Spektr -lehti

Инициатива создать парламент иммигрантов вызвала негативную реакцию среди части активных участников данного форума. В соответствующей теме мною было предложено прислать в адрес редакции аргументы «за» и «против».

Пока редакция располагает материалами, присланными сторонниками идеи — от оппонентов аргументации и комментариев нет.

Очередной номер газеты «Спектр», в котором будет опубликована статья о парламенте, выйдет 25 августа 2010 г.
Материалы принимаются до 13.8.2010 по адресу: info (at) spektr . net


С уважением,
Эйлина Гусатинская

     

Mimoza

Можно сюда пожелания к статье?
Очень хотелось бы почитать о том, зачем сей парламент, желательно с какими-нибудь конкретными примерами предполагаемой деятельности, без расплывчатых общих фраз.

И очень интересно, почему именно такое название выбрано. Ведь на парламент как таковой он не тянет, зачем же его так называть?

Заранее спасибо.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Spektr -lehti

Спасибо Вам, конструктивные предложения приветствуются.

эг

     

muumimamma

я даже и не сомневалась что именно "сторонники" напишут в Спектр, потому что если бы Спектр и ЭГ были бы против- туда написали бы в основном "противники"
В любом случае прочту аргументацию если она без расплывчатых "хочу с детьми говорить по русски" или " не хочу чувствовать себя человеком второго сорта"

     

~aurinko~

Не о Спектре. Вы писали в финской газете (в статье насчет парламента) о том что ваш ребенок ходит в класс для иностранцев а вы хотелибы чтобы он вместе с финами учился. Не так давно была тема на форуме где автор спрашивал как перевести ребенка из класса для иностранцев в класс где фины. Ответы были что нужно поговорить с директором. Все ответы такии были, еще писали что если считаете что ребенок финский достаточно хорошо знает и справится с учебой в классе с финами то поговорите о его переводе в финский класс с директором.

     

Veonika

Эйлина, а на форуме вам не хватает аргументов? Цела я тема. Вы хотите, чтобы сейчас все снялись и пошли писать вам на почту то же самое? Или вы на это и расчитываете, что никто, естественно, этого делать не будет.

Если это так уж невозможно для вас взять аргументы "против" в теме обсуждения, потрудитесь, будьте добры, заглянуть в правый верхний угол страницы, где есть ссылка на сборку наших аргументов, и подписи.

И напоминаю, Эйлина, чтобы в этот раз мы как-нибудь все-таки обошлись без неопределенного размера маленькой группы на маленьком сайте. Все есть - и группа, и сайт, так пожалуйста, указывайте, госпожа главный редактор.

Творческих вам успехов!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Scobl

Я уже вижу статью: хороший парламент, все за, поскольку на почту, указанную до публикации статьи, аргументов против не поступало.

Можно я сделаю программу, которая просто отошлет все комментарии к голосам "против" вам на почту? Примерно 110 мейлов.

     

Haha

Для начала, можно в Спектре напечатать текст обращения.... ну от имени "тех, кто против"...
Я так думаю.. (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leoart

Хорошо бы узнать про парламент подробнее, что бы определиться.

     

Musja

Разумная идея!
Зачем повторяться?

     

FIO

А я думаю, что для начала нужно было на страницах июльского номера рассказать не только о пресс-конференции, на которой группа иммигрантов «представила собравшимся идею создать парламент переселенцев»*, но и о проходившем на этом форуме обсуждении этой инициативы, а также сообщить о сборе подписей в поддержку Обращения против парламента для иммигрантов. Название газеты ведь «Спектр», а не «Искра».

* Гусатинская Э. В поиске общего языка // Спектр, 7 июля 2010. С. 4.

P.S. Если кому интересно, здесь заметки на «парламентскую» тему:
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...2/parlament.htm

     

&Irene&

и не пытаитес`

     

Zelda

Прочитала о Вашем парламенте в 2х газетах: Спектре №6 за 2010 год под рубрикой: Maassa Maan tavalla? (это вообще был ужас!)и газете : SixDegrees (www.6d.fi) Issue 6/2010. Причём то что было написано во втором издании в статье Immigrant Parlament of Finland ( by Alexsis Kouros ) мне понравилось больше.

Про рубрику из Спектра: статья "Sanomattomia saantoja" Полины Капыловой прости "убила" дважды по-фински и по-русски...Она что это на полном серьёзе написала? далее колонка Татьяны Перцевой: " Шаг навстречу- ни шагу назад!" тоже растеклась количеством букв , а не качеством- более того смысл её было трудно понять...Неужели нет интересных пишущих людей на русском языке в Финляндии?

     

kolobok

хахах.. это что типа русской думы в финляндии хотят ?! да этот парламент и в россии никому кроме тех кто там сидит не нужен. тут -то зачем?

     

Aelita

Этим вопросом я задаюсь каждый раз после прочтения газеты "Спектр"...

     

Сударь

А зачем Вы ее читаете?

Я почти забыл, как она выглядит. Пару раз всего и видел, но этого хватило, чтобы получить "устойчивую аллергию"...

-----------------

     

nezaika

О, так уже и сайт парламентский состряпали! Ну да, чего тормозить-то.

     

~aurinko~

А сюда статьи которые уже есть и которые будут нельзя прикреплять? (типа авторство)
А то хочется что нибудь такого почитать))

     

rewrew

На фоне общей безинициативности переселенцев в Финляндии я думаю стоит поддержать ПАРЛАМЕНТ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ - это будет "ЧТО ТО" на фоне "НИ ЧЕГО".

     

Люся

а чем должны заниматься хорошие и активные переселенцы?

     

Haha

Переселяться...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

А Фаро, всякии калинки малинки прикроют раз парламент будет? Или они чем занимаются? Вäхеммистöвалтуутетту тоже не подходит, всё (слишком много всего) что есть не подходит?

Сравнение насчет что то на фоне ничего. Допустим у вас нет машины а она вам нужна для поездок на работу, по делам, магазин далеко. Но нет возможности купить машину или арендовать, нет никакой возможности. И тут вам покупают детскую маленькую машинку, которую вы можете катать. И говорят вам: Это хоть что то на фоне ничего. Вам сильно ета машинка поможет?))

Третия тема, третий раз по кругу. Парламента еще нет, только в финских новостях и прессе обьявили о нем, реакция у народа, раз иностранцы будут диктовать нам как жить то мы голосовать будем за перусуомалаисет или за другую похожую партию. А выборы еще только в следующем году, количество недовольных всё больше, из за того как преподнесли информацию о парламенте иностранцев. Люди поидут голосовать и именно за перуссуомалаисет и другую партию и после этого (что было понятно каждому) кто то говорить что етот парламент за переселенцев? Не смешите меня. Что кроме большого количества голосов для перуссуомалаисет он еще сделает для иностранцев? Отделит их от финов, а почему нельзя жить среди финов и не заморачиваться над тем кто какой национальности. Когда разделение людей по национальностям приносило что то хорошее?

И что взрослым, здоровым людям нужно от государства если они по собственному решению переехали в другую страну? Деньги платят, курсы дают, система адаптиции для взрослых людей которые по своей воле переехали есть. Что еще надо?

О детях, стариках, и больных другой разговор, но ето входит в финскую систему, для етого надо на финских выборах голосовать за тех кто за поддержку слабых.

     

rewrew

Я не очень готов давать рецепты, но если кто то готов меня и мои интересы представлять буду только поддерживать. Похоже что такие люди найдутся, а тех кто готов поддержать готов пока мало. Надо чтоб СМИ народу мозги мыли - народ без этого не может действоваль, это как "опиум для народа".

     

Haha

Может, вы просто не в курсе... Но тут от каждого города/деревни/района в парламент раз в четыре года выбирают депутатов от самых разных партий, хошь коммунисты, хошь оппортунисты... Эти депутаты даже ведут "прием населения по личным вопросам"... ну или можно с ними по эл. почте переписываться...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

Адаптаци разные бывают, и результаты тоже. Если Ваше мнение "за ассимиляцию" то тогда действительно зачем "калинки-малинки" и прочее.

Перуссуомалайсет не особо от ведущих партий отличается и люди там те же - финны. Партия молодая - молодым партиям позволительно то что правящим партиям не позволено.

А вообще "безголосые, молчаливые переселенцы" в Европах "Парижи" устраивают... Будем у них учиться? Подождём подождём когда трущёбы из иностранцев появятся с соответственными названиями типа "Могадишу".., дадим там народу в "собственном соку повариться".., а там видно будет.

     

rewrew

Переписываемся, переписываемся...

У нас местным народом менталитет разный - гусь свинье не товарищ. Не понимают финны нас, хоть и депутаты нами, зачастую, выбранные. Бывает выслушают, а донесут совсем другое.

Большинству депутатов МЫ совсем не интересны, они ставку на нас не делают. Мой знакомый разносчик (предприниматель) сказал что в "Коувольский русский дворик" даже предвыборную рекламу не заказывают носить, по спискам видят что посещаемость НОЛЬ. А потом удивляются почему всё как у "нефиннов" - грязь и двери заколоченные фанерой, одно слово ТРУЩЁБЫ для вновь приехавших.

     

Haha

Ну... не знаю... В июле в Пори был "круглый стол" лидеров всех партий - все про "надо решать проблемы переселенцев" говорили...



В смысле? Я не очень в курсе коувольских реалий... Кто в "дворик" не ходит? русские? И что, в этом вина депутатов от Кокомуса?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

Говорить одно - делать другое.





Независимо от масти и породы партийной - не до нас им. Дворик это трущёба русская вскорости, неграми и цыганами разбавленная, как один из финнов правильно сказал - EIOSAAMISEN KASA.

     

Haha

А! Поняла... "Дворик" - это район, где живут русские и куда даже не носят предвыборные рекламки, потому что жители дворика не ходят на выборы. Так?
В таком случае, вы считаете, что депутаты (кандидаты в депутаты) должны сами приходить во "дворик", вести там беседы с населением, убеждать это население участвовать в выборах и пр.? Продавать на избирательных участках свежую выпечку, устраивать там в день выборов концерты ведущих звезд финской и мировой эстрады???...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Aelita

Мне почему-то кажется, что те кто не ходит на финские выборы голосовать, не пойдут голосовать и на выборах в парламент иммигрантов.



Замечательный пример того, что "разруха не в клозетах, разруха - в умах" (с)

     

Zelda

кстати что там в этом ФАРО происходит? или они самоликвидировались?
а что касается Джоханны Сирпы из выше выделенной организации- то её сняли- из жалоб- хотя по-фински сделали что просто перевели в другое место- там кресло просиживать- так как на бывшем месте от неё было пользы=0, сейчас там новый человек- как работает пока не видно.

     

Zelda

вот в тему:
http://www.ruslania.com/pictures/big/4605000011047.jpg

     

Сударь

Фишка, очевидно, в том, что т.н. парламент будет решать проблемы (какие - не могу понять...) тех, кто не ходит голосовать на парламентские и местные выборы

-----------------

     

Meha

извините, но если люди сами живут как свиньи, не убирают за собой, считают, что раз не собственное, а муниципальное, то и следить за порядком незачем, можно засирать, то при чём тут депутаты??????? депутаты должны учить переселенцев что нужно следить за чистотой и быть аккуратными и уважительными???? детсад какой то

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rewrew

А как по другому? Если они финские СМИ игнорируют.

     

rewrew

Пойдут голосовать, в России же ходили и ходят. Многие даже не знают что в Финляндии выборы есть, я так думаю. Мозги мыть некому и нечем, инструментов нет и спецы русскоязычные не там работают.

     

rewrew

Хуже не будет.

     

rewrew

Ну там не все такие, половина "съедает то что дают" и не знают как своё положение испраить и видимо в России они жили ещё хуже. У финнов так не было б, быстро найдётся тот кто положение исправит.

     

Kulkumulku

Для них не парламент нужно создавать, а зондер-комманды.

     

Haha

"Железной рукой загоним человечество в счастье" (с)
*где такой лозунг висел - знаете?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Совсем дикие, что ли?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

А сейчас как? Липпонен как то сказал - "У нас хорошо управляемая демократия". Понимайте как хотите.

     

rewrew

Это альтернатива.., через годы.

     

rewrew

Ну, примерно так.

     

-vika-

не обобщай... ))) В России не ходила, не хожу и не пойду... и здесь не ходила, не хожу и не пойду... Толку от этих выборов, все равно по своему сделают )))) Да и этот "парламент"... кому то скучно стало... и от него тоже толку не будет... )))



"пойти чтоль в магистрат сходить, чтоб мои данные ни кому не давали.... а то опять макулатурой закидают... выносить лень"

     

rewrew

Ну я как то с народом общаюсь. Только этот народ живёт всеми выборами в России, а вот о выборах в Финляндии им говорить трудно - поэтому и голосовать трудно.

     

Aelita

Так выборы в парламент иммигрантов будут для этого народа всего лишь еще одними "выборами в Финляндии", на которые они опять же не пойдут. Если им жизнь в Финляндии глубоко безразлична, то как парламент не обзови - этих людей на выборы не заманишь.

     

Haha

А в Коуволе тогда что они делают?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

НЕее, если б так что "им жизнь в Финляндии глубоко безразлична" то не жили б они здесь. Да и знать народ хочет больше, знаю. Я столько изливаний на эту тему выслушал. Только все хотят "пироженное, мороженное.., и чтоб оно само в рот летело". И большинство становится активными только по убеждению и посмотрев телевизор понятный им, или что то подобное. А голосуют в основном за тех "обезьян" кого в телике чаще видят, так как противовеса нет.

     

rewrew

Соску сосут и в "дворике" пожары обсуждают сейчас и трудовой люд.

     

Haha

Вы разбили светлый образ репатрианта ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Irene&

Все понятоно, тоест етот парламент дла коуволовского дворика собирают, чтоб им прямо в рот узе раззеваное полозит, а я все понят не могу зачем он нузен, спасибо за разяснения

     

FIO

Помнится, в 2003 году в финский парламент баллотировался житель Коуволы, бывший советский гражданин Владимир Ругоев, программа которого включала, в частности, вопрос об утраченных Финляндией территориях. За него тогда проголосовали 25 человек. Это, случайно, не тот самый «коувольский русский дворик»?

     

rewrew

Ну еслиб "дворик" проголосовал в полной силе голосов мого бы быть 100

     

rewrew

Кушайте на здоровье!

     

rewrew

... и веру в их светлое будушее, которое им пророчат ведущие партии нынешней Финляндии.

     

Одиссей

Имею ужасно конструктивное предложение:
если мне память не изменяет "парламент" еще не определился с местом для заседаний. А сей чудесный "дворик" - ну чем не место. Опять-таки и встречи с избирателями проводить не сложно, и аренда помещений, небось, не запредельно дорогая.

     

rewrew

Тогда уж лучше "Хилтон" - кто из Коувола знают.

     

finnik

Да.
Телевизионный фильм "Власть соловецкая" реж. М. Голдовская 1988 г.
А ты всё что в кине показывают, за чистую монету принемаешь?