Со Знамени Победы все-таки убрали серп и молот
Депутаты выиграли войну с сенаторами за боевое полотнище
Вчера парламентское большинство в Госдуме лихо преодолело усилия Совета Федерации по спасению серпа и молота на Знамени Победы. Напомним, что сенаторы на прошлой недели не поддержали принятый Госдумой законопроект, согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
Несанкционированный демарш сенаторов резко не понравился спикеру Госдумы и лидеру «Единой России» Борису Грызлову, который заявил, что нижняя палата обязательно преодолеет вето верхней. Об этом «КП» писала 3 апреля.
И вот вчера угроза спикера стала реальностью. Хотя в Госдуме тоже нашлись защитники серпа и молота (против вето голосовали КПРФ и «Справедливая Россия»), «единороссы» при поддержке ЛДПР набрали 332 голоса «за» (при необходимых 300) и приняли спорный законопроект повторно.
Теперь документ будет направлен напрямую президенту. И если Путин подпишет его, то предстоящее 9 Мая Россия встретит с новым Знаменем Победы. Без привычных ветеранам советских серпа и молота, которые украшали красное полотнище, развевавшееся над рейхстагом в Берлине в победном мае 1945 года.
— Я очень огорчен тем, что у меня не хватило аргументов убедить коллег не бояться своей истории, — печально констатировал в разговоре с «КП» член думского Комитета по обороне Николай БЕЗБОРОДОВ. — Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику? Очень надеюсь, что ветераны выскажут свое негативное отношение к этому законопроекту и их мнение услышит президент
-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...
Со Знамени Победы все-таки убрали серп и молот
Депутаты выиграли войну с сенаторами за боевое полотнище
Вчера парламентское большинство в Госдуме лихо преодолело усилия Совета Федерации по спасению серпа и молота на Знамени Победы. Напомним, что сенаторы на прошлой недели не поддержали принятый Госдумой законопроект, согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
Несанкционированный демарш сенаторов резко не понравился спикеру Госдумы и лидеру «Единой России» Борису Грызлову, который заявил, что нижняя палата обязательно преодолеет вето верхней. Об этом «КП» писала 3 апреля.
И вот вчера угроза спикера стала реальностью. Хотя в Госдуме тоже нашлись защитники серпа и молота (против вето голосовали КПРФ и «Справедливая Россия»), «единороссы» при поддержке ЛДПР набрали 332 голоса «за» (при необходимых 300) и приняли спорный законопроект повторно.
Теперь документ будет направлен напрямую президенту. И если Путин подпишет его, то предстоящее 9 Мая Россия встретит с новым Знаменем Победы. Без привычных ветеранам советских серпа и молота, которые украшали красное полотнище, развевавшееся над рейхстагом в Берлине в победном мае 1945 года.
— Я очень огорчен тем, что у меня не хватило аргументов убедить коллег не бояться своей истории, — печально констатировал в разговоре с «КП» член думского Комитета по обороне Николай БЕЗБОРОДОВ. — Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику? Очень надеюсь, что ветераны выскажут свое негативное отношение к этому законопроекту и их мнение услышит президент
Бывшие коммуняки, только сменили ориентацию.
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику?
Мне тоже это пришло в голову
Убрать серп и молот не изменяет историю, не исправит ошибки. Только обижает тех, кто видел своих друзей и родных умирать от немецкой пули, в защиту этого флага.
История есть история. В 1945 победил СССР, значит флаг должен быть Советского Союза!
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от phenix
согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
Так ведь вроде звезды на нем и не было! http://chudesa.by.ru/znamya.html
Видимо следующей инициативой нашей думы, столь серьезно озабоченой проблемами современности, станет запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.
Так ведь вроде звезды на нем и не было!
[IMG]хттп://чудеса.бы.ру/знамя.йпг[/IMG] хттп://чудеса.бы.ру/знамя.хтмл
Видимо следующей инициативой нашей думы, столь серьезно озабоченой проблемами современности, станет запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.
Следующей инициативой думцев, будет добавить вот к етому:
еще 4 маленькие звездочки справа по-кругу.
На нем белые звезда и серп и молот, а также надпись. Копия Знамени Победы - это точно такое же знамя, такого же размера, как оригинал, с серпом и молотом, со звездой и С НАДПИСЬЮ.
Символ Знамени Победы - более условное изображение. Без надписи, другого размера, а с 1996 года - и без серпа и молота. Еще раз: серп и молот с символа знамени победы был убран в 1996-м году указом Бориса Ельцина.
Цитата:
4. Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного
цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем
углу расположено изображение пятиконечной звезды.
5. Настоящий Указ вступает в силу со дня подписания.
Президент Российской Федерации Б. Ельцин
15 апреля 1996 года
...
Веллвалкер, спасибо за инфу, не знал что ЕБН занимался такой фигной, пока страна переживала экономический кризис!
Фигня!
Ельцин просто среагировал на реальность. В Чечне армия воевала и помирала не под 3-колором, а под красными флагами (без серпов-молотков). В 96 году он всего навсего вернул армии ее красные знамена.
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы видите различия в том, что хотел сделать придурок Ельцин тогда и сделано сейчас его преемником?
ЕЛЬЦИН УБРАЛ СЕРП И МОЛОТ С СИМВОЛА ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ В 1996 ГОДУ СВОИМ УКАЗОМ
Так понятнее стало?
Для более вменяемых личностей продолжаю. Со Знамени Победы никто ничего не убирал. Смортрите картинку выше в моем посте и читайте закон:
Статья 1 1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена
Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая
1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.
2. Знамя Победы является официальным символом победы
советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией
в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов, государственной
реликвией России.
3. Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения.
4. Место и порядок хранения Знамени Победы, порядок его транспортировки определяются Президентом Российской Федерации.
Статья 2
1. По решению Президента Российской Федерации
изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид
которых точно соответствуют размеру и виду Знамени Победы.
2. Официальные копии Знамени Победы могут использоваться
во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти,
органами государственной власти субъектов Российской Федерации,
органами местного самоуправления городов-героев, расположенных
на территории Российской Федерации, парадов войск, возложения
венков к Могиле Неизвестного Солдата в городе Москве и другим
памятникам Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов в День
Победы и другие дни, связанные с событиями Великой Отечественной
войны 1941 – 1945 годов, а также для выставления на обозрение вместо Знамени Победы в случае, если оно убрано с обозрения для проведения реставрационных работ.
Последнее редактирование от Wellwalker : 10-04-2007 в 22:39.
Причина: немного несдерженности
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Вы чего? Конченый идиот что-ли?
.
Похоже здесь идиот только один, который даже не знает о чем речь идет!
Цитата:
Государственная Дума отказалась вести переговоры с Советом Федерации по поводу закона «О знамени Победы» и просто преодолела сегодня вето верхней палаты
Этот закон устанавливает, что помимо самого Знамени Победы – того, которое было водружено над Рейхстагом в мае 45-го года – изготавливаются еще его официальные копии (они в точности воспроизводят вид и размеры знамени). Кроме того, допускается использование так называемого «символа» знамени Победы. А вот на этом полотнище уже отсутствуют серп и молот, оно представляет собой красный флаг с белой звездой. Именно символом знамени Победы были недовольны сенаторы, отклоняя этот закон. Дума же решила оставить все как есть.
Надо мной уже другой хранитель: Александр Невский
пускай придет как человек, по человечески разбиремся (нажать на курок - это не дело мужчины, а труса)
Так ведь вроде звезды на нем и не было! http://chudesa.by.ru/znamya.html
Видимо следующей инициативой нашей думы, столь серьезно озабоченой проблемами современности, станет запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.
Просто на этой фотографии ее не видно.
а вот
Но дело-то в том, что .... в общем гады
Для нас, кто не воевал, удаление серпа с молотом может и фигня. Но ведь живы еще те, кто кровь свою проливал под этим знаменем. Им то каково?
А наше провительство семимильными шагами двигается к полному искоренению........................ ................................... ................................... ................................... ...........тех, кто проливал свою кровь за тех кто живет: снимают льготы, "улучшают медицину", "увеличивают пенсии", и п.р. особенно их любят наши соц. службы.
насколько помню флагом российской армии утвердили красное знамя без вообще каких либо звездочек ,а если и со звездой ,то кому серп и молот помешал?! (почему тогда звеззду неубрать а серп с молотом оставить ,логика какая?)
таким образом возможно хотят символическое знамя победы сделать подобным знамени российской армии ,уровнять . тогда получится что в других странах ,да тойже естонии будут праздновать 9 мая с флагом российской армии а не с флагом победы как таковым ,таккак сходство будет уже больше с флагом армии а не победы ...
такие разные мысли ...
ну а воббще к знамени победы новый кастрированный флаг уже отношения неимеет
имхо.( моглиб тогда просто на красном фоне написать знамя победы ,шоб всем понятно было )
вообще новорусские геральдисты меня неперестают удивлять . да и формы ето касается, с ужасом вспоминаю ту раннюю российскую форму от "славы зайцева",плюс самоусовершенствования (нет не срочников дембелей) а у генералов и полканов всяких ,фуражки величиной с небольшой аеродром ,в нарушение устава (зафиксированно превышение полей чутьли не в 2 раза по см.) ,типа мода такая чем у тя больше фуражка тем ты круче . да и сейчас немногим лучше ... (но ет уже другая тема о золотых пуговицах и кокардах )
Последнее редактирование от MihaNik : 09-04-2007 в 06:01.
Ничего страшного в этой истории нет. у нас слишком много серпов и молотов было, а работы мало. Если в россии на памятном знамени не будет серпа с молотом, то огорчаться не стоит, в лондоне его никогда не снимут с той скульптуры. Всегда можно будет порадоваться за англичан, что у них все-таки есть серп и молот. Думается.....что именно из англии символ в россию и перекочевал в те далекие годы, когда янки с англичанами и большевиками ломанули изнутри Российскую империю. Обратите внимание на скульптуры довольно большого размера у Queen Victoria Memorial в 50 метрах от ворот Букингемского Дворца (городская резиденция королевы).. у женщины в руке серп (плодородие) у мужика с другой стороны фонтана молоток (наверно символизирует труд) и никто в англии полемики спорной не ведет по поводу симловов, королева тоже "за". вот фотография - у нее в руке серп. другой к сожалению не нашел. http://travel.webshots.com/photo/10...83560ElHVhoftzR
Ничего страшного в этой истории нет. у нас слишком много серпов и молотов было, а работы мало. Если в россии на памятном знамени не будет серпа с молотом, то огорчаться не стоит, в лондоне его никогда не снимут с той скульптуры. Всегда можно будет порадоваться за англичан, что у них все-таки есть серп и молот. Думается.....что именно из англии символ в россию и перекочевал в те далекие годы, когда янки с англичанами и большевиками ломанули изнутри Российскую империю. Обратите внимание на скульптуры довольно большого размера у Queen Victoria Memorial в 50 метрах от ворот Букингемского Дворца (городская резиденция королевы).. у женщины в руке серп (плодородие) у мужика с другой стороны фонтана молоток (наверно символизирует труд) и никто в англии полемики спорной не ведет по поводу симловов, королева тоже "за". вот фотография - у нее в руке серп. другой к сожалению не нашел. http://travel.webshots.com/photo/10...83560ElHVhoftzR
мда,ежелиб не анхличане ,былаб у нас на гербе гармошка с балалайкой .. )
Осталось на шлеме Гагарина вместо "СССР" написать "NASA"...
Угум. В здешних учебниках уже пишется что первый косм был американец, и вобще что такое чи чи чи пи? войну выиграла США после того как разобралась с мировым террористом Наолеоном.
А по теме... Грустно что даже у нас пытаются изменить прошлое. Мой дед даже партбилет оставил, в честь тех с кем он на фронте его получил, и кто погиб в той войне. Серп и молот, звёзды на кремле, да хоть тот же мавзолей! Кому они мешают? Зачем их сносить? Почему кто то думает что снесём и мы белые и пушистые. Народа без истории нет!
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Может быть в этом-то и дело: раз физически уничтожить русский народ не получится, то хотят стереть историю русских, чтобы их уничтожить морально (психически)
может в этом и вся суть?
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Toni
Может быть в этом-то и дело: раз физически уничтожить русский народ не получится, то хотят стереть историю русских, чтобы их уничтожить морально (психически)
может в этом и вся суть?
Тони, мне становится страшно от ваших слов! Уж не хотите ли вы сказать, что российская дума, во главе с Грызловым, состоит сплошь из врагов народа?
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Toni
не думаю, что враги именно там
они, в основном, в прошлом (Горбачев, Ельцын) и за морями
Тони, а вас море не укачало? Я не вижу связи между Горбачевым с Америкой и нынешними решениями российской думы, которые вы характеризуете как враждебные. Горбачев что ли ей руководит? Или американский конгресс? Будте последовательны до конца!
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Самое интересное, что серп и молот символизировали(для меня) подвиг тех людей, кто сражался с фашистами не только на передовой, а ещё и в тылу. Подвиг тех людей(от стариков до детей), которые в военные годы в нечеловеческих условиях, поистине нечеловеческим трудом сделали невозможное. Сейчас же мы наблюдаем перепись истории, потому что "кому-то так захотелось". Подобными действиями госдума топчет и оскверняет память о подвиге этих людях, плюя даже на то, что кто-то из них ещё жив. Действия эстонского правительства связанные с памятником войну-освободителю ничем не отличаются от действий российской госдумы. Позор.
З.Ы.Нельзя трогать святыни, по мне так это, как с икон убрать изображение нимба над головами святых.
Что будет следующим, 9 Мая перенесут на 8 или 10? Болкады Лениграда не было, а была болокада Санкт-Петербурга?..
Последнее редактирование от MACTEP : 10-04-2007 в 16:57.
Самое интересное, что серп и молот символизировали(для меня) подвиг тех людей, кто сражался с фашистами не только на передовой, а ещё и в тылу. Подвиг тех людей(от стариков до детей), которые в военные годы в нечеловеческих условиях, поистине нечеловеческим трудом сделали невозможное. Сейчас же мы наблюдаем перепись истории, потому что "кому-то так захотелось". Подобными действиями госдума топчет и оскверняет память о подвиге этих людях, плюя даже на то, что кто-то из них ещё жив. Действия эстонского правительства связанные с памятником войну-освободителю ничем не отличаются от действий российской госдумы. Позор.
З.Ы.Нельзя трогать святыни, по мне так это, как с икон убрать изображение нимба над головами святых.
Что будет следующим, 9 Мая перенесут на 8 или 10? Болкады Лениграда не было, а была болокада Санкт-Петербурга?..
Могу добавитъ,что присягу я принимал под
таким-же ЗНАМЕНЕМ.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Удивительно, как я умудрился раньше не доглядеть такую интересную тему и информацию. Негодую, правильно кто-то заметил, а чем в такой ситуации мы отличаемся от эстонского правительства, в собственном доме разобраться не можем. Не боюсь сказать громко тем кто принимал такое решение К О З Л Ы !
Да что мы за нация такая, Иваны - не помнящие своего родства. Обидно до слез, что мне и будущим поколениям плюют в душу искажая историю!!!
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Удивительно, как я умудрился раньше не доглядеть такую интересную тему и информацию. Негодую, правильно кто-то заметил, а чем в такой ситуации мы отличаемся от эстонского правительства, в собственном доме разобраться не можем. Не боюсь сказать громко тем кто принимал такое решение К О З Л Ы !
Да что мы за нация такая, Иваны - не помнящие своего родства. Обидно до слез, что мне и будущим поколениям плюют в душу искажая историю!!!
Мне в душу не плюют,и пробоватъ не пытаются!
Сам не даю!
Но Россию Люблю и буду по мере сил.
Удивительно, как я умудрился раньше не доглядеть такую интересную тему и информацию. Негодую, правильно кто-то заметил, а чем в такой ситуации мы отличаемся от эстонского правительства, в собственном доме разобраться не можем. Не боюсь сказать громко тем кто принимал такое решение К О З Л Ы !
Да что мы за нация такая, Иваны - не помнящие своего родства. Обидно до слез, что мне и будущим поколениям плюют в душу искажая историю!!!
Извините , но Вы не правы. Всех больше погибло в В.О.В настоящих русских солдат, не из комуняки и стукачей.Многие, сражали не за Советскую власть, а чтобы выжить в этой войне, а про пушечное мясо "штаф батальоны" которое использовали, когда начиналось крупное наступление, а из кого они состояли: из частей вырвавших из окружение и осуждены трибуналом, политических и уголовников,которые не хотели подыхать в лагерях, осуждённых военных за то что, написали письмо домой как воют голодные, раздетые и с винтовкой на двоих, но дерутся как черти. Когда шли штаф батальоны в бой их расстреливали немцы спереди, а ублюдки из НКВД сзади если побегут и после боя из ботальнов выживало 1-5 человек. Правильно приняло правительство убрать позор со знамён победы.
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Последнее редактирование от Alek : 10-04-2007 в 20:45.
Извините , но Вы не правы. Всех больше погибло в В.О.В настоящих русских солдат, не из комуняки и стукачей.Многие, сражали не за Советскую власть, а чтобы выжить в этой войне, а про пушечное мясо "штаф батальоны" которое использовали, когда начиналось крупное наступление, а из кого они состояли: из частей вырвавших из окружение и осуждены трибуналом, политических и уголовников,которые не хотели подыхать в лагерях, осуждённых военных за то что, написали письмо домой как воют голодные, раздетые и с винтовкой на двоих, но дерутся как черти. Когда шли штаф батальоны в бой их расстреливали немцы спереди, а ублюдки из НКВД сзади если побегут и после боя из ботальнов выживало 1-5 человек. Правильно приняло правительство убрать позор со знамён победы.
Чуствую,что ТЕМА проработана.
Я 1971 разминировал р-он, где погибала 9 -ая армия Власова.
Естъ фото,статъи из местных газет того времени ,
много чего.
Нет Алек! Убирается не позор, а память! Это сравни как сказать: Санкт-Петербургская блокада. Или оборона Волгограда....
Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Нет Алек! Убирается не позор, а память! Это сравни как сказать: Санкт-Петербургская блокада. Или оборона Волгограда....
Солидарен! С военно морского флага времен войны убрать серп и молот, буденновскую красную зведочку, что останется? Или в будущем будем показывать как в бой с фашистами шли под триколором?
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Что было, то было, не надо стирать. Кому не нравится, вот пусть и обсуждают за рюмкой чая, что вот, страна была уникальная, мозги промыты, но все-таки гордиться-то есть чем.
Если очень хочется, умолчи, но не искажай.
Последнее редактирование от Kaktus : 10-04-2007 в 21:22.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alek
Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.
70 лет нам врали что в бой солдаты шли под красным флагом с серпом и молотом?
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kaktus
Что было, то было, не надо стирать. Кому не нравится, вот пусть и обсуждают за рюмкой чая, что вот, страна была уникальная, мозги промыты, но все-таки гордиться-то есть чем.
Если очень хочется, умолчи, но не искажай.
Есть! И есто чему стыдиться. И то и другое история, и не надо ее невилировать.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alek
Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.
Давайте все же не путать одно с другим! Коммунизм и героизм. Согласитесь-это разные вещи. И те, кто шел в бой именно под флагом с серпом и молотом, за свою жизнь и своих близких, меньше всего задумывались о судьбе "мировой револиции". Но вот зрительные образы у них сохранились. И покусится на святое для них считаю изменой. Что не меняет моего крайне негативного отношения к коммунизму!
А вообще все происходящее у нас так или иначе связанное с прошлым происходит оттого, что мы пытаемся заставить уважать других людей то, что сами давно не уважаем!
Есть! И есто чему стыдиться. И то и другое история, и не надо ее невилировать.
Это верно. Но один ключевой момент (помоему): страна жила 70 лет (и больше) под военным угрозом. С самого рождения СССР был под агрессией (франко-англиско-американская оккупация определенных районов). Потом немцы. Потом американцы угрожали ядерной войной (слава Богу они не послушали Чэрчила в 44ом). Афганистан (американский подарок в ответ за Вьетнам).
Были серьезные причины, чтобы быть на страже (иногда доходя до позорного)
Кстати, сегодня: игнорируя договоры, НАТО расширяется к границам России и строит "защитное кольцо" вдоль ее. Запад не остановится, пока не разрушит страну в более мелкие (управяемые) государства.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi