Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Финляндия не сплавное бревно
В своей работе Йокипии показывает, что теория «сплавного бревна» за которую прячутся большинство финских историков не верна. Финны не были бревнами, которых несло течением и вынесло в нападение на СССР. Это не так, Финляндия умелой рукой великого финского кормчего Маннергейма, была направлена на воплощение финской мечты создание «Великой Финляндии». И совместное начало нападение на СССР Финляндии, Германии и иже с ними отнюдь не случайно.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Вот и эти ученые мужи не согласны с тем, что финны бревна.
"Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело». " http://nvo.ng.ru/printed/218801
Все правильно, капиталисты дружат с капиталистами а комуняки с комуняками. А вот зачем комунякам нужна была прибалтика с западной украиной и т.д мне до сих пор не понятно. Ведь в конце концов они будут пинаться за отделение до конца.
Странный парень кло то хватит, то не хватит. То демократия, то нет. Как вы сами то думаете Финлндия перед войной была бревном или нет?
Ну чего передёргиват-то...Говорила толко про бревно и про бочку. Ничего другого не имела в виду. Да и скучно об этом в пятницу вечером-то...
Не парен` я...
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от klo
Ну чего передёргиват-то...Говорила толко про бревно и про бочку. Ничего другого не имела в виду. Да и скучно об этом в пятницу вечером-то...
Не парен` я...
Так на сайт знакомств зайдите, там развеселят. А тут все скучно, вопрос скучный сама Финлндия выплыла в войну или Маннергейм опытной рукой направил
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bee
а Вы почитайте и непременно подружитесь
и что там в профиль понятней станет...
Спасибо, я лучше Йокипии почитаю, интересные вещи пишет. Даром, что финн Говорит еще в мая в Зальцбурге все было решено, ну в смысле бревно с мая начали баграми пихать
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
..«Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года--
"Кекконен..Кекконен..Кекконен..Кекко нен.."
А я согласен, с Кекконен...
Меня давно насторожило это "Нет никаких документов, свидетельстующих о связи Финляндии с Германией во 2 МВ..."
Нет дыма без огня... Просто не нашли пока аналог пакта РМ...
Спасибо, я лучше Йокипии почитаю, интересные вещи пишет. Даром, что финн Говорит еще в мая в Зальцбурге все было решено, ну в смысле бревно с мая начали баграми пихать
а мы, несчастные читаем, а потом нам все сначала повторяют, и мы опять читаем, а потом....
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
"Кекконен..Кекконен..Кекконен..Кекко нен.."
А я согласен, с Кекконен...
Меня давно насторожило это "Нет никаких документов, свидетельстующих о связи Финляндии с Германией во 2 МВ..."
Нет дыма без огня... Просто не нашли пока аналог пакта РМ...
Так в Финляндии не найдут точно, сожгли все в 1944. А Германские архивы по рукам разошлись союзным. Может у америкосов и найдут
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
Так в Финляндии не найдут точно, сожгли все в 1944. А Германские архивы по рукам разошлись союзным. Может у америкосов и найдут
Те молчат гады.. Ждут удобного случая...
Собственно И пакт РМ есть только фотокопия... (эстонцы откопали..) ...не факт что даже с оригинала, но... Россия не говорит, что НЕТ..., а это почти что ДА означает...
1939 стал возможным, потому что в Суоми рулила партия войны за Великую Финляндию. хотели реванша за прежние неудавшиеся авантюры в Карелии.
Как известно, Ю.К. Паасикиви, возглавлявший финскую делегацию на переговорах в Москве осенью 1939 г., считал возможным мирно договориться с Советским Союзом на основе компромиссного подхода к реализации предложений, касавшихся проблемы безопасности Ленинграда. Однако его позиция не получила поддержки в Хельсинки. Особенно решительным противником компромиссов с Советским Союзом был министр иностранных дел Э. Эркко. Не случайно, когда развернулась война, то Паасикиви назвал ее "войной Эркко".
В последующем, после окончания Второй мировой войны Ю. К. Паасикиви, ставший премьер-министром, а затем президентом Финляндии, неоднократно в своих публичных выступлениях заявлял о допущенной ошибке финского правительства, отвергнувшего категорически советские предложения. Впервые такое признание он сделал на пресс-конференции в Хельсинки в декабре 1945 г. Вспоминая о переговорах с В.М. Молотовым весной 1944 г., когда вопрос конкретно касался последствий войн между СССР и Финляндией, Ю.К. Паасикиви описал беседу так: "Я, конечно, заметил, что не мы начали войну 1939 года. На это Молотов ответил: но почему же вы не приняли те умеренные предложения, которые вам тогда сделал Сталин? В этом отношении он был прав, так как это была политическая ошибка с нашей стороны…". http://www.history.pu.ru/biblioth/n...spb2005/026.htm
1939 стал возможным, потому что в Суоми рулила партия войны за Великую Финляндию. хотели реванша за прежние неудавшиеся авантюры в Карелии.
На это Молотов ответил: но почему же вы не приняли те умеренные предложения, которые вам тогда сделал Сталин? В этом отношении он был прав, так как это была политическая ошибка с нашей стороны…". http://www.history.pu.ru/biblioth/n...spb2005/026.htm
На домене ру ещё и не то напишут. Всем хорошо известно, что это Финляндия начала Зимнюю Войну, а СССР защищался.
У Финнов было предостаточно времени увидеть, что означают на деле "умеренные предложения" Сталина.
Какой реванш, с тремя винтовками и с цинком патронов, без потенциала, ресурсов и союзников?
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Прибалтика "договорилась".
И что же немцы не помогли финнам?
Немцы помогли прибалтам, которые с ними договорились
"… У Гиммлера, кстати, планы были на Прибалтику очень, скажем так, не обнадеживающие прибалтов-то, там предполагалось выселение очень значительного количества населения и полная германизация этих территорий, ни о какой будущей автономии или суверенитете речь не шла, по крайней мере в тех планах, которые составлялись." Эхо.
Куда интересно планировали выслать прибалтов, в Сибирь????
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
"Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. " http://nvo.ng.ru/printed/218801
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
"Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине." http://nvo.ng.ru/printed/218801
Некоторые финские историки все еще пытаются убедить мировое сообщество, в том что в 1941г. финны были бревнами. Но зря стараются финны не бревна.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Те молчат гады.. Ждут удобного случая...
Собственно И пакт РМ есть только фотокопия... (эстонцы откопали..) ...не факт что даже с оригинала, но... Россия не говорит, что НЕТ..., а это почти что ДА означает...
"К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год)."
Видно финны не все сожгли. А шведы рулят, ждут удобного случая, что бы выложить в нужный момент
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
"Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. " http://nvo.ng.ru/printed/218801
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....
Некоторые финские историки все еще пытаются убедить мировое сообщество, в том что в 1941г. финны были бревнами. Но зря стараются финны не бревна.
За Зимнюю Войну у Финляндии было полное моральное право вернуть себе свои, подлостью и вероломством, оккупированные территории и прихватить ещё сверху, что бы хищникам не повадно было зариться на чужое.
При чем тут заговоры? Вранье надоело и его распространители на этом форуме....
кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил - хорошо известно.
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили?
Пжста.
Просили - значит читать будете? Уж не откажИте, прокоментируйте - вранье в той статье на русском или как? Сравните с оригиналом и доложИте тут. Ок?
Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....
Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – http://community.livejournal.com/so...land/27660.html
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от FIO
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. 37 историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». –
Кто бы сомневался что товарищ коммунист лжет!
Остается призвать sussi и Сударя, в соответствии с форумными правилами, которые любезно последний напомнил:"кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил " к ответу. Ты прав Сударь, лгуны тут хорошо известны. И ты один из них....
то не моя картинка, а историческая. Показательно ваше отношение к этому - своего комментария НЕТ, но задаете сразу вопрос... Чтобы перевести стрелку. Не выдет
Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – http://хттп://цоммуниты.ливеёурнал....ланд/27660.хтмл
Дерябину повезло,сто Я в етот момент был трезвыи,находился обект от меня в метре.
Из статьи Ю.Дерябина:
«Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И эту цитату как откровение преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. Во второй половине 1930-х гг. он возглавлял министерства юстиции и внутренних дел. В 1940 году выступал против заключения Мирного договора, с 1942 по 1943 год публиковал в журнале «Суомен кувалехти» статьи под псевдонимом Пекка Пейтси, призывающие к единению нации перед общей угрозой. В 1943 году примкнул к так называемой мирной оппозиции. В 1944–1946 гг. он вновь министр юстиции...
За свое долголетнее президентство Кекконен сделал много разного рода заявлений, преследующих те или иные политические цели. В СССР даже было издано несколько книг его речей и выступлений: «Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960; «Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963; «Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963—1967», М., 1968; «Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973; «Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.
К тому же известно, что на протяжении многих лет Кекконен пытался с помощью личной дипломатии склонить руководителей СССР к передаче Финляндии части отторженных от нее территорий, что, разумеется, требовало от него большой гибкости в высказываниях. Сегодня издаются личные дневники Кекконена, так что есть возможность выяснить, как на самом деле он оценивал те или иные исторические события и политические решения.
а на самом деле, с чего немцам было помогать финнам, если бЫзнЫс их не особенно касался. но об этом потом как-нибудь, не буду сбивать тему ветки, а то опять все переругаются.
Из статьи Ю.Дерябина:
«Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И эту цитату как откровение преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. .
министерство правды локализовано по типу болтанки между доменными "чушкой" и "рашкой"? мазохизм оставаться на форуме suomi.ru того же домена
да и на .fi то же самое:
Какой реванш, с тремя винтовками и с цинком патронов, без потенциала, ресурсов и союзников?
Паасикиви как раз об этом говорил в 1939. но рулило финляндское шапкозакидательство. значительная часть финл. элиты была воспитана в реваншистком духе. потом они архивы пожгли и сало перепрятали. плохо сработали, всё равно выясняется
че то не припомню такой статьи в Хесари
Если хесари и опрашивала- значит должна была быть статья- но не припомню. освежи- дай ссылку на номер газеты и год
Кекконену было бы обидно, если бы умалчивался один из наиболее интересных фактов его биографии. с середины 20-х он был далеко не последним человеком в пропаганде Великой Финляндии. в 30-х разругался с активистами из-за появившейся моды на фашистский гламур. так что он знал прекрасно, о чём говорил. врать не было смысла, скрывая секрет полишинеля.
Но вы же не глупый, же человек и должны понимать, что в руках СССР были архивы поверженой германии, что НКВДешиника подчистели всё под чистую..........
но вам как-то удалось посмотреть, раз утверждали? Вот только как удалось? Сами были в команде сжигателей?
Цитата:
Сообщение от Alek
Финны не боятся выносить историю на показ а для России это хуже атомной войны......
ё-моё. Я и сан саныча и вас спрашиваю о ЛИЧНОМ отношении к... Что скажете по поводу фото?
Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.
«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – http://community.livejournal.com/so...land/27660.html
да, так написанно- прочитала ссылку, правда не знаю что сказал дерябин.
а насчет перевода. дык как сказать про 28 из 37.
Ведь они Не сказали, что она была "войной продолжением".
ах какой вы все таки "отсталый! весь ЖЖ пестрит картинками с праздника дня конститутции, где нацики на прудах выкинув руку в нацистском приветствии позируют камерам
а на самом деле, с чего немцам было помогать финнам, если бЫзнЫс их не особенно касался. но об этом потом как-нибудь, не буду сбивать тему ветки, а то опять все переругаются.
Ответили? Вопрос был про Фому, а ответ про Ерёму.
Финны посмотрели, что коммунисты сделали с Прибалтикой и отказались "договариваться" с подлым и вероломным соседом.
И тогда подлый и вероломный сосед пришёл бомбить, жечь и убивать, нагло привирая в глаза остальному миру, что это финские белогвардейцы или пограничники с тремя винтовками и тремя пушками напали на миллионную Красную Армию.
Естественно, после такого вопиющей несправедливости и из-за опасений ещё более худшей доли Финляндия заключила союзнические соглашения с Германией.
Или, сначала Зимняя Война и лишь потом договор с Германией.
министерство правды локализовано по типу болтанки между доменными "чушкой" и "рашкой"? мазохизм оставаться на форуме suomi.ru того же домена
да и на .fi то же самое:
Паасикиви как раз об этом говорил в 1939. но рулило финляндское шапкозакидательство. значительная часть финл. элиты была воспитана в реваншистком духе. потом они архивы пожгли и сало перепрятали. плохо сработали, всё равно выясняется