Ol-soln

Дорогие друзья, как вы думаете, нужно ли думать о душе, о духовности, о нравственности? Нужно ли говорить об этом?
Может быть это просто ненужное сотрясение воздуха? Какой в этом прок?
Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.

     

FINOCHKA

Если честно...не поняла вопроса.

     

AlinaR

О душе надо всегда думать, только не всем это удаётся, потому что либо любви родительской не хватало, либо среда обитания не позволяла.
По-моему, сотрясать воздух нравоучениями о духовности, нравственности- пустая трата времени, иначе пропадает гормония, естесственность становления. Просто надо жить, спотыкаясь и вставая, идя вперёд с верой в удачу и лучшее, желательно работая, учась, созидая, удивляя....Короче говоря, тот, кто когда либо задумывался над смыслом жизни, задумывался наверняка и о духовности.

     

zuber

Прока - никакого. Просто человек становится менее подготовленный к екстримальным ситуациям.

-----------------
-=*=-

     

Ol-soln

То есть, мысли о духовности делают человека уязвимым?

     

Ol-soln

Мне интересно мнение форумчан о том, стоит ли человеку посвящать время размышлениям и общению на духовные темы, например: что такое любовь, что такое терпение, что такое душа, что такое терпение и т.д. Если стоит, то зачем, какой в этом смысл? Если не стоит, то почему?

     

FINOCHKA

Да не стоит конечно!!!!
Зачем??
У каждого челоцека своё представление о "нравственности", "любви"....
Словами свои чувства никогда нельзя выразить!

     

лорика

А вот как раз и наоборот. Если об этом не думать вовсе, то и окажешься неподготовленным к экстримальным ситуациям. Хотя для каждого экстрим свой. Для кого-то прыгнуть с парашюта (или еще откуда), а для кого-то - смерть близкого человека.
Надо думать всегда - я так считаю. И все думают, только не все признаются. кто больше думает, кто меньше. В зависимости от воспитания, духовных ценностей, жизненных неурядиц и т.д. Даже те кто напрочь отрицают наличие души и думает только о том как заработать, повкуснее покушать, поинтересней отдохнуть и прочее и то время от времени задумывается:" А зачем все это?" Потому что гомосапиенс разумом наделен, что бы разные загадки разгадывать. А душа , да и сама жизнь - самая большая загадка на свете.

     

AlinaR

Прока- действительно никакого, но перед смертью каждый из нас, если успеем, мысленно, а может быть и вслух, скажет: "моя совесть чиста- теперь можно и умереть спокойно".
Сейчас в век религиозных страстей больше о компетенции и коррекции надо задумываться, во избижании кризисов на этой почве. Духовность с нравственностью может помочь видению и толкованию тончайших вопросов, затрагивающихся с подачи свободы слова.

     

Ol-soln

Согласна с тем, что сложно передать состояние/чувство словами, все равно некая часть остается скрытой.
Я правильно поняла, что Вы считаете, что размышлять, думать об духовности тоже не надо?

     

juurik

Да,да!! Очень интересно было бы услышать такой ответ. Потому что до сих пор человечество сообща так и не ответило на этот вопрос. А может на форуме кто знает?

     

Ol-soln

Да, действительно, раз все человечество не нашло (?) ответа на этот вопрос, то может и не стоит больше искать, думать, размышлять и пытаться его найти????!!

     

AlinaR

И эти представления имеют свойства меняться, с возрастом. Человек живёт одним днём, думая в основном о себе, любимом. Но, лишь тогда нам действительно хорошо, когда окружающие нас люди, близкие, далёкие- нас ценят и уважают.

     

Bara

Почитайте Н.Бердяева, если у вас возникли такие вопросы:

Духовность в религиозной терминологии есть раскрытие в мире и человеке Св. Духа. Но Св. Дух не раскрывается еще вполне, не изливается еще в полноте на жизнь мира. Возможна новая духовность, духовность богочеловеческая. в которой человек обнаружит себя в своей творческой силе более, чем доныне себя обнаружил. Творчество, свобода, любовь будут более всего характеризовать новую духовность. Она должна ответить на муку мира, на непереносимые страдания человека.

     

zuber

Да, абсолютно. Духовность непрактична и не логична, но, возведенная в ранк религии, заставляет за собой следовать. Люди могут рискуя собственной жинью, например, начать выносить картины из горяшего музея.

-----------------
-=*=-

     

AlinaR

Наверное стОит, если, например, собираешься посветить свою деятельность теологии, религии, проповедничеству. А так: каждый действительно живёт по своей правде и заложенным ценностям.

     

Ol-soln

Спасибо большое за Ваше сообщение.

Вопрос этой темы не столько о том, что такое духовность, сколько о том, а стоит ли вообще посвящать размышлению о сути ее время, ведь нельзя же ее ни надеть, ни скушать, ни даже похвастаться ею. Никаких преимуществ, никакой выгоды/пользы??

Что же дает человеку концентрация на вопросах духовности, нравственности?

     

zuber

Ага, а чем лучше вы поймете психологию "духовных" людей, тем легче будет на них делать деньги, продавая им "пишу" для души.

-----------------
-=*=-

     

Ol-soln

То есть самопожертвование - вещь бессмысенная и не логичная, я правильно понимаю Ваше мнение?

     

Suriken

Ага Только духовность - это не всегда самопожертвование.

     

zuber

Смерть есть смерть. Тешить себя сказаками, что человек просто спит - енто для детей.

Душа не есть загадка. Ее просто нету. Душа есть самоя большая выдумка - и.е. зашитная реакция людей, физические параметры которых не устраивают их самих. Гомосапиенс наделен разумом, потому, что в течении еволюции, енто было тем орудием зашиты/нападения/выживания, которым он пользовался. Живы мы на деревьях, были бы с хвостами.

-----------------
-=*=-

     

Ol-soln

Да. Но стоит ли о ней думать, говорить? И почему?

     

Bara

Н.Бердяев:
Существуют разные типы духовности. Есть не только христианская и внехристианская духовность, но и в самом христианстве есть разные типы духовности, напр. духовность
православная и духовность католическая *. Но есть универсальные и вечные основы духовности. Очень глубока духовность индусская. Мистики всех времен и народов между собой перекликаются. Вечное значение имеет молитва. Человек есть существо молящееся, и в молитве имеют потребность и те, которые не считают себя верующими.
* См. мою книгу «Дух и реальность».

Вообще интересно ваше замечание по-поводу "изготовления денег" на духовности Н.Бердяевым (!). Впрочем, я конечно прекрасно понимаю о чем вы говорите и совершенно с вами согласна, что к истинной духовности это не имеет никакого отношения (я говорю конечно же не о Бердяеве!).

Но ведь человек, задавший такой вопрос не имеет ввиду то, о чем вы сейчас сказали.

     

AlinaR

В больших дозах- обманутость, уединение, ведь в мире много зла и насилия, с чем трудно бороться. Лучше не концентрироваться, а наблюдать и делать выводы, как себя вести в различных ситуациях.

     

Suriken

Стоит, потому что она есть. Позволить себе игнорировать что-то может лишь тот, кому безразлично то, что будет дальше. Мы не обладаем неограниченными ресурсами, чтобы позволить себе что-то не брать в расчет.

     

Bara

Поиск "способов поведения в различных ситуациях" не является духовностью, как таковой.

     

Lea

Охх, мне каzется, что думать о духовности очень даzе стоит, и не только думать.. )) Но вот говорить... , здесь ловила себя не один раз на мысли (в том числе в отношении себя самой)), что чрезмерные разговоры напр. о духовности больше смахивают на прагматизм, а прагматизм далёк от сути / содерzания... ))
Захотелось добавить, что и духовность происходит откуда-то ...

     

AlinaR

Получается так, что как не говори о духовности и нравственности, то корни в религиозности? А как же атеистам тогда позволите себя ощущать?

     

Suriken

Мне кажется, что христианская религиозность пытается бороться за монополию на душу.

     

zuber

Да и нет.

Теоретически, если есть два одинаковых человека (мужчины) то одному терять свою жизнь за другого - нелогично. Однако, если мы представим группу где каждый человек в ответе за 10 градусов обзора, а не 360, то "жертвовать" становится логически оправданно, т.к. такое поведение увеличивает статистическийе шансы на собственное выживание.


Есть очень много таких связок в обшестве. В идеальном обшестве, самопожертвование ради других будет более, чем логично, т.к. другой ради тебя сделал бы тоже самое и енто есть одна из главных движуших сил в движении вперед - самоотверженность. В реальном обшестве, когда поголовное большинсво занято игоистическими интересами, самопожертвование имеет смысл только в близком кругу - а именно те, кто для тебя готов на тоже самое.

-----------------
-=*=-

     

AlinaR

Получается, что о духовности думающий человек не живёт? Что-то не пойму.

     

zuber

Ну, кстати, а после смерти ни горячо ни холодно. "Чистая совесть" есть синтементализм момента.

-----------------
-=*=-

     

Bara

В Финляндии есть партия атеистов. Надо сказать, что раз удалось послушать выступление их "пастора" и ничего, кроме содрогания они не вызвали. К тому же возникла мысль "атеизм - это тоже религия". Вернее "антирелигия".
Вы по-моему ответили очень правильно на свои размышления. Конечно, духовность невозможна без религии. Но, как уже до вас заметил Н.Бердяев, духовность можеть разная. Следственно, духовность не является приоритетом только христианства. Хотя...каждому ближе свое.

     

Suriken

Мне уже начинает мерещиться Мухаммед

     

zuber

Наверное, анти-религия. Т.К. только неверуюший человек может рассмотреть вред, который несет любая религия в современном мире, даже, самая добрая.

-----------------
-=*=-

     

Bara

Вы подняли удивительно важный вопрос, пожалуй один из самых важных вопросов за все время существования форума. Искреннее спасибо вам за это.
Он вмещает в себя так много важного для любого человека, что ответить на это одним духом просто невозможно. Вопросами духовности человек занимается многие тысячелетия. Это прекрасно, что у вас вдруг родились такие мысли. Что-то случается иногда в жизни человека, что приводит нас к поиску ответа на извечный вопрос.
Обязательно найдите книги русских философов Н.Бердяева, В.Соловьева. Если найдете, то Шопенгауэра, Шпенглера.

     

оленька

Я думаю что если задуматься, а что такое духовность можно прийти к выводу что это то что помогает жить, не бояться будующего и быть готовым ко всему. Она как бы закаляет нас и если посмотреть все религии то все что сопутствует духовности служит на пользу человеку, уводит его от ошибок. Но только не нужно относиться к этому с фанатизмом, что к сожелению чаще всего случаеться с легко поддающимися влиянию людьми, которые и следуют всему бесприкословно.

     

Bara

Надо заметить, что эти атеисты были чрезвычайно агрессивные.

     

AlinaR

Наши мысли совпали тут. Сейчас, вешая чистое бельё, я думала именно об этом!
Теперь откланиваюсь и удаляюсь в реальную жизнь, меняя духовную пищу (данный трэд) на более колоритную.

     

zuber

Агрессивные? В каком смысле?

-----------------
-=*=-

     

Bara

Даже и не знаю что здесь сказать, если вы справишаете, как представители некоторых антирелигий выражают свою агрессию. Вам никогда не приходилось видеть некоторых "проповедников" в метро или на улицах Хельсинки? Вы понаблюдайте. Конечно...камнями они не кидаются.

     

zuber

Активно агитируют к своей правоте? Скажите, чем ВАМ они показались агрессивными? Может тем, что просто вы хотите верить.

-----------------
-=*=-

     

Wisper

"Какое счастье родиться негодяем"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

IKO

на кострах правда не людеи жгли не атеисты......

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Ol-soln

Не брать в расчет для чего?
Чтобы не оказаться за бортом жизни, если духовность вдруг станет нормой жизни?
А до этого времени просто накопить определенное количество информации, которой при случае можно будет воспользоваться?

     

Ol-soln

Значит о духовности стоит говорить в том случае, если мы возлагаем на себя определенную миссию?

     

Ol-soln

То есть Вы считаете, что разум не в состоянии удовлетвориться удовольствиями телесного характера?

Можно ли наслаждаться жизнью без пищи для духа человеческого?

     

Ol-soln

Не раз я думала о том, что говорить о духовности, о любви, о нравственности нужно с великой осторожностью, чтобы слова не стали значить больше, чем дела, чтобы не расходились они со смыслом, заключенным в них. И каждый раз приходила к выводу, что только молчание может быть достаточно красноречивым..
Тогда я вспоминаю главу из "Пророка" Джебрана, там есть такие слова:
"..И когда вы не можете более эить в одиночестве вашего сердца, вы живете в ваших губах, и звук - это развлечение и игра.." и еще: "..когда вы встречаете друга у дороги или на рынке, пусть ваш дух движет вашими устами и направляет ваш язык.
Пусть внутренний голос вашего голоса говорит с ухом его уха, ибо душа его сохранит правду вашего сегдца, подобно тому, как помнится вкус вина, когда забыт цвет и больше нет сосуда".

Источник духовности, каков он, где он? Что Вы об этом думаете?

     

Ol-soln

Я правильно поняла, что при уловии, если бы все люди были бы добры и честны, человек мог бы быть добрым и честным, но так как это не так, то добрым и честным он должен быть только по отношению к тем, кто добр и честен по отношению к нему?

     

zuber

Абсолютно верно. На остальных надо сначало посмотреть.

-----------------
-=*=-

     

Zolushka

Согласна! Человек теряет в себе реалност`. Всего должно быт` поровну, тол`ко в том случае можно трезво смотрет` на мир.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Bara

К агитации не способна! И не претендую!
К духовности у каждого свой путь. Или этот путь для некоторых бывает неинтересен.
Вы не ответили на мой вопрос, приходилось ли вам в Хельсинки сталкиваться с проповедниками любого толка на улице?
Постараемся вести дружелюбную беседу, а не обрывать каждого говорящего на полуслове. Это выглядит не слишком красиво.

     

Ol-soln

А другие будут смотреть в свою очередь на других, в числе которых и мы, смотрящий на них.. С чего-то должно все начинаться?

     

Ol-soln

А каков он, этот реальный и трезвый взгляд на мир, которым дОлжно смотреть?

     

Zolushka

Думат` нужно! Но вот говорит`? Нел`зя быт` повернутым на етом, если человек вслух распростроняется наскол`ко он духовен, какие книги духовные читает - то ето первый признак , что человек не туда свернул. Нел`зя разговор с душой выносит` на плошад` для всеобшего обозрения, ето самое интимное, что может быт` у человека.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Zolushka

Реал`но учавствоват` в сегодняшнем дне, не переоценивая и не приумен`шая своих возможностей.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Lea

Боzе мой, Оl-soln, о чём вы говорите ...Ето моzет звучать "странно", но сколько раз я задумывалась о том, что мне не надо --- ничего говорить, не надо никаких слов... мы, люди, умеет обшаться "внутренним голосом" / душой (что-ли?)) И всё zе для меня очевидно, что именно такие темы притягивают меня как магнитом, всё-таки по человечески хочется обшения и всё-таки думаю, что разговоры на ети темы тоzе нуzны, только вестИ ети разговоры надо умело (у меня такого умения, увы, нет...)) С др. стороны интересно, что напр. знаю "я" чего не знали бы "вы" и наоборот ... ))
На второй "вопрос" вам не боюсь сказать (ммм, как бы ето сказать более абстрактно...)) а никак )) : Он с нами со всеми, в Нём мы едины ... там берут начало всё и вся ... без понимания етого духовность моzет стать напр. причной неприятия мира / окруzения, мир моzет казаться несправедливым, не идеальным со всеми вытекаюшими последствиями (гордыня препротивная штука )) Спасибо вам, что поднимаете ети вопросы ...

     

Ol-soln

"Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее."
Лао Цзы

Таким образом, Вы считаете, что говорить о душе и о духовности не только не нужно, но и совестно, потому что это обнажает самое сокровенное?

     

Ol-soln

Учавствовать в сегодняшнем дне для чего, с какой целью? Жить, раз мы уже родились и живем и брать от жизни все, что мы можем?