POLOVINKA

Уважаемые форум4ане, я 4асто слышу о "двойном" и "втором" гражданстве. Но нигде не могу найти обяснения, в 4ем разница. Подскажите, пожалуйста. Если у моего ребенка финское по рождению, а российское дано позже по мне, то ето двойное или второе? Помогите разобратся, пожалуйста.
А если такой вопрос уже задавали на форуме, помогите найти ссыло4ку. Поискала, не нашла ни4его об етом. Заранее всем спасибо

     

Toni

я так понимаю, двойное гражданство - такое только может быть со странами, которые подписали специальный договор с Россией.
А второе гражданство - это когда человек принимает новое гражданство, не отказываясь от предыдушего (по идее это запрещенно, но можно )
Не знаю насколько это правильно, но я понимаю что разница именно в этом.

     

Hnu

В вашем случае речь о двух гражданствах. Как тут уже не раз писали, в этом случае на территории Фи человек с финским и российским гражданствами является для властей только человеком с финским гражданством, а на территории России только гражданином РФ, так что в случае проблем во время нахождения в одном из этих государств второе за Вас вступиться не сможет. Какие ещё есть различия мы тут так и не выяснили.

     

leijona3

http://www.russian.fi/forum/showthr...%ED%F1%F2%E2%E0
Одна из тем об этом.
В поиск наберите"Два гражданства"-много чего придет...

     

POLOVINKA

когда узнавала в Российском консулстве о гражданстве российском, мне сказали, 4то если у реб оно будет, т е как сей4ас у нас, то в каких-то конфликтных вопросах с мужем нас4ет ребенка, русск консулство БУДЕТ защищат ребенка, т к он российск гражданин.

     

Oleina

Возможно, но в то же время ребенок- финн, живет в Ф., думаю Рос. консульство мало чем поможет. А учитывая отношение к своим же в том же консульстве...

     

Faye

это значит что у него два гражданства (не двойное).

     

POLOVINKA

то ест у моего ребенка российское-второе гражданство?

     

POLOVINKA

мне хо4ется знат разницу между етими определениями.

     

Faye

да ...
но это не на что не влияет
(какое оно по счету первое или второе)

     

beges

Разница в том что на територрии Финляндии ребенок -гражданин Финляндии.....а на территории России-гражданин России....если например какие то проблеммы в России-не будут смотреть что есть еще и финское гражданство....то же самое и здесь....невозможно например в Российское консульство обратиться за помощью

     

POLOVINKA

Так полу4ается, если у реб ест российское, но консулство помогат не будет гражданину СВОЕЙ страны, отсюда вывод: КОНСУЛСТВО НИКОМУ ИЗ РУССКИХ НЕ БУДЕТ ПОМОГАТ 4ТО-ЛИ?

     

leijona3

А оно так много здесь россиянам помогает?!
Деньги только готовы брать побольше за ненужные бумажки.

     

Marmir

формально, находясь в Фи, человек, имеющий финское гражданство, не рассматривается как гр-нин России. В этом разница между двойным и двумя гр-вами.

     

leijona3

Вам какая-то добренькая чиновница попалась: а то мне,когда звонила,сказали типа,смотрите не пожалейте потом...

     

POLOVINKA

Неужели и правда так грустно?.... А мне говорили в конс-ве, 4то посолство защищает...

     

POLOVINKA

Так все- таки кто-нибуд в курсе тогда, 4то такое "ДВОЙНОЕ" гражданство. Со "ВТОРЫМ" вроде разобралис.

     

Marmir

двойное граж-во - когда человек признаётся гражданином одновременно двух стран в любой стране.

     

POLOVINKA

А по4ему тогда в Российск консулстве дают российск гражд как "ВТОРОЕ", а не как "ДВОЙНОЕ" с финским?? Или ето зависит от 4ленства в ЕС?

     

Marmir

это зависит от договора, подписанного или неподписанного обсуждаемыми странами. между Россией и Финляндией договора о двойном гражданстве нет.

     

POLOVINKA

Спасибо, о4ен лакони4но и понятно

     

leijona3

http://www.gazeta.ru/parliament/articles/14924.shtml
http://www.gazeta.ru/parliament/articles/15012.shtml
Договор о двойном гражданстве РФ подписала только с Таджикистаном и Туркменией.

     

POLOVINKA

Да, полезная ссылка, попозже окунус в нее

     

POLOVINKA

Вопрос может быт не прямо в темку, но все же.... а 4то, среди русско-финских семей редко кто дает ВТОРОЕ, российское гражд-о ребенку??? Когда мы давали до4ке, муж говорил - ненужное дело, мол никто не дает.

     

-sie-

да многим просто лень было заморачиваться..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

POLOVINKA

Нeужели российское гражд-о не дает никаких плюсов кроме того, 4то визу делат не надо ребенку? Я всегда хотела для реб российское гражд-о, т к при посещении России смогу вра4ам ее показат, в музей сводит по божеским ценам, а не как туристку за огромные денги. А еще здес моралная сторона: в России много родственников, да и я, мама, российск гражд-н, 4то ж, ребенок будет среди родных иностранцем?

     

Hnu

Почему редко? Многие делают. Просто на это надо согласие финского папы, а они всякие бывают - некоторые наотрез отказываются. Тут как раз где-то тема про такой случай. У нас с мужем пока детей нет, но все эти вопросы мы уже обсудили (перевожу ему иногда, о чём речь на форуме) - мы однозначно будем оформлять и российское гражданство тоже.

     

Olka

Из моих знакомых дают детям оба гражданства, в семьях где мама русская, а папа финн. Лично я боюсь пока ребёнку рос. гр-во делать, пока он только финн.

     

Vadelma

Вырастет из сына финн, если сын - финенок

     

leijona3

А он и будет среди Ваших родственников иностранцем,учитывая,что Ваш муж-финн,даже если у ребенка и будет рос.гражданство."Русскей" он от этого -не будет.Думаю,как бы Вы не старались сохранить у ребенка русский язык,для него родным,все равно,будет-финский.И ребенку придется прилагать немалые усилия,чтобы поговорить с Вашими родственниками по-русски.
Во всяком случае,я подобное вижу по собственным детям.

     

POLOVINKA

Ой, слава Богу нет, наш папа бывший русский Дома толко русский язык

     

POLOVINKA

А по4ему, если не секрет???

     

Olka

Нет не секрет. Может это и паранойя, но после памятных событий 90-х я совсем, просто совсем не доверяю российскому правительству. А ещё боюсь всего что может произойти за те годы пока мой сын станет взрослым. А вдруг введут закон о призывае в армию всех граждан где бы они не проживали? Вдруг ещё что... В России никогда не знаешь что произойдёт завтра. Муж - финн только ЗА второе гражданство для малыша, а я вот боюсь. Может и решусь ещё, до 17 лет время есть.

     

POLOVINKA

У меня-то дево4ка, я вижу во втором гражд толко плюсы для ребенка

     

Hnu

Так до 18-ти лет-то его точно не призовут, а к 18-ти можно и выйти из гражданства, если что, зато на визах сколько денег съэкономится.

     

Olka

Безусловно плюсы есть! Уже одно то что сэкономишь на визах и можешь одна с малышкой ездить. В моём случае придётся или паспорт ребёнку делать или визу для себя самой в финский паспорт.

     

Olka

Всё верно. Но пока с нами всё равно папа ездит с визой, так что пока особой надобности не было.

     

Ирина Влади

Olka, а возможно будет ребенку получить русское гражданство? Если не ошибаюсь, тут на форуме было обсуждение, что сначала надо ребенку руссийское гр-во оформлять, а потом финское. Мотивация: для получения российского гражданства надо отказываться от другого, а при получении финского - вот уже который год отказываться не надо.
Вроде много тем на эту тему (пр.пр. за тавтологию), но как-то до сих пор не всем и не все ясно...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Olka

Насколько я поняла возможно. Во всяком случае подруга именно так делала российское гражданство обоим детям. По рождению они финны (живут в Ф и папа финн), а позже они просто собирали бумаги и ехали в консульство на оформление.

     

Hnu

Нет, детям не надо отказываться от финского.

     

POLOVINKA

не хо4у Вас обидет, но в ваших словах нет правды. финское дается автоматом, а российское можно дат реб до 18 лет, но после 14 лет толко с согласия самого ребенка.

     

POLOVINKA

Можно я поясню. То, 4то Вы написали, относится ко взрослым людям. Например, 4еловек приехал жит в Россию с каким-то гражд-м. Прожил много лет, хо4ет российское. россия не даст, пока не откажется от первого. Ето такой закон.

     

Ирина Влади

Olka, Hnutik, POLOVINKA - спасибо за пояснения.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

leijona3

А для выхода надо 800 е. заплатить,где выгода?

     

leijona3

Вот-и меня это смущает:не верю я рос.правительству,принимают ,порой,такие глупые законы...В думу ведь поступили предложения наказывать тех россиян у кого ест второе гражданство.Что дальше еще придумают?
Мой муж тоже не против,но я не тороплюсь.
Олка,а у Вас российского гр-ва нет?

     

leijona3

Это немножко облегчает проблему,но если будете жить в Ф-ии,для ребенка финский будет родным.

     

Hnu

Так, может, и не захочется потом из гражданства-то выходить. А вообще, пожуём-увидим.

     

kokosss

Есть закон "О гражданстве" Российской Федерации.
Там есть статья 6, которая так и называется "Двойное гражданство".
"Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации." http://www.gdezakon.ru/fz/grazhd/
То есть, когда у гражданина России есть помимо российского также и иное гражданство, то у него двойное гражданство. Разницы между понятиями "второе гражданство" и "двойное гражданство" нет.
То есть у Ваше ребенка и двойное, и второе гражданство.

     

Oleina

За выход из гражданства немало денег платить придется. Да и за продление загранпаспортов тоже... Ну если только ОООЧЕНЬ часто ездить в Россию, то есть выгода.И опять же, ребенка бесплатно показать русским врачам - нужна мед.страховка, которая дается по прописке. У вас ребенок в Р. прописан? И опять же, эти бесплатные врачи...гм.. А за денюжку -и финна показать можно с тем же успехом.

     

POLOVINKA

Ой, думала разобралис, а тепер опят непонятно.
На русском радио ест переда4а о законодат делах, так вот там был етот вопрос о "втором" и "двойном" с то4ки зрения призыва в армию. Так я не вслушивалас, т к я "дево4ка", мне в армию не надо, но поняла, 4то разница в етих понятиях ест, и немалая!

     

Hnu

Всё проще - у меня вообще детей пока нет. Но если надо будет - мне есть, где его прописать. Выгода ещё в том, что я могла бы, например, оставлять ребёнка с бабушкой и дедушкой почти всё лето (чисто теоретически), не парясь о визах. А вообще, этот вопрос каждый для себя решает сам: кому-то удобнее с двумя гражданствами, кому-то с одним.

     

POLOVINKA

Ребенок у меня не прописан, я тоже выписана, НО мы, как граждане РФ, имеем право идти к любому 4астному вра4у. Да, в госу4реждение уже нет, т к мы "бомжи", нет прописки, а зна4ит и страхов полиса. Я и когда РФ жила ходила за денги ле4ится, поетому для меня ето не проблема.
В 4ем же для меня тогда выгода? Да в том, 4то мы с ребенком 4астнику будем платит по тем расценкам, по кот распла4иваются все граждане РФ, т е относително недорого. Если бы реб был без российск гражд., мы бы выложили за любой осмотр о4ен болшие суммы, т к реб иностранец.

     

Oleina

А разве в перечне коммерческих услуг есть графа "Для иностранцев"? Ни разу не видела. Или за бесплатно - со страховым полисом, или - за деньги, цена такая-то. Упоминания об иностранцах нет.

     

POLOVINKA

Неа, для иностранцев всегда другие расценки!!! По мужу знаю. Да и вообще всегда об етом знала....Просто не пишут, т к не 4асто иностранцы заглядывают. А вот когда паспорт попросят, а у 4еловека толко иностранный, не российский, тут пойдет совсем другая цена!!!

     

siili

всё правильно, если ребенок не гр России , то у него нет страхового плиса (карточка такая зелёная), который выдаётся по месту прописки в России.

     

POLOVINKA

Ето и Фи тоже. Когда ещё невестой была, т е по визе ездила, заболела. Надо было к вра4у идти и флюорографию лёгких делат, мы позвонили в поликлин. так нам дурно стало от названной суммы. Все из-за того, 4то я не жила еще в Фи.

     

leijona3

Ссылка 2002 года с поправками 2006г.
В интернете можно найти всякого о разнице между двумя этими понятиями.
http://www.advokat-miller.ru/faq.htm?id=636
Небольшая разница есть,и у меня сложилось впечатление-как раз по службе в рос.армии.
Когда я разговаривала с работником рос.консульства об этих понятиях,она меня очень категорично поправила,что в случае с моими детьми ,речь идет о ВТОРОМ гражданстве.Но у меня сложилось впечатление,что она сама не была в курсе какова разница.Она мне объяснила так,что в россии к рос.гражданину,имеющему второе гражданство,если что случится,относятся не как к иностранцу,и то другое государство ничем помочь ему не может(кроме Таджикистана и Туркмении).

     

POLOVINKA

Да даже не в страховом полисе дело, т к его может и не быт у 4еловека, живущего в России ( ест примеры), а в РОССИЙСКОМ ПАСПОРТЕ.
Т К полис нужен ТОЛКО в муниципалной, беспл полик-е. А для 4астного вра4а не нужен полис.
А вот если нет РОССИЙСК. ПАСПОРТА, то тогда не примут.ни в беспл., ни в 4астной. Вернее примут, но как ИНОСТРАНЦА ЗА ООО4ЕН ДОРОГО.

     

leijona3

Ну вот-нашли еще один +.