tassa

Похоже, начинается.
Привет апологетам демократии.

Приготовьтесь ходить за ручку с 15 летним и всем доказывать, что ребенок - ваш.

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2...l_v.asp?id=1412

     

Drago

Чего пятнадцатилетнему делать на улице после 23:00

     

tassa

например возвращаться домой с дискотеки, футбольного матча , концерта, балетного спектакля ...

и еще интересно, как 17 летний будет доказывать, что ему 17 если паспорта нет?

Да и вообще Вы в корень смотрите - тренируются. Уберут родителей и детей, изменят границу возраста и готово.

     

Сан Саныч

http://news.rambler.ru/Russia/head/2141338/
Опасаются....

     

tassa

так это сегодня , видимо уже по результатам
а там сказали, что закон был подписан еще в конце января.

     

Oleina

Дык вроде как паспорт уже в 14 лет получают...

     

Drago

Вот результаты!

Стоит отметить, что комендантский час уже действует в 15 субъектах страны.По данным главы МВД Рашида Нургалиева, по итогам 11-ти месяцев 2008 года в Липецкой области количество преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их соучастии, сократилось на 11,6 процентов, а в ночное время — на 4,5 процентов. На 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.

Как сообщает Итар-Тасс, наибольшая эффективность действия подобных норм отмечается в тех регионах, где предусмотрена административная ответственность не только юридических лиц, допускающих пребывание детей в развлекательных учреждениях, но и родителей несовершеннолетних.

Так, в Краснодарском крае закон вступил в силу 1 августа 2008 года. Губернатор края Александр Ткачев результатами остался доволен. Как уже сообщала «Правда.Ру», краевой закон «О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» кроме комендантского часа, содержит еще ряд запретов для несовершеннолетних. Детям до 7 лет не разрешается находиться в общественных местах без сопровождения родителей или уполномоченных лиц в любое время суток, детям до 14 лет — после 21 часа, подросткам до 17 лет — после 22 часов. Детям запрещено находиться в игорных заведениях и учреждениях, «эксплуатирующих интерес к сексу».
http://www.mideast.ru/367/44195

     

tassa

в 14 - не обязательно , по желанию.

     

tassa

Офигенно. А если вообще всем запретить по ночам по улицам шляться, то количество преступлений сократится еще больше. По ночам будут только дома драться и убивать. А это - довольно небольшой процентночных преступлений.
Логично?

     

rok

Придурки. Если бы чуть помежденнее бежали или менты оказались бы чуть порасторопнее всех бы просто перестреляли, а щас есть шанс что найдут и повезёт если тероризм не пришьют.

     

Drago

Логично Но с другой стороны мне спокойней, когда поздно вечером или ночью, моё чадо дома, а не шляется с друзьями по улицам. Главное теперь в России для того чтобы подросток ночевал дома, родителям не надо прилагать особых усилий
Я за комендантский час в Финляндии!

     

tassa

Как раз наоборот - надо прилагать все усилия, иначе придется платить по 2000 ры за каждую поимку. А это немного дороговато



Скоро все будет, не волнуйтесь! Лиха беда начало

     

~aurinko~

А раньше ведь в СССР тоже такое было? Бот бабушка рассказывала что было, но по моему ето давно было. Я не помню чтобы такое было когда я подростком была.

     

Сан Саныч

Я тоже не застал такого времени. Принятый закон показывает бессилие власти перед все растущей малолетней преступностью. Причина которой в никудышной социальной политике. На практике он обернется еще одним источником дохода постовых ментов. Которые стольники начнут трясти кроме кавказцев еще и с малолеток.....

     

dmitry_f

Выводы видимо на опыте США базируются.


Ага, на радость Сан Санычам, стрелять хулигана, ума много не надо, ловить настоящих террористов, тут не все так лихо выходит.

     

Сан Саныч

Мои выводы базируются на знании российской жизни. Что доступно любому наблюдательному человеку. На чем ваши понятия не имею, но те, что читаю, либо из пальца вами высосаны, либо из облаков....

     

dmitry_f

Знанием тут даже не пахнет, просто механическое копание, при чем в стиле иностранцев, которые даже в глаза ничего не видели.
Любые Ваши выводы, основаны только на том, о ком идет речь, сами факты значения не имеют.

     

Сан Саныч

Я смотрю, вы продолжаете что то нюхать....

     

Сан Саныч

Для вас факты действительно значения не имеют. Лишь бы что то ляпнуть:

http://kbits.ru/?p=21512

     

dmitry_f

Не стоит судить по себе, хотя туман в голове не даст шанса увидеть реальность.

     

Сан Саныч

Умный человек едва ли попрет против очевидного. Вы же с завидным упорством делаете это постоянно. Вашу бы энергию, да на сгибание гвоздей направить. Так же глупо, но хоть какой то видимый эффект....

     

aks-47

Очень умное решение.
Мои дети по ночам не шляются и тем более в 15 летнем возрасте делать на улице ночью нечего.
Замечаетельное решение давно пора.
Варианты папа с мамой с красными харями жрут косорыловку на кухне а у сыночка iltaharrastuks вскрывает во дворе тачки может обойтись дорого....
Ни разу в Питере на компании малолеток человек в 20..30 не натыкалась когда летит все начиная от мусорок и канчая пинанием всех прохожих?
Рекомендую, рекомендую очень полезный опыт, вопросов не возникнит зачем коменданский час.
Кстати в Фи тоже если твой penttu шляется по ночам будут очень серьезные последствия....
Главное что бы соска узнала и еще лучьше если твои промилли быдут при этом зафиксированны...
И ты узнаешь зачем и что такое aikuistenvaippa .
Хотя судя по всему разговор бессмысленен.
Мэм еще в таком нежном возрасте когда сама без просу бегает на дискотеку и тырит сигареты...

Кстати не коробит что в ФИ нужно брать henkkari с собой на дискотеку? это не коменданский час?
Или сигареты... где купить легче тут или в РФ?
Кстати, тут henkkari проверят тотально не как в РФ

PS покупка алкоголя малолетним в ФИ приравнена к pahoinpitely.
очень веселая статья что дяде 4 зуба вынести, что малолетке за бутылкой сходить
Эффект в суде будет одинаковый.
РФ еще, ксожалению ,очень очень далеко до такого как в Финляндии.
Предложил бы вообще не штраф а 15суток общественных работ с пансионатом в обезьяннике...
Да!!
в совке еще на стенгазету вывешивали!
"они нас позорят!"
Можно было уписаться
Глядишь папы и мамы начали бы слегка суетситься и думать где их отпрыски.

     

Очередник

Не стоит врать, лучше прочтём выдержку из

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ред. от 20.12.2006

     

tassa

Тоска по совковым временам и стенгазетам?



Вы со мной знакомы? Нет? Тогда засуньте свой "мэм в нежном возрасте" себе сами знаете куда.
Посмотрю, как Вы запоете, когда Вам хенкку придется носить не только на дискотеки и не только ночью.
Тогда Вы , забрызгивая все вокруг с той же интенсивностью, будете визжать про соблюдения прав человека и свободу перемещения.

Ваша проблема в том, что Вы не просчитываете вперед. А те, кто принимает решения про комендантские часы - просчитывает.

Удачи в чтениях стенгазет.

     

tassa

я не врала. просто не знала.
Я "по ту сторону" давно не была.
зачем сразу хамить ?

     

kolobok

ничего плохого не вижу. не расстреливают же их на месте. какой же это комендантский час? это же не комендант города принял решение наверное.
нечего действительно детям по ночам шляться без присмотра.

"Напомним, закон был принят городским парламентом в конце января 2009 года." - тут даже слово комендант выдумано журналистом ради сенсации.

     

avanta

Согласна полностью с Drago и Akc-47!
По-моему, возмущающийся и хамящий оппонентам автор темы не имеет собственных детей. Или, по крайней мере, не имеет своих детей-подростков.
Демократия, свобода, права, диктатура, совковость тут ни при чём.

     

Сан Саныч

Ну как не при чем? Очень даже при чем! Вчера смотрел выступление ментовского министра Нургалиева по теме. Чье ведомство выступило главным инициатором комендантского часа. Значит мое мнение о том, что данное решение направленно против, растущей как снежный ком, подростковой преступности верно. Но вместо общественной дискуссии по проблеме, обозначения ее истоков, совместной выработки оптимального решения, мы видим обычное для тоталитарных стран запретительство. И не важно что существуют тысячи объективных причин по которым подросток может оказаться в вечернее время на улице. Главное перед начальством отчитаться, создать видимость кипучей деятельности. Хотя заранее результат известен. Те, против кого комендантский час направлен, плевать на него хотели, страдать будут нормальные дети из благополучных семей вместе с родителями, наживаться менты всех рангов, а сама проблема будет только усугубятся….

     

avanta

Мне плевать на политиков всех стран. Я считаю, что подросткам НЕ ХРЕН делать на улицах после 23.00 в любой стране.

     

Сан Саныч

Вы наверное никогда не были подростком....

     

kolobok

сан саныч, а что бы вы предложили , будь вы на месте министра ? ну так чтобы и денег не тратить и чтобы эффект был?

     

aks-47

В фи и так удостоверение всегда с собой....
не в курсе что ли?
Не понимаю что здесь такого?
Ты что так нервничаешь попала под критерий какой из вышеприведенных...
Дети тусят а ты синьку жрешь на кухне?
Тогда говори в каком районе Питера живешь, придем полюбуемся как газоны будешь стрич на 15 суток...
Законы придется соблюдать, а потом обсуждать
Очевидно для тебя и писано)

Насчет запихивания тебе это проще....
тем более что ассациациация сразу такая странная
Не надо так свои воспаленные ассоциации на других канализировать, попроси хорошенько тебе может запихнет кто....
Стенгазеты не читал, а рисовал, кстати в Финляндии во время учебы рисовал тоже регулярно, всем нравилось

     

Сан Саныч

Дык ответ очевиден. Менять полностью совковую систему на открытое демократическое общество. Вы, живя на западе, разве не видите коренное отличие в решении подобных проблем "у них" и "у нас"? Зло нужно искоренять, то есть улучшать, а не пускать на самотек, благополучие народа, тогда и преступность и не только подростковая на убыль пойдет. Но нынешнюю власть такие мелочи не интересуют.....

     

kolobok

ладно. предлагаю угомониться. и так всем всё ясно. дети - есть дети. с позиции демократии к ним относиться нельзя. что-то запрещать им нужно обязательно, а что-то разрешать. нормальное дело.

в финляндии как-то группа подростков насмерть запинала другого , причем всё видели на видео - в метро камеры стояли - никто не вмешался. детей трогать нельзя. и это тоже я считаю не высшее достижение.

а если моему надо будет куда пойти и точно буду знать что уж никак.. то прослежу чтобы и аусвайс был и телефон и денюшку на штраф в карман.

     

Сан Саныч

А еще и в школах финских стреляют! Только вот по количеству убийств Россия на первом месте, Фи в конце списка. С чего бы это?

     

Sharp

Детям нечего по ночам шляться одним!

     

avanta

Будучи подростком и болтаясь по улицам после 23, я поимела столько приключений на свою ж... и глупую голову, что и сейчас об этом вспомингаю с содроганием. И это в маленьком провинциальном Петрозаводске.
Что уж говорить про мегаполисы, где и взрослые порой пропадают бесследно!

Ладно, пошла праздновать, спорить больше не буду
Кстати, мальчики, спасибо за поздравления с 8 Марта, которые вы написали в другой теме!

Одна из милых дам

     

kolobok

да, согласен. сравнивать конечно смысла нет. но только большинство все таки тех кто по начам шляется без присмотра - это гопники.

     

Jade

Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» и СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности» установили уголовную ответственность с 12 лет и в качестве наказания смертную казнь.

     

Очередник

Иногда стоит и промолчать, особенно когда не знаешь.
PS можно и это моё сообщение считать хамством, я не в обиде.

     

Merikukka

Мне кажется, что это самая безобидная мера. Что можно делать подросткам ночами на улице? Даже если сейчас они будут по домам у кого-то сидеть, то по-крайней мере, их на "подвиги" тянуть не будет. А остальным только спокойнее, ведь обуздать пьяную разбушевавшуюся молодежь очень сложно. А окружающие люди и звонить боятся в милицию. И действительно, демократия не принесла детям и подросткам ничего хорошего, наркотики, порнография и все в таком духе, ведь все от нее:-(

     

Сан Саныч

Ну а как же! Конечно во всем демократия виновата! Ведь в СССР даже секса не было....

     

Сан Саныч

Тут и я соглашусь. Но как вы считаете, испугает этих гопников комендантский час, если они даже тюрьмы не страшатся, о чем свидетельствует мой пост о все увеличивающейся подростковой преступности?

     

Merikukka

Причем тут секс?
В любом обществе должны оставаться "святыни", то, через что нельзя перешагивать при любом строе. Дети всегда чувствуют слабинку, когда происходит что-то непонятное в семье, или обществе. И знают, что если что, то можно переложить вину. Даже из своего детства я помню, если в семье были проблемы, то под шумок, пока взрослые выясняют отношения, можно было и себе слабинку дать. Ни к чему это все. Детям всегда нужен режим и соблюдение каких-то норм. это им нужно просто для здоровья. И была в советское время в обществе мораль, что можно было делать, а что нет. И большинство людей соблюдали эти правила. А сейчас все кругом верующие, но столько кругом негатива. против церкви ничего не имею, но это должно от сердца идти, изнутри. Сейчас мы потеряли этот стержень, на чем держалось наше общество. И для подростка изменились жизненные приоритеты. В последнее время очень много говорят о патриотизме, но это все не то.

     

Merikukka

Я думаю, что процент преступлений уменьшится. И не только гопников станет меньше, но и жертв, пострадавших станет меньше. Но нужно еще проводить разьяснительные беседы в школах. Не подумайте, что ностальгия по советским временам. Нет, но что-то в этом было. По-крайней мере, что хорошо, а что плохо мы точно отличали.

     

~aurinko~

Ужасы какие. Но я не об етом говорила. Я спросила у бабушки было ли такое в СССР что детям и подросткам нельзя было находиться на улице ночью. Бабушка говорит что да было такое, что по моему 9 летним можно было до стольки то гулять. И говорили о том что я такого не помню (когда уже по старше 9 лет была). Насколько я помню у нас ничего такого не было и милиция не следила за тем что вот подростки поздно вечером гуляют.

     

~aurinko~

В советское время запугивали всех. А мораль, знание того что хорошо а что плохо итд. должно идти от самого человека, тут коммунизм, капетализм итд не причем. И конечно родители должны воспитывать хорошо детей, чтобы и они знали что хорошо а что плохо.

     

~aurinko~

Судя по воспоминания и тем же советским фильмам. Людей везде сторожили. На работе доски почета и "не почета". В школах вечно пугали директором и вызовим родителей. Если ребенок что то сделал, то и родителей наказывали. Только ето не значит что люди понимали что хорошо а что плохо. Знали что попадаться нельзя. А понимания идет от человека самого. Были же и второгодники, и прогуливали, сколько не ругали их, сколько родителей не приглашали, а они всеравно не изменялись. Запугать не значит научить.



А куда денутся бездомные дети? Куда их будут забирать?

     

Сан Саныч

Об этом и речь. Что старый стержень потерян, точнее, разрушен изначально ошибочной конструкцией и неправильным использованием. Ведь лозунги, какими бы высокоморальными они не были должны подпитыватся чем-то реальным. Но когда, к примеру, вместо : “Экономика должна быть экономной”, на любом советском предприятии простой работяга видел, как буквально гниют народные миллионы, то смысл всех этих пафосных обращений к народу терялся со временем и приносил скорее отрицательный эффект. Что отчасти и явилось деградацией нации.
Сейчас ситуация еще хуже. Никакой идеологии, какой бы ущербной она не была, и какими бы карательными мерами она не подкреплялась, у власти просто нет. Грабь и наживайся. Вот единственная духовная основа существующего режима. И вы хотите что бы якобы анти криминальные законы работали? Это в благополучной Финляндии возможно, но никак не в стране, стоящей на грани перехода затянувшегося периода замороженной гражданской войны в ее горячую стадию…..

     

Merikukka

Никто нас не запугивал. У нас было свое представление о жизни, что дозволенно, а что нет. Было многое, от чего хотелось бежать. Но для детей, подростков должна быть система. Мы бежали от советской системы, всегда думали, что на Западе - свобода, капитализм. А на самом деле, живя здесь, понимаю, что все здесь из моего детства, советского, "сытого", беззаботного детства. А капитализм сейчас в России, жесткий такой капитализм.

     

Haha

Простите... вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию? (с)

*почему никто не возмещается, что на Викинг-лайне для самостоятельного путешествия установлены ограничения по возрасту?! Это ж просто жуууутчайшая дискриминация и нарушение прав человека! Я уж не говорю про клубы-бары и дискотеки... Ваапще не пустят! если не достиг... и не 14 лет, а гораздо большего количества прожитых годов...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Merikukka

Именно в России эти законы будут работать. К нашему народу, особенно подрастающему поколению в чем-то, подчеркиваю в чем-то, надо подходить тоталитарно. Жило общество 70 лет, строило коммунизм, и что-то построило, но быстро разрушило. А вообще, в детстве, у нас висела доска обьявлений в горотделе милиции, на ней "висели" все преступники и их знала вся страна. И "висело" их человек 20. Но эти люди были рецидивисты. А сейчас, как почитаешь, столько преступников. И в лицо то их никто не знает. Вот что-то было в советском строе.

     

Haha

Это вы сейчас про какое время говорите-то? Про "лихие 90-е"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

С точки зрения рос. законодательства и в царской Империи, как и в советской, вплоть до 20 века существовали ужасные законы для малолетних.
Например, смертную казнь для малолетних преступников до 17 лет отменил закон 1897 года.

http://www.narcom.ru/ideas/socio/149.html Система предупреждения безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних: история и современность

     

Haha

да-да... просто жууууткие вещи творились...

"Самым малолетним преступником считается 8-летний английский мальчик, обвиненный в поджоге двух амбаров, за что он и был повешен. Это случилось в XVIII в. В 1880 Англии казнен Джеймс Арсен за преступление, которое он совершил в возрасте 10 лет. "
*даже смайлик-то и не поставишь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

Меня не система воспитывала, а родители. А то что например одна учительница в школе так всех запигивала, что у нас двоешники перед её уроком на перемене готовились к уроку (единственный такой предмет). Ну и что, были маленькими боялись, нервничали. Подросли, стало просто всеравно. Двоику она поставит, ой как страшно. Ну и ставь хоть две двоики. Уважения к ней не было не у кого. Ето так самый простой пример.

Из семьи, от родных должно идти воспитание. Взрослые должны уметь воспитывать детей. А не так, что ограничивают что-то потому что родители не могут детей воспитать.

     

~aurinko~

Только после развала СССР кто начал грабить, мафия итд из кого. Из тех кого воспитали в СССР.

     

Сан Саныч

Вам простительно не знать что сейчас в России творится. Как-никак иностранка....

     

Merikukka

Произвол ведь произошел не так, что завтра развал СССР и завтра все пошли грабить и убивать. А со временем, люди поняли о вседозволенности. А то, что должны воспитанием родители заниматься, так ведь так и было, а если родителям было не до детей, так инстанций много было, куда можно было пожаловаться на родителей, как сейчас в Финляндии. И не было равнодушных людей, а может быть наоборот, уж чересчур влезающих в личную жизнь граждан. Но с другой стороны, не было беспризорников. Боролись с этим со времен гражданской войны. Худо бедно, но жили детки в детских домах, да и усыновляли часто. А сейчас никому нет дела. И проблему эту сейчас не решить, потому что в головах у людей все поменялось.