virmalis

Всем привет!

Разговаривая с финскими русскоязычными часто слышишь про их якобы дискриминацию, недоброжелательное отношение к ним со стороны финнов.
Выскажите свое мнение по поводу! А пока вы думаете, что сказать, вот такая история:

Одна моя знакомая решила отдать дочку в музыкалюную школу. Свела ее на вступительный тест, а через месяцок пришел ответ: "не возьмем, к сожалению".
Что тут началось!!! Эта знакомая судачила на каждом углу, что, мол, была бы она финкой, то взяли бы ее дочь без проблем, а т.к. они русские - вот, не взяли!!! Дело в том, что мне, имея музыкальное образование, довелось прослушать ту девочку. Диагноз - "медведь на ухо наступил".
Зато представляете, сколько народу сочувствовали этой "дискриминированной" мамочке, охая и ахая над несправедливостью финских учителей музыки и угнетением несчастного русскоязычного населения Финляндии!!

Ну и чтобы закончить рассказ, добавлю, что мальчик моих друзей (оба родителя русские) прошел тест музыкальной школы в том же месте, в том же году и на тот же инструмент, сейчас благополучно заканчивает первый учебный год.

Есть ли у вас РЕАЛЬНЫЕ случаи каких-либо притеснений из-за "русскоязычности"?Дискриминация русских в Фин - выдумки или правда?

     

&Meri&

Всяко бывает, у меня знакомую не брали на какие то курсы, она написала в газету, скандал был большой

     

lubopytno

Однажды сантехник, вызванный дитятей для мелкого ремонта, изъявил недовольство, что с ним общаются по-английски, и изволил прочитать лекцию о необходимости учить финский. Учить-то надо, а если "пашешь", а не на пособии сидишь?

     

xml90

Тут тихая дискриминация. В смысле на улице рожу не набьют если по русски будешь говорить (Вапу исключение). С другой стороны если у финна будет выбор между местным и русским, то выберет своего, даже если наш будет несколько лучше. Это хорошо заметно при приеме на работу, когда люди с русской фамилией не могут годами устроится. Их резюме летит в корзину, часто даже не читая.

     

Hnu

Я лично то ли не сталкивалась до сих пор, то ли просто не замечаю.

Хотя нет, вру. Бабушка мужа была очень недовольна, когда узнала обо мне (она родилась в Карелии), но в итоге она сама же пригласила в гости и с тех пор у нас отличные отношения.

На 100% уверена, что во многих случаях проблема либо притянута за уши (как в описанном Вами случае), либо проблема изначально не в национальности, но последняя может быть в ходе конфликта упомянута до кучи, из чего потом раздувается отдельный скандал.

Хотя не секрет, что часть финнов, действительно не любит русских, как и других иммигрантов, но и шведов многие тоже не любят. Пока это остаётся на уровне их мыслей или только разговоров - ну так и пускай, главное, чтобы эта нелюбовь не переходила ни во что более серьёзное.

     

qwe137

Я 3- раза устраивался на работу 2-ва раза сказали позвоним когда узнали национальность кстати самый первый вопрос был и один сразу и честно сказали что русский не нужен и посоветовали поменять фамилию .Вот пока сижу и пишу CV и сдесь тоже пишу работы нет

     

mamai

Это относительная истина .

     

Yasmin

Неприязнь к русским присутствует, это однозначно.

Но иногда кажется, что для Некоторых русских дискриминация - удобное оправдание своих неудач, некомпетенции, легче обвинить кого-то в чем-то и раздуть скандал на ровном месте, чем искать проблему в себе.
Наблюдала несколько раз когда люди не в силах добиться желаемого, в конце концов сводил все на почву расизма.

Сама именно с дискриминацией не помню чтоб сталкивалась. У меня русская фамилия

     

Crest

А от смены фамилии автоматом превращаешся в финна

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

virmalis

... продолжу: некомпетенции и НЕЖЕЛАНИЯ учить финский язык, не желание интегрироваться в существующий устой, а желание принести в этот монастырь свой устав ...

     

virmalis

Страшная вещь - статистика, в которой финны - просто ассы. Так вот, в новостях Yle не так давно говорилось, что среди русскоязычных раза в 3 легче найти работу тем, у кого финская фамилия. Заставляет задуматься...

     

Crest

Если есть свободные рабочие места то нет проблем устроится на работу с русской фамилией. Если есть навык или профобразование, если докажешь что ты им подходишь. Но это из собственного опыта. Поэтому с дискриминацией не сталкивался.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mamai

Многие меняют и поменяли.Ну фином то не станете,а вот детям в школе будет поспокойней.Да и шанс найти работу увеличивается(если вы не IT работник)
Это опять факт.

     

Crest

Не я не IT работник и при этом с русской фамилией заключил договор на перевозки грузов, даже обрадовались когда я вернулся в эту фирму работать но только уже как самостоятельный предприниматель.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mamai

Ну так понятно.На фуры здесь всегда нужны люди,тем более с опытом.
Поэтому и отписал,что дискриминация -это относительно всё.

Знавал одного водителя,который в СССР возил грузы за ,,бугор,,
Приехав сюда,позвонил в первый день в одну фирму,когда пришёл,то хозяин попросил прицепить тягач к фуре и проехать круг.Когда водитель сделал всё правильно,то ему сказали,что можешь завтра выходить на работу.
Но не все желают кататься на машине по миру.
Большинство хотят иметь интересную,хорошо оплачевуемую работу,в одну смену.
С 8-9:00 (шобы выспаться)И шоб рабочий инструмент не была кувалда или подобное што либо.

     

Crest

А может не все вообще желают работать, сидеть на соске и обвинять местных в дискриминации конечно легче. Типа я отучился в России в универе, у меня диплом но вот с финским проблема и меня не берут в больницу финятов лечить потому что они не все английский понимают, тем более русский.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mamai

Естественно многие не желают работать,но у них нет других вариантов.
Семья,долги,обязательства и др.
Придумать ничего не могут,в лото не везёт,воровать боятся или морал не позволяет.
Тема сложная,но ты не в ту сторону пошёл.
Автор спросил,есть ли дискриминация?Простой вопрос.
На него ответ тоже прост,есть ,но дискриминация относительная.
Т.е. есть с русской фамилией и работают на хороших должностях,а есть с финской(зная хорошо язык)но сидят на социале.

     

Volshebnica

Дискриминация если и есть то конкретного человека скорее. В основном такие возмущения слышу от людей, которые честно признаются что финны тупые и тормознутые и вообще что все их тут в стране не устраивает, т.к на каждом шагу прижимают видите ли из за язычности. Проблема то скорее в другом у таких людей.
1. Как они относятся к финнам,так и те к таким людям.
2. Менять культуру свою надо, раз уж в этой стране остаться хочется, а не жить по своим законам "че хочу,то и творю"...
Конечно можно иногда напороться на финна- патриота и расиста, но скорее это будет спившийся такой заросший медведь.

Я ни разу не имела проблем в финнами.

Наверно найдется не много работодателей,кто не возмет на работу хорошо говорящего по- фински и с опытом работы человека только из за его язычности или русской фамилии...

     

&Meri&

а это как?
...............................

     

Crest

Вот вот от фамилии не зависит. А зависит от личности человека.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Fotina

Хороший финский с минимальним акцентом - и никакой дискриминации. Финнов напрягает плохой финский, а не русские фамилии.
Насчет музикальной школи мое мнение, что у каждого желаюшего должно бить право получить ази музикального образования, тем более за собственние деньги.

     

qwe137

В ихней понималке наверно ДА!! А так даже в тоймисто сказали учи язык когда хотел пойти на курсы автобусника .Причём нормально разговор и понимание .Говорят- ИДИ И учи .Я вот в думе нужны им специалисты или своих негров будут воспитовать .А стаж 18 лет невыкинешь в помойку

     

Crest

Но не знаю. Я когда приехал и пошел на курсы финского через некоторое время сменил их на профессиональные, в тоймисто даже похвалили что так рвусь на работу, и перевод на другие курсы был без проблем.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

tinto verano

что у каждого желаюшего должно бить право получить ази музикального образования, тем более за собственние деньги.

это типо кто заказывает музыку тот и девочек танцет?

     

mamai

От много чаго зависит,но несильно от фамилии,немного чуток,как бы.
Много книжек написали авторы:Как найти работу и др.
Но вот ,если ты был работадатель например и к тебе пришли 3 хлопца-
негр,русский и финн,все рост0м 180см,красивы,одинаковый опыт работ и все умеют делать требуемую работу,все говорят на 3-языках(ruotsia,englantia,suomea)
Кого бы ты взял ,одного из 3-х ?

     

scania

финна .....сорри

     

leijona3

В нашей музыкальной школе учителями работают двое русских ,кстати.

     

mamai

А я бы двоих взял ,тебя и негритяночку.У вас фигурки постройней и попки подтянуты,ноги длинней.2-х на одну ставку.

     

Crest

Ну если они такие спецы во всем. Тогда устроил бы им какой нибудь конкурс, ну к примеру напиться и кто завтра будет без остаточного похмелья что бы за руль мог сесть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

virmalis

Азы музобразования легко получить, никто это право и не отнимает - пойти к частному учителю, скажем, игре на фортепиано, которому все равно, кто ему платит. А вот в музыкальную школу нужно поступать через экзамен.

     

leijona3

Принимающего на работу или поступающего на работу?
Мне кажется ,когда у работодателя сотни заявлений на одно рабочее место и ему есть из кого выбирать,то скорей всего ,он возьмёт финна-менталитет свой,финский язык в порядке на 100% ,а кто его знает ,что там за тип ,этот иностранец...
Никто же ему не расскажет,какой тот замечательный человек,будет работать не хуже финна .
Другое дело ,когда нынешние работодатели гонятся за дешевизной ,а не за качеством,знают ,что иностранец не будет "качать права" в случае нарушений договора по оплате сверхурочных и т.д. А потому берут покладистых эстонцев или поляков ,готовых работать за копейки.

     

scania

в связи с этим у меня вопрос, а если работодатель русский, то кого возьмет он????

     

Crest

Да вопрос на засыпку. Я к своим землякам по поводу работы с осторожностью отношусь. Многим нужно переучиваться на честный труд. Первое время по приезду в Финляндии сам отходил от привычки работать по советски. Потом столкнулся с русскоязычным зубным врачом который мимо кассы деньги брал, остался неприятный осадок. После первого приема отказался от его услуг.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Naali

Дискриминации по этническому или национальному признаку за 16 лет не встречала, хотя людей которые не любят Россию знаю довольно много, они просто обычно не выражают свое чувство к стране на случайных её гражданах. Это не значит что её нет, может зависеть от отрасли и от места проживания.

Пару раз видела как не хотели брать на работу людей живущих в России: например резюме Маши Ивановой живущей в Питере летело в корзину тогда как резюме Ани Петровой живущей в Эспоо рассматривалось всерьёз, при том что рассматривающие знали что Аня - гражданка России и нуждается в точно таком же разрешении на работу как и Маша.

     

leijona3

Зависит от того,какие знания и умения требуются от работника.
Даже если работодатель и финн,владеет фирмой,живущей за счёт росс. клиентов (та же логистика с РФ),наверняка возьмёт на работу русскоязычного работника,знакомого с росс. менталитетом,чтобы дела в фирме процветали.

     

scania

люди вы же сами сказали, что 3 одинаковых по знаниям и навыкам человека, так вы как русский работодатель, кого здесь возьмете на работу, тока честно???
они вам незнакомы, и не по блату

     

Crest

Кроме профессиональных качеств в резюме еще указываются некоторые данные о себе. И тогда можно подобрать человека у кого к примеру одинаковый с вами любимый вид спорта. Абсолютно одинаковых не бывает. Если все же все совсем одинаковы, близнецы такие разноцветные, взял бы русского из за русского языка.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

пельмешка

Моя знакомая поменяла фамилию на финскую, когда открыла свою фирму.
Так-как клиенты к русской не шли.Как фамилию сменила, бизнес пошел в гору.

Я с дискриминацией сталкивалась.Конечно часто она скрытая.Но это обычная практика отношения к иммигрантам.

     

Wish

больше встречала из русских шалав превезенных из приграничных районов,типа Питера нежелающих общаться с русскими. они брали сразу сторону типа финнов. типа так легче приживаться в стране.

вообщем, урод он в любой стране урод.
от финнов лично ни разу ничего плохого не слышала и не видела..

     

artemm

А почему дискриминация обсуждается по отношению к русским только??))
Просто часто от знакомых которые живут заграницей слышу какие иностранцы козлы, и какие русские хорошие...и можно заметить что никто не хочет интегрироваться в европейское общество - все кучкуются по национальному признаку))
Это разве не дискриминация)) ведь многие русские так же посылают финнов куда подальше если у них есть выбор...а финны по моему даже очень толерантны...хотя не особо разговорчивы...) Как по моему - 90 процентов таких случаев - это нежелание кандидата понять что он не подходит для той или иной работы или то что есть кандидаты действительно лучше него...

     

XtreamCat

Честно говоря: все это зависит от психики. Люди со слабой психикой разумеется строят из себя жертв. Но конкретно меня: - не отпускает чувство, что - я дискриминирую финнов: - а не они - меня. Приехав в Финляндию с одним английским и поступив в престижный вуз: практически за год: стал говорить по фински. К сожалению письменный финский у меня хуже..

     

XtreamCat

При том, что Вы отчасти говорите верно: в Вашем сообщении присутствует: попытка агрессивного "нравоучения': - что свидетельствует о том, - что у Вас неполадки в личной жизни... Может Вам следует сосредоточится на Вашей личной жизни: прежде чем "учить жизни" других?

     

mamai

Потому что афтор замутил вопрос:
,,Дискриминация русских в Фин - выдумки или правда?,,
Его заинтересовал такой вопрос и он решил узнать мнение форумчан.
А вообще,перед ответом на вопрос,следует:
1. внимательно и вдумчиво прочитать тему автора.
2. если есть непонятные слова,то открыть словарь или
набрать Google.ru (ВикипедиЯ)
3.Набрать в поиске слово(форум раша.фи)такие темы часто здесь мусолят

     

K@rina

и что можно свободно поменять фамилию на какую хочешь или есть определенные ограничения?

     

Naali

Есть, нужно либо менять на такую какая уже была в семье, либо на такую какой нет ни у кого в стране.

     

Hnu

Мы недавно с начальником на эту тему общались, он сказал, что иностранец, владеющий финским, вызывает у финнов гораздо больше уважения, чем финн, который не умеет достаточно хорошо писать на финском. Трудно поверить, но, по его словам, некоторые мои коллеги-финны делают при письме больше ошибок, чем я.

Но, вообще, я считаю вполне нормальным, что из нескольких более-менее одинаковых по навыкам претендентов работодатель предпочтёт финна.

     

virmalis

А это ТОЧНО, что просто так не поменять фамилию в Финляндии на любую?
Я как-то спрашивал в магистрате, мне сказали - бери бланк, заполняй и меняй. Причина железная - неудобопроизносимость по-фински. Про какие-то ограничения мне никто ничего не говорил...

     

scania

так это на практике так.финны пишут коротко, сокращают, они уже сами не помнят где и даже не задумываются об этом, сколько колличетво букв надо поставит, и это не есть ошибки, а вы ведь тока недавно учили все правила, так чему удивлятся.

но правильно здесь было сказанно, что финны смотрят на потенциал претендента, и его мотивацию.

     

Belaa

Хм. Моя знакомая недавно сменила фамилию. Про первое условие было известно, но ничего не слышно про второе. Ну, вообщем-то, у нее не очень популярная для Финляндии фамилия получилась.

     

Belaa

Все делают ошибки - и финны, и русские. И быть носителем языка не значит владеть им хорошо.

     

Belaa

А какой в Финляндии престижный ВУЗ?

     

Haha

Это, конечно, так.. Но у меня тут вот какая мысль появилась.... Если этот претендент-иностранец живет в Финдяндии по какому-либо "временному виду на жительство" или, например, у наго была "учебная виза", а он тут хочет найти работу и остаться тут уже постоянно --- в такой ситуации предпочтение взять финна я понимаю: трудоустраивать сначала "своих"... Иностранец, увы! , едет домой или в другую страну или ищет другие способы трудоустроиться.
Но если этот "Петя Иванов" в Финляндии вырос, имеет финское гражданство или пусть хотябы "постоянный вид на жительство", а "мы" его не берем на работу только потому, что есть "Пекка Юханен"? Петя-то в таком случае никуда не денется, он пойдет на биржу-в соцслужбу и пр. и будет, как тут любят говорить, "сидеть на шее у налогоплательщиков"... Плюс никто не запретит Пете говорит, что его не взяли на работу из-за фамилии... А это "напряжение в обществе" и пр. Так что.........

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

ТКК, KKK ... теперь это = Aalto yliopisto...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Naali

Точно, закон не велит. Всегда ли закон соблюдают, этого не знаю.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694

     

Lana Hel

Sukunimen muuttamiselle on esitettävä pätevä syy. Uudeksi sukunimeksi ei voida hyväksyä sukunimeä, joka on jo merkitty väestötietojärjestelmään. Väestötietojärjestelmään merkityn sukunimen voi saada, jos hakija pystyy luotettavasti osoittamaan, että haettu sukunimi on vakiintuneesti kuulunut hänen vanhemmilleen tai esivanhemmilleen.

Tietyissä tapauksissa maistraatin on pyydettävä hakemuksesta oikeusministeriön alaisen nimilautakunnan lausunto ja kuulutettava hakemuksesta virallisessa lehdessä.

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvel...iedot/#Sukunimi ja nimenmuutokset

     

mg-34

Зачем гнать волны. Вот ты работаешь в Москве, на руководящей должности, нужно набрать людей.
Тебе прислали CV:
- Иванов из Пензы, опыт работы в России 3 года
- Сидоров из Екатеренбурга, опыт 5лет
- Абдулбакар Худайбердымохамедов из Таджикистана, 20 лет опыта, закончил в СССР Ташкентский/Киевский/Минский универ/институт. Только работал все время в Ср. Азии.
Вот я вот в жисть не поверю, как ты не ври тут на форуме, что у Абдулбакара есть шанс получить работу, даже если он в 10раз лучше Сидоровых и Ивановых.
Нет если конечно вопрос об ученом международного уровня, то да, а если об програмисте,
то никому нафиг это не нужно заморачиватся с чужаком, даже культурным.

     

Naali

Если Петя Иванов вырос в Финляндии и имеет финское гражданство то он по всем местным понятиям финн.

     

Hnu

Мне почему-то кажется, что работодателя этот вопрос не волнует. Выбирать иностранца только ради того, чтобы он не наделал шума, по-моему, ничуть не лучше, чем выбирать финна только потому, что "своя рубаха ближе к телу".

     

Haha

Uudeksi sukunimeksi ei voida hyväksyä sukunimeä, joka on jo merkitty väestötietojärjestelmään. Väestötietojärjestelmään merkityn sukunimen voi saada, jos hakija pystyy luotettavasti osoittamaan, että haettu sukunimi on vakiintuneesti kuulunut hänen vanhemmilleen tai esivanhemmilleen.

Tietyissä tapauksissa maistraatin on pyydettävä hakemuksesta oikeusministeriön alaisen nimilautakunnan lausunto ja kuulutettava hakemuksesta virallisessa lehdessä.

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvel...at/Perustiedot/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)