсбург.


А может и еще на первом суде повезет и решние финского пограничника
аннулируют решением суда.



Желаю Удачи !

     

pantoxa

Точно такая же ситуация была у знакомых - нашли билеты на самолет и развернули с границы, хотя Финляндия является страной постоянных визитов, а билеты были всего для одной поездки.
Вам на границе должны были дать форму для апелляции. Действительно решение об отмене визы обжадовано быть не может - т.е. ее вам никто не восстановит, но все остальное - действия самого пограничника - пожалуйста. Форму надо отослать по какому-то адресу со всеми приложениями, объяснениями и т.д. в течении месяца. В вашем случае скорее всего решение пограничника будет признано правомерным, так что особого смысла я не вижу в подаче апелляции. Но как написал Финко возврат с границы - это не депортация и ничего страшного не произошло, т.е. вы можете подавать на новую визу (конечно надо читать, что у вас там в бумагах написано, но у знакомых было именно так). Удачи.

     

beges

Что то не припомню я что б фамилия КОНКРЕТНОГО финского пограничника мелькала где бы то ни было...обычно все ж это номер смены,но никак не фамилия...и потом,насколька мне известна процедура отправки в бокс, пограничники этим не занимаются...занимаются таможенники(люди в синих формах) у коих тоже не припомню фамилию на униформе...

     

finko

ВОТ ЕЩЕ ОДНА ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ССЫЛКА ПО ТЕМЕ

http://www.fredman-mansson.fi/ulkom...oikeusturva.htm

     

Dizzy

это настолько длинны процесс, что лучше сходить в консульство и спросить насколько запрет, и смирненько ждать. В это время можно изучить прелести китая, казахстана, киргызстана и других красивых стран...

Я сделал раз рикосилмойтус, ждал 2 года.... Типа очередь...

     

Гном

в качестве обьяснения можно конечно придумать сказку о том что ваши родители приготовили вам сюрприз в виде этих билетов и собирались сообщить о них после вашего пересечения финской границы, а вы типа ничего не знали, просто ехали в фин на 4 дня. но прокатит ли...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

finko

Реакция на Рикосилмойрус должна быть через 14 рабочих дней.
Если затягивают что менты и делаю всегда с целью застарить дело
то надо сразу подавать в прокуратуру.

А вышеперичисленные страны действительно безумно красивы
Да и кумар там не хуже Амстердамского

     

Dizzy

Не реакция то была, мне позвонили и расспросили, потом через пол года ходил, разговаривал... черз 2 года был суд, деньги я получил через 3 года после проишествия.

     

finko

Короче менты тему забанили.
Обычное дело в этой финократии

     

Roman84

Вы правы, слово депортация - это, скорее, плод наших нервов (а процедура заняла не меньше двух с половиной часов - это при полностью пустом КПП в 3 часа ночи).

В тех немногих документах на русском что нам выдали на руки фигурирует именно "основания для возвращения с границы иностранца". В комнате где у нас снимали отпечатки пальцев было также написано "выдворение".

В финском варианте галочка также стоит рядом с фразой

B) Perustelut
henkillo antoi tahallaan matkastaan vaarla lietoja. Henkillo kertoi maahantulopuhettelussa menevansa Helsinkin 3 vuorokaudeksi. Tarkemmassa tarkastukessa loyti maksetut lentoliput Amsterdammiin. Lento olisi ollut samana paivana.

И галочка рядом с jatkuu.

Увы, за частые визиты в Финляндию хотя бы приблизительно познакомиться с их языком не довелось, так что фраза не очень понятна.

Бланки для аппеляции нам были выданы сразу, мы все написали что возражаем против "возвращения с границы" (цитата), написав что постоянно посещаем Финляндию и случай разового транзита на наш взгляд не должен являться основанием для возвращения. Эти бланки пограничники нам не вернули, хотя суммы денег из них перенесли в итоговый протокол.

На протоколах фигурирует фамилия пограничника и его роспись.

p.s. Отдельное спасибо тем, кто не злорадствует по поводу нашей ситуации. Задним-то умом сильны все, да и мы свои ошибки осознали...