Uma70

Помним ли?

Двадцать второе июня 1941 года - одна из самых печальных дат в нашей истории, начало Великой Отечественной войны.


Союзники
Вечером 22 июня 1941 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль поддержал СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин. Никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни слова, которые я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем... Я вижу русских солдат на пороге родной земли, охраняющих свои дома, где их матери и жены молятся о безопасности своих близких. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее бряцающими шпорами прусскими офицерами. Мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним... пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига".

Фотографии

http://www.borodulincollection.com/war/lebedi.htm

http://www.borodulincollection.com/war/voina-1.htm

http://history.km.ru/history_ros/wwi/raritet_foto.htm

И немного истории:


http://www.auportal.ru/history/it348.php

     

Toni

Наверное MI-6 за его спиной работал...

кроме того, действительно, черный день в календаре...

     

FINOCHKA

Забыли
Страшная война была...... А ведь мы всё знаем из книг, рассказов, фильмов...
Читая/слушая/смотря - волосы дыбом от ужаса, что людям пришлось пережить, вставали.....
А ведь на самом деле всё было гораздо страшнее.....

     

Uma70

Еще фотографии:

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=27

http://victory.rusarchives.ru/index...rh_id=27&page=2

И страшная история начала Великой Отечественной Войны:


http://vip.lenta.ru/topic/victory/1941.htm

Хроника и фотоматериалы:


http://www.1418.ru/photo.php

     

Toni

Народ, увы, сильный, не сломается и не наклоняется перед врагом. Даже под угрозом полного уничтожения.
Алин, никогда не забывай какой твой народ и кто пытался (и пытается) его уничтожить!
А если спросят, кто-бы ни был, откуда ты - не сомневайся и гордо отвечай, что ты из России! Гордись кем ты и есть!

     

FINOCHKA

Дык я всегда "Россия форевер"!!!!!

     

Uma70

И о народе:


Уже на пятый день войны, настоящей войны, начавшейся 10 мая 1940 года, а не той, что немцы называли “сидячей”, американцы и англичане — “странной”, когда боевых действий просто не было, новый французский премьер-министр Рейно позвонил Черчиллю и сказал: “Мы потерпели поражение”. Черчилль немедленно прилетел в Париж, надеялся поднять дух у союзного правительства. Но не преуспел. Пытались ли французские войска выходить из окружения, была ли у них своя Брестская крепость, свое Смоленское сражение? Свои героические бои окруженных под Вязьмой? Вышли парижане рыть противотанковые рвы? Призвал ли их кто-нибудь к действиям? Предложил программу борьбы? Нет, руководство — и гражданское, и военное — подвело Францию к тому, чтобы стать коллаборантом и всю войну работать на Германию. Страна лишилась чести. В своем большинстве французы побежали на юг и запад, сражаться они не хотели, главное было сохранить свои кошельки. Де Голль взывал к ним из Лондона, но откликнулись лишь сотни человек.

А как проходили первые две недели войны у нас? Да, был шок, растерянность, огромные потери. Были трусы и паникеры. Например, все руководство города Белостока сбежало в ночь с 22 на 23 июня, бросив город на произвол судьбы. Отдельные части не выдерживали и, как говорили тогда, драпали. Такое забывать нельзя, иначе мы никогда не извлечем уроков из 22 июня. Но главным было все же не это. В отличие от французов большинство советских солдат готовы были драться до последнего. Геббельс записывал в дневнике 28 июня: “Враг обороняется отчаянно”. 2 июля: “... идут очень упорные и ожесточенные бои”. По радио он мог молоть чепуху, для себя записывал то, что было на самом деле.


http://russia-today.ru/2006/no_12/12_remember.htm


http://9may.ru/chronics22/

     

Гном

говорить пустые слова считаю кощунственным, особенно людьми которые не имеют к этому никакого отношения
просто помянем...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Uma70

Обязательно помянем.

     

Махровый

Это ты зря...

-----------------
всегда !

     

Angerf!st

В Таллинне даже митинг будет, который устраивает "другая Россия". Свечку поставят русским и эстонским солдатам, которые сражались бок о бок с фашистами.

-----------------
Красно-синий
Самый сильный!!!

     

FINOCHKA

Ну сейчас-то вот вспомнила....
Что через 4 часа в 1941 году начался ужас......

     

Toni

офигеть!
(кроме мата, по другому не скажешь!)

     

Toni

Многие во Франции этого хотели и были этому рады. Vichy и все такое...

Таких, в основном, расстреляли. И правильно сделали (расстрел в смысле)

     

Махровый

Значит и не забыла...
В России сейчас 01.12, так что 3 часа осталось...Самый длинный день в году.

-----------------
всегда !

     

Aikuinen

Спасибо за тему...обязательно помянем-родители-блокадники,родственники на Пискаревке и в Кронштадте бабушка с прабабушкой,и многие другие члены нашей семьи...
Вечная память...

     

Михалыч

И добавить нечего. Полностью согласен. Присоединяюсь!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

MihaNik

а ВОТ и знаменитая речь Молотова(Скрябина) о начале войны .

     

Uma70

Видео.
От Советского Информбюро

http://www.rian.ru/review/20070622/67635826.html

     

Uma70

Ссылку на речь я уже перед этим давала. Вообще, вчера нашла много интересного и уже подзабытого. Взгляните на досуге.

     

-sie-

помним. у меня и дед погиб, и отец блокаду пережил...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Сан Саныч

Тони и в этой теме от провокаций удержатся не можешь?
Вечная слава тем простым российским людям, которые миллионами своих жизней отстояли страну!
Всегда будем их помнить!

     

rok

Стопудов правильно. Если ещё раз война начнётся стоит только напомнить о судьбе предателей как желающих стать ими станет гораздо меньше даже среди уголовников которые в большинстве своём и шли на измену если оказывались на оккупированных территориях.

     

Сан Саныч

Как думаете, что нужно было сделать с теми, кто в конце 1941 года зондировал почву на предмет сепаратного договора с Германией о заключении мира, расчитывая откупится частью территории?

     

rewrew

"Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, продолжается. Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперёд, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей родиной нависла серьёзная опасность.

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало... Эта армия не встречала ещё серьёзного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьёзное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма."

Из Обращения Сталина к советскому народу
3 июля 1941 года

http://vip.lenta.ru/topic/victory/1941.htm

     

Махровый

Холить и лелеять...Да,да
Хай бы время тянули...

-----------------
всегда !

     

Сан Саныч

Да?
А как же союзнические обязательства? А как же “Разгромим и уничтожим врага”? А как же знаменитое “Ни пяди родной земли”, иначе просто расстрел? Тем более что речь шла не о речушке у границы, а о Украине с Белоруссией….

     

rok

Сейчас мы не можем судить тех кто это делал, мы не в их шкуре. В любом случае даже если бы договор был бы заключён, то война всё-равно бы продолжилась рано или поздно - слишком идеологически противоречивыми были обе тоталитарные системы. А если переговоры вели политики без ведома высшего руководства с траны то их к стенке или в лагеря лет на 20 за измену. Во время войны страна должна быть единой иначе её шансы на победу сильно падают.

     

Махровый

Правильно!
Только к тому времени ни Украины, ни Белоруссии...Когда в Минск фрицы вошли?
Мы о ВРЕМЕННОМ факторе говорим,да? Так вот пусть бы и тянули время...пока эшелоны с Сибири не подошли.

-----------------
всегда !

     

Сан Саныч

В чем вы видите противоречие?
Разве что только в методах достижения одинаковой цели- мирового господства. Одни шли к ней провозгласив диктатуру пролетариата, другие превосходство одной нации. Это не существенно. Сталин и Гитлер что однояйцевые близнецы. Причем оба уважали друг друга за умение решать "твердо" любые проблемы.
Ну а сам факт такой попытки лишь свидетельствует о трусости(читай измене) советского руководства и лживости всей истории войны в советской интерпритации.

     

Toni

Где там провокацию видишь?

     

Toni

Аналогично для глобализации.

...а в третей (глобализации) - к диктатуре корпорацией (мирового капитала)

(нет слов )

Это неверно. Они "уважали" друг друга за мощь армией, которые за ними стояли.

Ну это уже Ваш "вывод"

     

Сан Саныч

Отвечу, мой итало-аргентинский коллега, да еще, как оказалось, с русской кровью!
Провокация в том, что ты начинаешь сеять межнациональную рознь говоря о том, что и сейчас есть кто то, не называя при этом никого конкретно, кто жаждет уничтожить Россию.

     

rok

Как раз разница политических курсов и существенна. Во первых гитлер предпочитал рыночную экономику и только из-за этого не переваривал комунизм. Во вторых в СССР репресировали не за национальность одинаково доставалось всем (даже грузинам из которых был сталин), немци же просто имели цель истребить всех не арийцев, а в России по перепеси 2002 года около 150 национальностей и народностей. Делать заключение о лживости всей истории войны на основании одного факта это полнейшая глупость. Если развивать такую логику, то получится, что из-за предательства нескольких человек на стороне фашистов воевал тот или иной народ. Попытки сепаратного мира были только одним из вариантов который отвергла сама жизнь и при чём вариантом либо маловероятным либо временным (пока войска не поднакопим). В любом случае история не знает сослагательного наклонения.

     

rok

Россию хотят уничтожить многие. А если вам нужны конклетные персоналии зайдите на кавказцентр или почитайте на иносми переводы штатовской, прибалтийской, польской, западноукраинской и британской прессы. Возможно ещё китай хотя вероятность столкновения с ним крайне мала по целому ряду причин.

     

Сан Саныч

Так вы о политике или экономике?
Если о политике, то разве Гитлер не уничтожал политических противников наравне со Сталиным?
А если о экономике, то разве что то менялось от того, что не красные директора возглавляли не свои заводы, а пусть даже шиндлеры, но произодящие на них только то, что было нужно фюреру и рейху?
Давайте не забывать и о том, что в терроре против собственного народа преуспел не Гитлер, а “вождь всех времен и народов”! Фашист к людям относился куда с большей бережливостью, чем его коммунистический коллега, что не мешало обоим мечтать о мировом господстве и идти к нему прикрываясь чуть разной риторикой. И это главное! Миллионам погибших людей, простите, все равно почему их убили. То ли в борьбе за господство одного класса над другим, то ли одной расы над другой.
Поэтому считать что существует какое то различие античеловеческих режимов так же нелепо как пытаться оправдать убийцу, убившего человека не из-за кошелька, а потому что рожа его не такая!

Судить о лживости по одному факту конечно нельзя. Но мы то сейчас уже знаем, что практически любая былая трактовка тех или иных исторических событий, тут же опровергается фактами по документам из открывающихся архивов. Поэтому можно смело сделать вывод о том, что действительно вся история от коммунистов сплошное вранье. От "мелочей" типа авторства песни "Вставай страна огромная", которое на проверку оказалось примитивным плагиатом, "героизме" заявленых героев, которых, как оказывается, свои же местные жители выдавали немцам по причине обычного бандитизма, до того, о чем мы говорили....
Запомнилась откровение кого то из бывших о том, что узнай народ всю правду тут же началась бы гражданская война!

Послушайте, я взрослый человек и в эти детские игры, которыми тут людей развлекает тот же Lawpuh, перестал играть очень давно, когда легко понял что дорогой Леонид Ильич что то не то шепелявит с трибуны, а уж он был лучше вашего натаскан на зомбирование людей!

     

rewrew

"...В Литве преобладает мнение, что советский и нацистский режимы были одинаково преступными, свидетельствуют обнародованные в Вильнюсе итоги опроса, проведенного 15- 18 июня центром телефонного опроса Fonitel по заказу еженедельника Veidas.

По данным опроса более 500 жителей пяти крупнейших городов, 54,1% участников опроса, советский и нацистские режимы оценили как "одинаково преступные".

Вместе с тем 21,1% опрошенных оценивают советский режим как более бесчеловечный. Нацистский режим так оценивают 16,4% участников опроса... "

http://www.newsru.com/world/24jun2007/litva.html

     

Lawpuh

Полностью вас поддерживаю, с.саныч, в выделенном мной пункте.
Гитлер уничтожал "недочеловеков" в полном соответствии со своей теорией, а вот Сталин уничтожал "элиту" общества, и тоже в полном соответствии со своей теорией.
===============
Что касается гражданской войны из-за правды, разъясните поподробнее, пожалуйста.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Всеволод

Признак ума - умение проводить тонкие различия. Не нужно больших интеллектуальных усилий, чтобы раскрасить одной краской (возможно, черной) Гитлера, Сталина, затем добавить Пол Пота, Пиночета, Ельцина и Джорджа Буша (младшего) - список, как можно догадаться, далеко не закрыт. Руководитель страны практически всегда при ближайшем рассмотрении оказывается убийцей - а вот почему он это делает, необходимо разбираться.

Многим людям кажется, что они уже все знают и про Гитлера, и про Сталина. Но это личности мирового масштаба, и оценивать их черно-белыми критериями вряд ли разумно. Да, убийство даже одного человека - тяжкое преступление, и потому любая война, в принципе, преступление. Но разберется ли человечество лучше в собственной истории, просто объявив преступниками всех: и Александра Македонского, и Александра Невского, и Петра I, и Черчилля, и Рузвельта, и Маргарет Тэтчер, и...

Ну преступники они все, дальше-то что? Какие выводы можно сделать из столь глубокого "исследования"?

     

Сан Саныч

Кто все? Речь шла только о двух, Сталине и Гитлере. Причем если первому еще не все дали соответствующую оценку, по ряду субъективных причин, то второй давно осужден мировым сообществом, в том числе самими немцами. Все остальные исторические персонажи и политические фигуры, которых вы легко так назвали убийцами, пусть уж на вашей совести останутся, если вы конечно считаете себя вправе выносить подобные исторические приговоры.
Ну а ум скорее в том проявит себя, что не позволит простое арифметическое действо трансформировать в нерешаемую политическую проблему, адепты которых, как вижу, так и наровят это сделать! Понятно, что таким нужна вся палитра, что бы замазать черный цвет обсуждаемых фигур. Иди потом разбирайся еще десятки лет почему это маньк сталин сотнями тысяч отправлял людей на эшафот, какие такие высокодуховные человеческие чувства в нем бурлили в этот момент и что такое неподвласное разумению обывателя просчитывал мозг "гения"....?

     

Dark Scorpion

А вам кто дал право выносить приговоры? Раз уж начали то не затыкайте рты остальным.

Полностью согласен что ВСЕ мировые лидеры всех вемен и народов выносили решения зная что за этим последует чья то смерть. Такова уж политика, борьба зла с ещё большим злом... И Сталин был не самый худщий вариант который мог ожидать Россию.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Пожалуй более цинично даже Зюганов не говорил!
Вам видимо просто насрать на память миллионов своих соотечественников....

     

Dark Scorpion

Нет, просто я просматривал (мельком) труды Троцкого, Бухарина. Первый хотел создать всенародные, пожизненные трудовые армии, а второй вывести рассу хороших людей а для этого, самую малость, расстрелять всех плохих. Или может вы предпочтёте Тухачевского, Якира, Ежова или Берию??? Вот так то.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

а с цветами встречали и тех и тех в свое время (причем советских дважды) ,сейчас лиш натовцев .... времена меняются ,меняются и хозяева которых восхваляют обливаю грязью предыдущих. судьба у них такая ...вернее предназначение

     

Dark Scorpion

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1390/12_01

Вот что написала АИФ...

Грустно.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

да ,печально,напоминает ту коричневую заразу заразившую европу когдато ,видимо эпидемия прогрессирует снова.

но,думаю перебесятся ,нэодемократия такаяже диктатура как и все ее рухнувшие предшественницы

     

iq5000

Я вам представлю немного другой взгляд на мотивы действий правительства советской России во второй половине 30-х годов. Все в то время уже указывало на то, что новая мировая война будет, например, Германия (инициатор 1-ой мировой) начала вооружаться вопреки мирному договору 1- ой мировой, т.е. начала ставить на вооружение, например, типы кораблей, которые были прямо запрещены мирным договором!!
Советская Россия начала готовиться к ней: во- первых начала уничтожаться оппозиция! Сталин отлично помнил, что такое забастовка и саботаж (ведь он сам их устраивал) на главных заводах во время боевых действий и забастовки солдат на фронте [ ]!! То есть был дан приказ убрать всех людей, которые могут каким-либо образом саботировать работу страны. Кто этот приказ выполнял?! Вчерашние крестьяне!! Приказ был реакционным и неразборчивость исполнителей сделали свое дело. Началось выкорчевывание людей, тех кто мог, имел опыт и желание устроить новую революцию. Выкарчевывались люди из всех слоев: талантливые военно-начальники, ученые, простые люди все кто демонстрировал порыв души к конфронтации или враги представляли их в таком свете!! Не имел значение уровень таланта, зачастую, имело значение только будущее место в обществе в запредельных условиях борьбы за выживание. Все кроме борьбы за выживание отошло на второй план!! Настолько был велик страх перед новыми потрясениями и "новыми революционерами"!! Если исходить из мысли, что кучка (в прямом смысле) революционеров смогла организовать людей и разрушить многомиллионную империю и установить диктатуру, то можно понять какого рода был этот страх!! Сталин и Молотов точно знали (ведь они делали революцию), что за "соперник" стоял за русской революцией и каким образом можно организовать новую!!
Придя к власти Сталин и Молотов перестали быть революционерами, они автоматически стали строителями страны, а строительство требует стабильности!!
Следующим шагом и заботой в подготовке к мировой войне стала защита главного на тот момент промышленного и интеллектуального центра: С.- Петербурга, который стоял почти что на границе и в случае войны был бы уничтожен!! (насчет денег в войне: в данной войне, деньги тоже были причиной, борьба за более выгодное стратегическое положение для главного промышленного и культурного центра, была ни чем иным как борьбой за богатства, за свои богатства, за то чтоб их сохранить)!!
Одновременно шла модернизация армии!


P.S. Можно с уверенностью сказать, что репрессии второй половины 30-х это была реакция на события произошедшие во время первой мировой
и эта реакция - последствие страха, что подобное повториться в грядущей войне!!

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

     

rewrew

НАТО, в отличии от СССР и Германии, не занимается уничтожением народа и его культуры.

     

MihaNik

ага,особенно в ираке,афганистане и на балканах ,сеяли добро и справедливость ввиде бомб ,освобождали угнетенные и замученные свободой народы от власти,культуры,свободы. строя лагеря счастья и отдыха ,наподобие курортно спортивноого оздоровительного гуантаномо ....
небудьте так наивны и слепы .это только маневры ,скоро и Риббентроп заедет с пактом подмышкой

     

rewrew

У НАТО официальная миссия другая, нет классовой борьбы или борьбы с народами данных стран, на Балканах они выполнили поставленную задачу достаточно почётно - война в Югославии затихла, к этому стремятся и в других местах. Просто получается пока "как всегда", по вине стран которые хотят смотреть на всё со стороны (Финляндия и Россия тоже в их числе).

     

Toni

написал большой (точнее средный) ответ, но форум (мать его за ногу) начал глючить и ответ пропал, не дописав его

попробую потом написать заново

     

DSa

расскажи уже, сколько народов и культур уничтожил СССР

     

DSa

чу,

я слышу приближающиеся искрометные цитаты из Солженицина и Резуна–Суворого!

     

rewrew

Список репрессированных народов привести? А Балтия, зачем её заселяли русскими? А Финляндия в 1939? А с какой целью оккупировали Европу до 1991? ... Так уничтожение народов и внутри России не закончилось - мари, чеченцы..

Конечно СССР официально больше давил на классовую борьбу - уничтожение духовенства, кулаков, богатых... И я на это указал в ссылке, хотя по уничтожению народов обе страны приложили достаточно усилий, только Гитлер об этом говорил прямо.

     

Toni

А Гуантанамо - это что? атракционный парк? а тайные тьюрмы в Европе?

а американизация мира ("макдоналдсанизация" можно сказать) - это общеизветный факт, более известный как "глобализация" и "демократизация + (название завоеванной страны)"

И это только то, что нам известно. До конца войны рядовой немец не знал о концлагерях, так же как в СССР никто до смерти Джугашвилли про них.

Правда у американцев ход более тонкий, они видели примеры нациской Германии и СССР и поняли что надо все делать более тихо, незаметно... Они научились эффективно использовать пропаганду и контролировать СМИ до такой степени, что они напали на Ирак, нарушив все возможные международные договоры и конвенции, и при этом никто в мире не напрягается особенно.

     

Toni

Будет список репрессованных - не забудь заглянуть на количество пострадавших русских

     

Dark Scorpion

Что в Югославии затихло? Просто об этом не пишут. О том как взрывают церкви и как албанцы штурмуют и вырезают Сербские сёла. О Ираке же... Если судить по методам борьбы американцы недалеко ушли от нацистов. Германия тоже кричала просто о расширении жизненного пространства. Америка кричит о борьбе с терроризмом (по словам Буша все средства хороши). А народ гибнет. Ему ведь не легче что его убивают не по рассовой а по нефтяной причине.

А вы предлагаете России и Финляндии тоже повоевать?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rewrew

Понятно, смотрим российские СМИ.

По сравнению с тем что было!? Кроатия, Босния, Словения - сейчас в ЕС.. Кто Сербам мешает выдать преступников и вступить в ЕС? Косово - одна проблема, это далеко не та массовая резня 90х.





Они должны участвовать в миротворческих миссиях НАТО более активно, а не топтаться на месте и смотреть на этот бардак со стороны, типа вроде поддерживают но смотрят со стороны и критикуют, как и в Югославии в начале.

     

DSa

совершенно против воли большинства представителей гордых прибалтийских народов,
что, конечно же, уничтожило их на корню, вместе с их культурой (построенной, если мне память не изменяет, немцами и датчанами), их могучую промышленность и экономику.


надо ли рассказывать откуда появилось государство финляндия? какие именно земли были захвачены и по какой причине?


тоже небось приморили милиард–другой цивилизованных европейцев, насаждая кровавый коммунистический режим.



напомнить основные вехи развития чеченско–русских отношений, с чего все началось, как продолжалось (в ВОВ), чем закончилось в конце СССР?



http://photos.streamphoto.ru/a/2/2/...4bdc6b22a.jp g
вот пример уничтоженного духовенства, парад победы 1945 года

http://retromoscow.livejournal.com/26494.html

про кулаков, богатых и духоваенства с аристократией я рассказывать не стану, сами небось помните из-за чего все началось в 1917м


еще раз прошу с цифрами и ссылками привести примеры уничтоженных СССР народов