Люся

ребята,вы только не ругайтесь,если я ступлю,потому как я не ингермаландец...
и об всех делах ,что касаемо переезда,знаю только понаслышке....
Но,мой знакомый ингермаландец, попросил меня спросить на форуме.....
Не было за последние пол-года каких -то новостей.... потому что его знакомые,ожидающие в очереди,все получили какие-то бумаги....
А он сенчас работает на Пуутархе...причем ол-лупа у него только полугодичная... и пока сделать контракт годовым не получается.... в очереди он 10 000-ний наверно..... и ждать еще наверно лет 15
Ну вот...собственно вопрос такой-что может быть сейчас какие-то послабления начались,и всех ожидающих срочно впускают,нет?

     

Люся

никто... ничего,да?

     

-sie-

моя одноклассница получила бумаги, она тоже где то 10 000..так вот в этих бумагах предлагалось для ускорение получения вида на жит во написать в каких профессиях чел специализируется, и типа писали что им нужны уборщики, сварщики. стороители и проча лабуда..анкеты прилагались, мы их заполнили, ждём дальше ..ещё лет 10 ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Люся

ну то есть,смысл ясен, они видимо советуют,все-таки по рабочим ол-лупам перебираться.......Ну...мой знакомый и рад бы... но зимой на пуутархе работы-то нет...

     

rewrew

В Коувола ждут не дождутся ингермаландцев, программу сделали, денег выделили - но не едут они сюда. Видимо кому то это надо.

В 2006 году всего пятерым сделали "котоуттумиссууннителма".

     

Люся

как странно...не едут...а по слухам среди знакомых...многие в Питере,согласны уже хоть-куда, лишь переехать наконец-то
А зачем в Коуволе эммигранты? Вроде с работой у вас напряженка?

     

Chuhna

А по Вашему мнению - русские?

     

Люся

по моему ...да....
по-скольку для финнов,все русскоязычные есть русские...

     

rewrew

В 1997 году было 700 - 800 ингермаландцев (тогда кстати приняли негласную программу выкуривания их из города), в 2004 - 300-400, а сейчас хорошо если 200.

Спохватились, у всех есть а в Коувола мало, и давай навёрстывать упущенное. А может деньги на проекты не дают, "кохдерюхмä" маленькая - вообще подозрительно.

     

togo

Кстати, а сколько ингермаландцев в бывшем СССР вообще? Интересно просто знать сколько количественно. Спасибо!

     

rewrew

Когда меня называют русским я не противлюсь (русского во мне много) - кстати так делают финны недалёкого ума. Но когда финны зачастую называют себя карелами или ингермаландцами.., в голову приходит, а чего карельского или ингермаландского в них осталось. Хотя человек волен называть себя кем угодно.

     

Микка К.

Все,кто говорит на русском в Финляндии-для финнов русские.И то,что человек может быть инкери/из Украины/Белоруссии/Прибалтики/др.экс-республики СССР узнаётся только при личном контакте/беседе.
Вряд ли отношение финна к русскому меняется,если он узнаёт,что этот русский имеет ингерманландские корни.
Своим здесь может стать только тот,кто родился здесь и полностью "офинизировался",так что оставьте эту гордость быть финном,своим детям

     

rewrew

Так Бен Жишкович тоже один из самух крутых финнов в парламенте, хотя по роже в Израиле его место.

     

Люся

Ребятки...а по теме?
Классный парень гибнет на пуутархе...

     

Chuhna

Обосновать и доказать сможете?

     

Люся

я с вами не разговариваю..... поетому ,сорри,останетесь без моих доказательств...

     

Reijo

Ну так и выходите за етого классного парня!!Вы ж помнится в разводе....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Люся

я не могу.....
да и он не стал бы так,я думаю...он хочет сам переехать...ну да дело даже не в етом,просто он где-то услышал,что какое-то движение началось

     

Chuhna

Значит ваше мнение не стоит и выеденного гроша.

     

Reijo

Для местных финнов любой,не живущий в его деревне ,не говорящий на его наречии финном не является.Абсолютно так же финны встречали евакуированных с Приладожья и Карельского перешейка -как к финнам к ним не относились.Было всё абсолютно так же и рюсситтелу и "домой" посылали,так что мнение местных никак истину не отражает...
...И вообще,я почему то об етом слышу только на форуме ...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Olka

Или ломанного яйца

     

Olka

Я конечно в столицах не живу, но даже в наших провинциях знают что инкери это совсем не русские

     

Люся

не знаю,а в моей девевне ,на меня украинку-молдавского разлива говорят,что я русская....потому как говорю по -русски...

     

Микка К.

То есть, шведско-язычный финн из Турку для местечкового деревеннского финна уже и не финн???
А если к ним в деревню переехал инкери со знанием финского,то он автоматически становится финном???

     

Olka

Понимаешь Милла, я конечно не спец, но увидела/поняла за эти годы что инкери тоже разные бывают.
Есть те, которым их нац-ть нужна только как причина переезда. Они не знают язык, традиций, да по сути им и плевать, главное очутиться здесь и сесть государству на шею. Таких я встречала на вынужденных (для них) курсах финского.

А есть те, для которых финский язык родной, не меньше (для многих и больше) чем русский. У них в семье говорили по фински, чтили финские традиции, культуру. Они прекрасно знают об истории своего народа, его происхождении, и от родившихся здесь финнов отличаются разве что своим местом рождения и знанием русского языка. Вот эти люди (по личному опыту) в социалку не пойдут. Они приезжают сюда не в гости, а домой. И именно этих людей "коренные" финны и хотят видеть в Финляндии.

Вот так вот, надеюсь теперь понятнее.

     

Chuhna

И при чем тут тогда инкери?

     

Люся

я ,что против...честь им и хвала таким инкери...я етот спор не начинала... и спорить на хочу...
Я вообще про другое спрашивала....
Кстати я живу здесь 7 лет...и таких инкери ,не видела....

     

Olka

Да я тоже не спорю, хотела объяснить просто.
Каких именно ты не видела? Я вот с обеими "группами" встречалась.

     

Chuhna

Мика, никто никем не становится. Финны - это либо общее название всех финноязычных народностей, либо общее название всех граждан Финляндии.
Среди финнов как этноса есть саво, карелы, хяме и пр. В том числе и инкеры. История распорядилась так, что территория проживания ингермаландских финнов исконно входила сперва в Российскую империю, а затем в СССР. Но это не делает их автоматически русскими, как бы этого тебе с единомышленниками не хотелось.
То, что большая часть народа было ассимилировано и рассеяно - не вина, а беда этого народа. А то, что в Финляндию многие приехали "как инкеры" еще не делает этих людей инкерами, в этом случае "национальность", точнее ее трактовка финскими госслужбами, была лишь средством переезда.
Но все это ни тебе, ни кому-либо другому не дает права всех и вся чесать под одну гребенку.

     

Люся

ни причем,вы сами их примешали ..я говорила о том,что для финнов,все русскоязычные есть русские...а вы цепляетесь к словам...вычленяете из общей фразы ,два слова,и как заправский скользкий адвокат,начинаете игру в красноречие...
Вы инкери? честь и хвала,а я украинка,честь мне и хвала... и все... каждая нация прекрастна...и ,лично я люблю все х ...И не собираюсь ,как другие спорить о политике,
у нас в детском саду в группе были украинцы,молдаване,русские,болгары, гагаузы,белоруссы,евреи и немцы...поетому у меня практически на генном уровне...нет неприятия ни к какой нации...

     

Люся

я не встречала таких,которые переежая знают язык.... Ну да ладно....верю,что ето не значит ,что их нет....

     

Chuhna

Какие инкери?! Вы ж сказали, что они все - русские.

     

Olka

Они есть и,кстати, не так мало как можно подумать. Лично знаю несколько таких семей. Все работают и нормально живут.

     

Chuhna

Ну раз не встречали, значит их и нет.

     

Люся

я сказала,что для финнов ,они русские.... и кроме того,лично мое мнение,что мы все ,рожденные в СССР-грубо говоря, русские,по духу...

     

Chuhna

Ну, до Вашего красноречия мне далеко.
Только так и не понял, инкери - это русские или все-таки инкери?

     

Микка К.

Так же и финнов полно в других странах,которые фин.языка не знают


Ты сам себе противоречишь
Я думаю,что инкери -все,вне зависимости от знания им языка.Что делать, если так сложилось,что не было ни общения,ни школ,ни носителей рядом.
Разве можно винить за это человека или "браковать" его,что он теперь и инкери называться не может?

     

Reijo

Карелы для них были рюсся(совсем как инкери!!),сами же карелы их обзывают "хуррит"(ругательное название шведов).Инкери ,Мика,не в 90-е в Финляндии обьявились,часть их перебралась в Финляндию в 20-х.Часть осталась в 40-х....про инкери финны больше знают,чем сами инкери..не надо,а...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Люся

вооо во,я о том же...вам в юристы,прямая дорога.... там любят такие хитросделанные языки..
Батюшки,ето ж ,ни слова в простоте...
Ок,договариваемся так,если Вася Печкин,то русский,если Пекка Кекканен-то инкери.ФФФФФСЕ! И мне все равно

     

Chuhna

Много.

В чем же?

Язык - не единственная объединяющая этноса, хоть и очень важная. И я никого НЕ ВИНЮ ни в чем, тем более не бракую. Да и принадлежность к русской нации сложно назвать браком.
Просто этот вопрос не лежит в генетической плоскости. То есть одна финская бабушка не делает человека финном без прочих составляющих, но право приезда в Фи дает (или давало, не знаю).

     

Микка К.

ВообЧем,спор беспредметный
Мир,дружба,жевачка!

ПС.Чухна,выбрал машинку?Будешь заказывать?

     

Rebeka

У меня двоюродная сестра должна идти на собеседование к консулу осенью по поводу переезда. Так она сказала, что сейчас такие требования ,надо найти работу и квартиру. только потом можно переезжать. еще сдать языковый экзамен в консульстве.

     

Alek

Да было время, когда было достаточно одного корня, и продолжалось без малого 9 лет, пока финны не забили панику и не пересмотрели законы для репатриантов……

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

togo

Чтоб закончить вечный спор я бы предложил правительству Финляндии всех уже приехавших и до сих пор приезжающих из бывшего СССР по линии репатриации заставить сдать анализ ДНК на тему финского родства.

Вот тогда можно будет с почти 100% точностью говорить, кто имеет финские корни, а кто родственник лишь по тому что владел курткой "Аляска" в советское время.

П.С. Уверен народу на форуме после этого поубавится

     

Reijo

Вопрос в том,что они сами считают себя русскими.Им просто НЕИНТЕРЕСНО ничего знать о своей культуре и истории,язык они учат только из под палки.Они сами себя бракуют.
Всех нас взрастил СССР,родители дали лишь скудную информацию,в основном при закрытых дверях и занавешенных окнах.Но...Союза давно нет,есть библиотеки,культурные общества и .т.п..В Финляндии с етим вообще никаких проблем...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Насчёт квартиры ето уже давно,но про работу в первые слышу...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

bee

ты не понимаешь, ЧТО сейчас начнется???

     

Reijo

Реальных этнических финнов намного меньше, чем людей, связанных с ингерманландскими финнами происхождением.
Критерии принадлежности к этническим финнам можно взять следующие:
1) оба родителя - ингерманландские финны;
2) хотя бы минимальное соприкосновение с инг. финский этнической средой;
3) знание финского языка (в любой его разновидности) хотя бы на уровне понимания.
Думаю, что при наличии двух или трех из этих условий человек безусловно является этническим финном.
From inkeri.ru

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Микка К.

Слушай,ну вот расскажи нам,как ты там как-то по-особенному живёшь,по ингерманландски?!
В чём твоё кардинальное отличие от финнов или от русских?(кроме языка)

Может стоит быть проще?Жить,учиться,работать,воспиты вать детишек,а не кичиться своим происхождением?

Неужели ты не можешь смириться с тем,что в Финляндии живут не только финны и инкери?

     

Reijo

Я разве не прав??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Микка К.

У тебя горячка началась уже!
А финны об этом тоже знают???

Все финны произошли от инкери???

     

Rebeka

С нового 2008 года вроде как надо работу найти.Так как в этом году они не успевают приехать. Вообщем после собеседования будет извесно что да как, позже сообщу если кому интересно.

     

Reijo

Мы тут разве про русских говорим??Или опять знакомое слово увидел??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Микка К.

А ты что уже не инкери?

     

bee

ясно, бум надеяться, что никто не заметил...

     

togo

Видно тема анализа ДНК среди "финнов" репатриантов непопулярна

     

Reijo

Неа,от них произошли русские
"jos ryssä hieroa kunnolla,sen alta löytyy suomalainen"

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

По ДНК лубой русский на треть является финном

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Напишите подробно в приват - может чем удастся помочь.
Милла тоже пусть напишет

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.