Jade

Продолжение разговора, начатого в соседней ветке:
http://www.russian.fi/forum/showthr...1#post175060 1


В связи с внешней политикой, проводимой РФ в отношении ЕС, интересно, почему Россия не проявляет никакой заботы в отношении своих бывших граждан, проживающих в ЕС и в Финляндии в частности?

     

Jade

Действия Российской стороны по отношению к своим гражданам в ЕС, и в частности в Финляндии, можно описать лишь бранными словами как зверское нарушение прав человека (в сравнении с нормами цивилизованных стран, которые уже давно приняли законы о двойном гражданстве). Россия продолжает нарушать права человека, требуя отказа, например, от финляндского гражданства в случае приобретения Российского паспорта.

Главное - никакие Соглашения об упрощённом получении виз не касаются бывших граждан России. То есть если у них остались престарелые родители в России, то чтобы увидеть старичков надо получать визу в порядке общей очереди вместе со всеми туристами (в том числе и водка-туристами).
Какими матюгами можно описать тот факт, что Российская сторона позаботилась о том, чтобы иностранец, работающий в РФ, мог упрощённо получить визу для своей мамули, НО бывшие граждане, которых Россия лишает права на упрощённое получение визы, не могут навестить больную старушку-маму по той же упрощённой визе.
Если страны ЕС и Финляндия, в частности, делают всё, чтобы близкие родственники могли быстро и бесплатно получать визы и навещать друг друга в ЕС, то Российская сторона вообще ничего не делает для упрощения встреч близких родственников в РФ. Конкретно это выглядит так, что Финляндия, заботясь на деле о наших родных, быстро выдаёт бесплатную визу маме-россиянке на год по письменной просьбе, которое не надо заверять никакими печатями, а Россия даёт визу экс-россиянам за деньги после ежегодных нескольких мотаний мамы-старушки в ОВИР. А если мама не может сделать приглашения через ОВИР, то, значит, надо ждать ПОЛТОРА МЕСЯЦА (!), чтобы за 110 евро сделать годовую визу в Россию через тур. агента через липовое приглашение. И так каждый год. Это нормально?

     

Haha

То есть Россия - единственная страна в мире, требующая отказа от прежнего гражданства?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Речь в теме идёт о финско-российских отношениях, а не о жителях Марса.

     

Haha

Почему Россия плюёт на своих бывших граждан? - потому что это бывшие граждане... Которые когда-то решили, что им выгоднее быть гражданами другого государства, а не остаться гражданами российскими хотя бы для того, чтобы без проблем ездить к стареющим родителям...

Можно еще открыть тему "почему вы не любите мужа, с которым развелись?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

MihaNik

дык у хаха речь идет о странах мира а не о планетах и звездах.
п.с типа тоже внимательно читайте.

     

Haha

Ну при получении российского гражданства надо отказываться от предыдущего, при получении финского сейчас - не нужно... В России говорят по-русски, в Финляндии - по-фински... В России едят плюшки, в Финляндии - мямми... В чем проблема-то?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Jade, а ты что, решила принять российское гр-во?
Если нет, то какое значение имеют все эти взмущения..? Ведь получая финское, тебя не заставляли отказыватся от российского... Россия не запрещает иметь второе гр-во, а рассматривает лишь вас как гр-нина своей страны..( если не отказались...)
А известное соглашение нужно в как-раз таки лишь гр-нам России, (и вэтом её заслуга, подписание оного..) гр-нам ЕС оно - по-барабану...

     

Jade

Суть обвинений в адрес Российской стороны сводится к следующему:

В советской России выезжающих за рубеж на ПМЖ государство лишало жилья вместе с пропиской, и вернуться обратно в страну можно было лишь на панель. Граждан клеймили позором на работе и в школе, оскорбляли и втаптывали в грязь доброе имя человека.

В начале 90-х оскорбления прекратились, но практика выкидывания из жилья путём отнятия прописки продолжилась, потому что не всё жильё можно было приватизировать.
Таким образом, Российская сторона, грабя своих граждан при отъезде, фактически вынуждала их брать гражданство чужой страны, зная, что у тех нет права на жильё при возвращении в Россию.

Теперь Россия, продолжая свою "любвеобильную" политику, лишает бывших граждан встречаться с близкими родственниками в России по упрощённой визе. ПОЗОР!

     

Haha

Да.... квартирный вопрос окончательно испортил бывших граждан России...

*знало бы финское государство, что люди стремятся стать его гражданами исключительно из-за того, что у них "нет права на жилье при возвращении".....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

С какой луны Вы свалились?
В том-то и дело, что, получая финское гражданство, теперь не надо отказываться от российского. А вот если я хочу получить российское гражданство, имея финское, то я должна сначала отказаться от финского, чтобы получить российское.

     

klo

Ага, вспомни ещё про "...сало русское едят". Помнят о своих бывших гражданах в других местах, предателями их считать никому в голову не приходит, коридор давали для возвращения гражданства, умиляются по телику, если бывшие граждане пару слов на родном языке помнят... Млин, когда мы-то до такого доживём?!!!

     

leena

Ау, форумчане, ожидающие от Финляндии распростёртых объятий новой матушки-родины, а получившие холодные и расчётливые отношения новой "родины" и "ивана не помнящего родства своего"! Вам "дали" жильё. В этом ли смысл жизни?

О себе: прописана в России - в жилье. Меня никто никогда не клеймил, не оскорблял. не втаптывал, не выкидывал. Разберитесь, претензиционисты, со своими тараканами - с тараканами в вашей голове.

Я желаю вам, Jade, бесплатной визы для посещения вашей мамы в России - но в этом ли смысл вашей жизни и вашего нероссийского гражданства. Поезжайте в консульство и сумейте убедить консула. Бывшая.

     

v.v.

Вы снова, мягко говоря, преувеличиваете.Надо было головой думать,когда уезжали.Умные люди,уехавшие даже в 70-е нашли способы и возможности сохранить своё жильё и им не надо возвращаться на панель.У меня очень много знакомых уехавших за границу ещё во времена СССР ,так я не помню чтобы кто-то кого то втаптывал в грязь.Не вижу связи между потерей прописки и принуждением отказываться от гражданства.Вы свободно могли ,постоянно проживая за границей, оставаться советской(российской) гражданкой.

     

Ollikainen

Неправда,ненужно.

     

Jade

Представим - если б назавтра Финляндия приняла решении о депортации всех резидентов с двойным гражданством - эээх что б тут началось у лицемеров, криво высказывающихся в этой ветке вблизи собственного носа!

     

Jade

Ошибаетесь. С каких это пор Россия перестала просить отказа от финского гражданства при получении рос. паспорта? Как всё запущено...

     

Haha

Нет, если позволите, не буду вспоминать. Потому что государству российскому, по большей части, нет дела до своих нынешних граждан. Поэтому можно сколько угодно голосить о не-любви к гражданам "бывшим", но это - если у граждан есть желание. У меня такого желания нет.
ну и кроме того, я боюсь, что если государство, опять же - российское, вдруг решит таки начать заботиться о своих бывших гражданах, то те же вопящие возопиют еще пронзительнее о вмешательстве в жизнь и политику другого государства, о формировании пятой колонны и пр. Так что пусть уж лучше продолжают не заботиться. Мне же спокойнее.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Нужно. И чего на Яде-то все накинулись? Человек имеет своё мнение, иногда аргументированное, нравится оно кому или нет...

     

Haha

Про то, что "если бы у бабушки были... " - знаете?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Я лично всего лишь спросила, в каких еще странах существует требование отказа от имеющегося гражданства при получении нового. И все. Ответа нет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Сдаюся. Согласная я. Помню пару лет назад на фоне событий о памятнике, из посолства заговорили о заботе о своих гражданах и в Финляндии. Мы с приятелями слушали это после сауны, реакция была одна: Не надо о нас заботится...

     

Jade

Не надо обманывать себя и других:
См. http://www.femidacenter.ru/articles/art18/

"..Существуют также договоры и соглашения, регулирующие вопросы двойного гражданства. На сегодняшний день гражданство РФ может быть приобретено без отказа от имеющегося гражданства только гражданами Республики Туркменистан и Таджикистана".

...Умом Россию не понять...

     

Haha

В третий раз... закинул он невод: в каких еще странах существует требование отказа от имеющегося гражданства при получении нового?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

И я про то же. Уехали, затаились - и всё! Нет меня.
А то заботятся - плохо, не заботятся - оказалось: еще хуже...

*вот в Южной Осетии тоже ...озаботились... и не о бывших, а о нынешних... Кто у нас тут на форуме громче всех кричал о недопустимости такой заботы? - Всё те же... из экс-Швеции.

** а, кстати, пра-пра..внуку Пушкина и жене его, что из Дантесов - с большим почетом дали российское гражданство... и не потребовали отречения... Может, Пушкиной стать? Или Дантесихой?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Откройте отдельную тему и выясним. Ещё раз медленно для особо одарённых - данная тема ФИНСКОГО форума касается внешней политики России по отношению к Финляндии, а не Эфиопии или Бразилии.

     

finnik

Не откуда я не падал... Перечитай, что я написал, и что тебе показалась не так..?
Я тебя и спрашиваю, ты что, решила взять российское гр-во? Иначе к чему весь этот шум?
Что ты мне пытаешся доказать?
Я и так знаю, что чтобы тебе дали российское, тебе придётся отказаться от финского... Но я и не утверждал обратного...
Хотя вот детям, даже если у них иное гр-во, Россия даёт гр-во, если один из родителей россиянин и т.д.
Иногда создаётся впечетление, что за тебя пишет кто-то другой... есть определённая логика, познания...
Но сейчас, видать ты пишишь сама... - СОВЕРШЕННЫЙ ВЗДОР!!!
"...зверское нарушение прав человека (в сравнении с нормами цивилизованных стран, которые уже давно приняли законы о двойном гражданстве)...(с Jade)"

     

Haha

Подайте жалобу в Страсбургский суд.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

togo

Брехня.

Во первых признание двойного гражданства это одно, а наличие нескольких паспортов это совсем другое.

Если вы не понимаете разницу, так и скажите.


По поводу цивилизованных стран, вообще смех. Цивилизованная Германия ЖЕСТКО запрещает гражданам иметь какое либо иное гражданство, а при обнаружение сего, Германия ЛИШАЕТ своего гражданства. Не раз показывали по поводу этой темы репортажи по ТВ, особо остро вопрос стоит с турками проживающими в Германии.

     

leijona3

Нужно:об этом и я прочитала на доске объявления рос.консульства.

     

klo

Знаешь, мне нравится у А.Малинина: "Дай Бог побольше разных стран, не потеряв своей, однако..."
П.С. Я и не знала о родстве Пушкиных с Дантесами.

     

Jade

1.Если знаете, то на кой Ваш выпукло-вогнутый свист? Сами, видать, не поняли того, что хотели сказать.

2.Нарушение прав человека связано с тем, что человека вынуждают отказываться от второго гражданства. Финляндия не заставляет, а РФ вынуждает отказываться.

Но ведь главная суть ветки не в этом.
Странно, что до Вас так долго сигнал долетает. Перечитайте внимательно - авось дойдёт. Удачи

     

Haha

Еще бы эти страны острыми углами друг за дружку не цеплялись бы... так вообще было бы здорово...
* Так, я там слегка соврамши... Гражданство дали супругам, которые оба потомки: Единственный прямой потомок Александра Сергеевича по второй мужской линии четвертого поколения, носящий его фамилию — Александр Александрович Пушкин — живет в Брюсселе. Любопытно, что и его жена, Мария Александровна Пушкина-Дурново, является потомком Пушкина — также от его старшего сына в пятом поколении, но по первой мужской линии — старший сын Пушкина был женат дважды.

А потомок Дантеса - он от Екатерины Гончаровой (сестры жены Пушкина) и собственно, Дантеса, тоже живет в Эльзассе... Ну, в общем-то, тоже родственник...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Если Вы незрячий, то так и скажите. Ещё раз выделяю главный смысл первых двух постов:

     

veerona

В Естонии можно иметь только одно гражданство

     

Him

не про визы,и не очень свежо(2007), но в тему
'' Это кормушка''

Спикер Госдумы Борис Грызлов вчера в Берлине заявил, что "рекомендует" Пенсионному фонду России прекратить выплаты пенсий пенсионерам, проживающим за пределами РФ.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=827307

комментарий

Депутат Госдумы Оксана Дмитриева видит в инициативе господина Грызлова покушение на конституционные права граждан РФ. "Это абсолютная ерунда, никакой кормушки здесь нет. Не понимаю, кого господин Грызлов имеет в виду. Все граждане РФ имеют право на получение пенсии. Есть граждане РФ, которые всю жизнь проработали в стране — в СССР и в России, а сейчас они живут в других странах. Они должны жить на пенсию, которую заработали. У нас даже есть межправительственные соглашения об этом с рядом стран",— напоминает она.

     

Haha

Мил человек, ты скажи, чего ты от нас-то ждешь-хочешь? Подсказать "какими матюгами можно описать тот факт.."? так забанят за это...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

М-да. Ну и чушь. В случае Осетии ключевое слово сепаратизм, а не двойное гражданство. ГЛАВНОЕ - Финляндия сама приняла закон о двойном гражданстве по отношению к России, поэтому какая Вам разница я/финляндка получаю двойное гражданство или россиянин? Результат ведь один и тот же - двойное гражданство.

     

Meha

учитывая ваши антироссийские высказывания я бы вам вообще в визе бы отказала, может поэтому у вас и проблемы, что там тоже читают форум и вас вычислили?

PS. вам список стран, в которых запрещено двойное гражданство дать, ну что бы вы всем скопом в суд по нарушениям прав человека обращались?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Jade

Обращаю внимание форума на то, как нагло врут российские СМИ:

http://www.grani.ru/Politics/Russia...t/m.119099.html

     

togo

Этим постом вы в очередной раз доказываете что знаний в данном вопросе у вас НОЛЬ.

Двойное гражданство и легальность наличия паспорта другово государства совсем разные вещи.

В Финляндии гражданин Финляндии ТОЛЬКО гражданин Финляндии. И будь у вас 10 паспортов других государств, на территории Финляндии человек являющийся также гражданином Финляндии- ТОЛЬКО гражданин Финляндии.

Так что Финляндия НЕ признает на своей территории иностранного гражданство. То что отменили необходимость отказываться от коренного гражданства это совершенно не относится к признанию или не признанию второго гражданство, это совершенно РАЗНЫЕ вещи.

     

togo

У нее не только антироссийские, но и антифинские. Писать "экс-Швеция", и говорит о "благополучии" Финляндии в составе Швеции- откровенно антифинские выпадки.

     

klo

Ссылку, пожалуйста.

     

Jade

Бинго! Вы правы. Это как 2х2=4. Любой нормальный человек, у которого с математикой всё ОК, придёт в конце концов к такому выводу. Если б мы с Вами смогли объяснить эту элементарную арифметику президенту России (и иже с ним), то всем бы полегчало.

     

togo

Какую ссылку? В Финляндии человек с финским гражданством- только финский гражданин, несмотря на наличие любых других паспортов иностранных государств. Наличие других паспортов не освобождает от ответственности.

     

klo

Кроме обязанностей (или ответственности) имеются ещё и права. Вы слишком категоричны, в Финляндии принят закон о двойном гражданстве, именно двойном, а не по умолчанию возможност имет несколко.

     

Katja Melto

У Вас явно что-то с восприятием информации, вернее, с ее толкованием. Финляндия приняла новый закон о гражданстве в 2003 году - не по отношению к России. Инициатором изменения закона стал Парламент "внешних финнов", в основном, живущих в Швеции и США. Россия тут не при чем.
Если Вам так хочется изменений в российском законодательстве, изучите опыт финляндских соотечественников и воплощайте его в жизнь. Правда, от "матюков" придется отказаться, как и с присущей Вам категоричностью.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Очередник

Закон о множественном гражданстве в Финляндии, т.е. наличии многих паспортов дает возможность иметь.
Закон о двойном гражданстве подписывают две страны

     

Serg L

Верните заблудшую Jade на Землю с Марса! Всего лишь нужно:
1. Список (можно неполный) стран, не допускающих у своих граждан иных гражданств.
2. Список стран, с которыми у Финляндии принято двойное гражданство.

     

Jade

Кривое восприятие информации, явно, присуще Вам, потому что Вы не умеете отделять главную инфу от побочной. Суть ветки здесь - прочтите внимательно http://www.russian.fi/forum/showpos...36&postcount=40
http://www.russian.fi/forum/showpos...419&postcount=1

Двойное гражданство упомянуто мной лишь для того, чтобы подчеркнуть, что существует только два пути/возможности, чтобы нормально навещать престарелых родственников в России: 1) упрощённое получение визы 2) двойное гражданство
И оба эти пути блокированы именно Российской стороной. Понимаете?

Вот ведь я пишу - неужели так сложно понять:

     

Katja Melto

Вы лично присутствовали при "блокировании российской стороной" упрощения получения визы?

Я Вам предлагаю лоббировать решение вопроса, опираясь на опыт "внешних финнов", дабы РФ вернула бывшим гражданам паспорт или хотя бы ввела "карточку соотечественника" - истеричными криками этого не решить. Многие из присутствующих на форуме не спешили отказываться от гражданства, стремясь примкнуть по паспорту к "общей очереди вместе со всеми туристами (в том числе и водка-туристами)", и дождались нового закона Финляндии, позволяющего оставить российский паспорт. Вряд ли среди них найдется много энтузиастов, готовых для Вас добиваться изменений российского законодательства. Раз Вы подняли тему, так начинайте действовать.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сан Саныч

Вы до сих пор не знаете ответ? Да ей на не бывших наплевать, что уж про всех остальных говорить....

     

Jade

Не присутствовала. Поэтому Россия и блокировала упрощение визы? Ай-яй-яй..
+1!
Расскажите, плиз, поподробнее, как можно реализовать такие возможности мягким шёпотом.

Это на 90% приехавшие в Фи в середине 90-х, поэтому им не пришлось ждать долго. Все мои знакомые (по всему миру - не только в Финляндии) выехавшие в конце 80-х не смогли сохранить рос. гражданства - увы.

     

Jade

Вы правы. Это так, потому что в данном случае страдают как родители-россияне, так и дети-иностранцы (бывшие россияне).

     

leijona3

Неа...Финские власти также регистрируют и второе гражданство,а не пишут ,просто,в графе о гражданстве-Суоми...
А про какую ответственность Вы говорите?

     

leijona3

http://www.kauppatie.com/08-2003/080308.htm

     

togo

Не ответственность, а скорее обязанность, в армии служить например.

     

leijona3

Всех мужчин?
А учитывают,что он уже отслужил в другой стране?

     

Katja Melto

У Вас нет привычки что-то делать самостоятельно? www.usp.fi



Все Ваши знакомые - замечательно, объедините с ними усилия и добивайтесь поставленных целей. Или некто должен сделать это за Вас?

Все Ваши знакомые не не смогли сохранить гражданство, а просто отказались от него, так как получение гражданства Финляндии предусматривало отказ от советского (российского) гражданства в течение двух лет после получения положительного решения по ходатайству гражданства Финляндии.
Я знаю женщину, которая вышла замуж за финна в 60-х годах и до 2003 года сохраняла советское (потом российское) гражданство, чтобы иметь возможность ездить к родителям.
По всему миру - это очень расплывчато. В Штатах не требовали отказа от гражданства, так что двойное у большинства сохранено. Моя подруга живет во Франции, ее в конце 80-х выдворили из СССР за диссидентство - ей вернули гражданство РФ, так как она никогда не отказывалась от гражданства (кстати, господин Буковский тоже имеет и подданство Англии, и гражданство РФ).

Изучайте опыт "внешних финнов" и выстраиваете стратегию. Кстати, поинтересуйтесь, как Финляндия относилась к соотечественникам лет 50-25 назад - полезно будет.

-----------------
Мир может быть лучше