Флор

Александр Дугин, лидер Евразийского союза молодежи:

«Россия должна оказать политическое давление на Эстонию, мобилизовать русскую общину на акции гражданских протестов, необходимо активнее использовать опыт неправительственных организаций. То есть, обратить американское оружие против них самих и против лизоблюдских проамериканских режимов, которые сейчас установились в Прибалтике.

Евразийский союз молодежи готовит сюрприз эстонским властям. Мы уже закопали памятник наших врагов – бандеровцев в Харькове. Точно так же мы отстоим советский памятник в Эстонии. Эстонцам мало не покажется.

Скорее, не будет Эстонии, чем не будет нашего памятника. Мы будем действовать радикально и жестко. Они могут добиться того, что в Эстонии останется только один памятник – памятник советским воинам».

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

kisumisu

а оно им надо?

     

Karlusan

бред какой-то ....

P.S. Сродни Ивановскому...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

kisumisu

а что это за Эвроазиатский собз молодежи?
и что за сУрприз?
кароче- визы им не давать!

     

Сан Саныч

Это экстремисты почище лимоновцев будут. Только разрешенные, так как всегда "за"!

     

kisumisu

ну и расплодилось экстремистских организаций в России. а власть на что смотрит?

     

XtreamCat

Те, кто будут сносить памятник, просто будут по очереди помирать от разных и нелепых недугов.. Над погибшими - нельзя издеваться....

     

kisumisu

а кто издеваецца?
когда церкви сносили с похороненными на кладбищах людьми- ничего- все кто этим занимался-потом в СССРвском правительстве сидел и умирали в глубокой старости
а эстонцы п-е-р-е-н-о-с-я-т памятник и прах погибших
пусть земля им будет пухо на новом месте

     

kisumisu

на хонканумми пойдеш -тады- соседи

     

XtreamCat

Лучше погибнуть внезапно, чем умирать так, как умирает генерал Романов, командующий в первой чеченской войне. Не дай бог никому - так доживать до старости... Перечисли поименно тех, кто надругался над усопшими и после этого спокойно и филосовски встретил старость... Это так-же невозможно, как пописать серной кислотой...

     

MihaNik

по делу. утресется в любом случае.... большинство местных рускоязычных не заинтересованны портить отношение с властями ,и с россией себя вооще не ассоциируют . остальнымже недавно запретили защищать памятник , и насколько помню даже возлагать цветы ,любые сборы людей по этому поводу несанкционированны . тоже,своего рода несогласные ,,,,

     

MihaNik

потасовка у памятника в таллинне(правда четырех недельной несвежести)
http://youtube.com/watch?v=VBwHXp3_oHM
газом в рожу и все дела .

     

Felix DeSouza

смешная полиция в эстонии. потешные войска. как школьники на перемене.. у них до сих пор все было нормально и они не знают что такое негритянская преступность. а в петербурге э-стонцам я бы посоветовал днем двигаться строевым шагом или бегом. за нами не заржавеет.. бедняги..

     

zuber

ИМХО, На государственном уровне Россия может только выразить ноту протеста по данному поводу. Хотя, если сама российская дума вносит идеологические изменения в ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, то о памятниках в других странах и говорить не приходится.

-----------------
-=*=-

     

MihaNik

примерно также считаю,и полагаю что то что касается символики должно еще и пройти народный референдум ,лиш после этого утверждатся .

     

77777

В продолжение темы (новую решила не открывать)

Что-то я как-то не понимаю, зачем там политики так к скандалу рвутся? Как-то это не понятно и подозрительно...
"Премьер Эстонии поделился слухами: на Тынисмяги могут лежать советские солдаты, попавшие пьяными под свой танк"
http://www.newsru.com/world/24apr2007/tank.html

     

Флор

А ещё там могут лежать, эстонские педики, которые нерасчитали свои возможности, обслуживая дивизию СС

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

77777

Хм... простите, не поняла комментария.
"Тема" в комментарии не раскрыта (ну, для меня). Не могли бы Вы чуть подробнее, но без перехода на интимные детали?

     

krylov

Польша,Эстония,Венгрия Кто следующий? Ощущения такое что в странах этих одни "пиип. пиип .пиип. " всё решают. А отношение окружающих потом меняется ко всей стране ко всему народу. Мне жаль этих заложников собственных правителей!

     

77777

А вот мне (обывателю) кажется, что там таки что-то не просто такое творится.
Всё это как-то уж очень похоже на провокацию. Кого - понятно, но для чего?
*И опять как-то история начала 20го века вспоминается... déjà vu?...

     

stepan

несколько дней назад в Химках (это рядом с Москвой) раскопали памятник лётчикам ВОВ, перенесли в местный морг. причина - рядом дорога. Всё - при согласии совета ветеранов.

(да, сделали это рано рано утром)

     

zuber

В новостях сообшали, что памятник был перенесен с согласия и ветеранов и города. Причин было много. Главные - дорга и постоянное осквернение памятника жрицами любви.

-----------------
-=*=-

     

DJ.

От русских там ничего не зависит, а вот сами эстонцы могут и защитить:

---

Проблему Бронзового солдата нужно решать не с помощью эмоций, а с помощью разума, считаясь с эстонской русскоязычной общиной и продумывая расширение значения памятника, считает социолог Райво Ветик.

"Будем ли мы самоутверждаться, силой перенося памятник, который важен для очень большой части населения Эстонии, многие из которых являются гражданами, или же мы будем самоутверждаться, признавая и другую сторону?" — спрашивает директор института международных и социальных исследований Таллиннского университета Ветик в интервью Terevisioon.
Ветик — один из двенадцати преподавателей, опубликовавших в понедельник письмо в поддержку оставления на месте Бронзового солдата. Он сообщил, что позднее встретился с министром обороны Яаком Аавиксоо и обнаружил, что их позиции исходят из различных аналитических посылок, но не обязательно противоречат друг другу.

По мнению Ветика, ученые видят ситуацию шире, поскольку проблема заключается не в отношениях с Москвой, вопрос о Бронзовом солдате должен решаться внутри страны. "Вопрос в отношениях эстонской русскоязычной общины и государства, вопрос во многом и в самих эстонцах, как мы себя видим, как мы себя утверждаем — с помощью маргинализации или понимания другой стороны".

По мнению социологов, следует отделять памятник на Тынисмяги от перезахоронения останков и подумать о расширении значения Бронзового солдата, так чтобы он стал памятник всем павшим во Второй мировой войне.

Ветик утверждает, что его взгляды поддерживают очень многие политики.

     

zuber

Ну зачем, оно может и понятно. Им напряженность в отношениях с Россией сулит большие економические выгоды, т.к. она препятствует хорошим отношения остальных членов ЕС с Россией.

Однако, оно не сильно отражается на отношениях Финляндии с Россией, и такое положение дел для финляндии тоже выгодно. ИМХО.

-----------------
-=*=-

     

Katja Melto

-----------------
Мир может быть лучше

     

Флор

Премьер министр высказал свое мнение, я свое...

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Felix DeSouza

вы не знаете. лучшее лекарство для эстонца - темная комната. они здесь в хельсинки "выступают" не меньше чем в своей сраной резервации. говорю вам как человек имеющий многолетний опыт работы рядом с ними. они эту могилу для себя копают. хотят что бы их трахнули, и потом сказать что это стоит столько-то и столько-то. все их мелкие мысли вращаются вокруг одного и того-же. одна клетка на всю резервацию.

     

sheidulla

письма с мест пошли, чтоб иметь на всякий случай вариант для отступления. партия сказала - надо, профессора ответили - есть. не страна, а сплошная карикатура на нормальную тоталитаризму.

     

Флор

Так у них там правительство марионетошное.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

sheidulla

видно по подписантам, озабоченных только тем, что ситуация интерпретируется в сми не так, как хотелось бы. профессорский уровень

     

kisumisu

расскажи коль уверяешь- кто за ниточки марионеток дергает?

     

Флор

Сценарий такой же как в ролике про бархатные революции
http://webteleradio.com/media11/zaavoevanievostoka.htm. Только с той разницей, что в грузии и украине это пытаются привить, а в эстонии это уже цветет и пахнет Те же байки про колониализм, те же музеи оккупации,
все точно так же, только разница во времени..

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

kisumisu

и это все? один источник, которому ты свято веришь? а объективность где?
надо взять побольше источников и сравнить их - и выьрать золотую середениу- будет "примерно" правда
п.с про этот "сенсационный" фильм- уже подали в суд за то, что фильм обрезали, подрезали и выдали за правду

     

Andros

А ты уважаемая узнай ,откуда все эти презики приехали.Вот и ответ будет.

-----------------
Дети это......ещё цветочки.

     

phenix

Вся беда в том, что Российские власти больше озабочены тем, что может сказать америка с европой, а теговорят пошли вы на... со своим памятником, а скорее всего наши власти вообще ничего не говорят. Ну небыло-же верхушки власти на православном соборе (съезд такой был), а вот всяких "малочисленные народы" они обожают - кинотеатры дарят, мечети строят, синагоги и пр. Этим фактом все отношение власти к стране показано на все 100%

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Зная этих... еще действий в 41-45, скажу одно, перенос этот будет перманентным и никогда не закончится!!
И как они их идентифицировать собираются? При погребении медальоны и Красноармейские Книжки вынимались из карманов, награды изымались.
А Вам не следует, даже при Вашей ненависти к России, слепо верить телевизору.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

А лучше чтоб все сразу скопытились, кто считает СССР захватчмком.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

KALAMIES

Сейчас НТВ транслировала сюжет из Таллинна. Кадры беспорядков у Памятника. Очень много людей. Полиция применила слезоточивый газ....

     

kisumisu

не надо увамжаемый ярлыки ненависти вешать
если других аргументов нет- то молчите в тряпочку
и мне не надо "слепо верить" - у меня есть свое мнение, а вам видно это не вдомек, ибо рассуждаете собственными стереотипами
военные захоронения переносились всегда и во многих странах, в том числе и в СССРе- и никто скандалов не раздувал. тут же- раздули бог знает что
да и не собираются солдат иденфицировать или это обязательная процедура при переносе памятников? а если их нет возможности иденфицировать? то перезахоронить нельзя? переносят-то та военное кладбище, а не на заброшенный пустырь

     

DJ.

Говорят, что в резиденции фашиста Ансипки уже стекла выбили и переварачивают автомобили. Ура - революция! Наконец-то фашистов свергнут.

     

Haha

"В Таллине боев не было, немцы ушли раньше, и кто там похоронен, мы не знаем. Поэтому надо вести раскопки, устанавливать личности, для чего мы намерены связаться с родственниками и использовать для идентификации все современные технологии", - заявила Кальюранд, отметив, что Эстония предлагает России прислать наблюдателя за раскопками.
...Ансип. При этом он отметил, что пока нет решения, что делать с останками и памятником, но выразил личное мнение, что "они будут направлены на Военное кладбище и останутся там навечно".
Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. До этого премьер уже озвучил эту версию. Ансип говорил, что в советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. Второй вариант, согласно Ансипу, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
http://www.newsru.com/world/26apr2007/estonia.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

ну тогда надо подождать результаты идентификации- только если они будут по ДНК- то откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?
финны я знаю что когда были найдены останки финских солда на терротории карелии- иденфицировали их и перевезли их останки для захоронения сюда

     

KALAMIES

Из последнего репортажа телеканала ВЕСТИ -24часа - на прилегающих к Памятнику улицах Таллинна рассредотачивается полицейский спецназ с собаками...

     

Павлел Морозов

избивают лежачих..
страшно смотреть
ща показывали оп вестям

     

DJ.

Не - ну ладно солдат перезахоронить на кладбище - это можно понять и так, возможно, правильно. Но зачем на кладбище, где и так места не ахти, при этом тащить огромный памятник, потратив на это кучу денег налогоплательщиков, да еще нарочно начать все это перед Днем победы - вот этому будет разумное объяснение? То что памятник - это надгробная птита - это полный бред. Те кто жил в Таллине, хорошо помнят, что настоящие надгробные плиты с именами павших там раньше стояли НЕПОДАЛЕКУ от памятника, да и сами власти прекрасно знают что могилы именно там, т.е. там где были эти плиты (были даже публикации, что они при дорожных работах там как-то наткнулись на могилу и быстро свернулись и посадили там деревья!). Так что они прекрасно знают, что могилы там есть, но не под памятником, а неподалеку - как раз там, откуда они украли настоящие надгробные плиты с именами и неизвестно куда дели. А памятник в советсвкое время вообще назывался "Памятник неизвестному солдату" так что никакой могилы под ним быть не может! Самое главное, что власти все это прекрасно знают, но разыгрывают настоящий цирк, чтоб позлить людей и разжечь рознь, накрыв палаткой памятник, где они якобы раскопки ведут.

Вот если бы они реальные могилы перенесли на кладбище и вернули им те плиты что украли, а памятник бы оставили в покое, как памятник ВСЕМ безымянным освободителям, коим он все время был - это было бы по совести и не вызывало бы протестов. А так - наглое разжигание национальной розни и явное вранье людям и всему миру.



Думаю, что разумным людям не надо объянять что подобный бред можно только сочинить А озвучивать подобные мысли больного человека - разжигать национальную рознь!

     

Haha

"Проживающие в Псковской области родственники захороненных в центре Таллинна солдат подали в суд. Они обеспокоены подготовкой к эксгумации их близких и переносу памятника павшим."
http://www.pskov.ru/ru/society/smi/publications/1201
Вообще-то, до 94 (?)-го года там была мемориальная доска с фамилиями захороненных... Про предложения перевезти останки в Россию - мы уже вели "дискуссию".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sheidulla

"ну тогда надо подождать результаты идентификации- только если они будут по ДНК- то откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?"

без согласия родственников трогать могилы не имеют права. именно такая последовательность, а не согласно ыстонской логике - сначала выкопают , потом к родственникам за днк. родственники сразу сказали, что против.
глядишь, оон надо будет прикрыть и соглашения отменить. ведь ыстонцы все равно по понятиям живут. соответственно нет резона к этим клоунам относиться по нормам международного права.

     

kisumisu

http://www.ng.ru/events/2007-04-20/8_himki.html
в каждой стране по своему "бронзовому солдату"
где же вы были, защитники?

     

Haha

да-да... " а в Америке негров вешают"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DJ.

В каждой стране и свои защитники. Мы защищаем памятник в своей стране и памятник тем солдатам, которые освобождали НАШ город

     

sheidulla

читайте форум. эту сказку про белого бычка уже проехали

     

kisumisu

чей форум? наш форум? зерцАло правды? или форум независимой газеты?
а вообще перенос и перезахоронение - обычные дела в обычных странах

     

phenix

Ну с Вами все понятно ибо Ваш союзник тот, кто на СССР и РОССИЮ помои льет.

А перенос переносу рознь.
Возможно если-бы у Вас в семье были воевавшие против Германии, то Вы не стали бы писать подобные весчи, а так...

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

это так, но например для меня подобные Памятники это не только память о тех кто лежит в могилах под данным памятником, но и о всех воевавших. И я думаю любому человеку понимающему как могла повернуться история вслучае падения СССР, должен быть не безразличным факт переноса памятника их соображений нацизма в таллине.
Возможно чьи-то родственники из присутствующих здесь на форуме и воевали против СССР, но надеюсь таких еденицы и они сгорают от стыда за такой факт в своей биографии, кто-то наверное этим горд, но надеюсь что таких людей с каждым днем становится меньше.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Это точно!!
Предлогаю по понятиям перекрыть им дышло.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Они-бы так в свое время с немцами воевали.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

kisumisu

от большого ума пишите или так, лишь бы позлобствовать?
вопрос не в том что "если бы" - а просто нашли повод для того, что себе "доказать" какие эстонцы "фашисты"
а если б ты был бы эстонец и твою родню бы советская власть сгноила б в тюрьме на колыме- я думаю что тебе этот памятник напоминал бы то, что напоминает многим эстонцам.
а на данный момент этот памятник является предметов раздоров между русскими и эжстнскими националистами. как это прекратить? у тебя есть идеи? так выскажи

     

sheidulla

с согласия родственников

     

DJ.

Я тут уже выше приводил то что по этому поводу высказали ученые Эстонии ЭСТОНЦЫ! (А именно расширить значение памятника, оставив его на своем месте) Почитайте Но теми действиями что сейчас творятся розни точно не прекратить - скорее наоборот.