lada

Вчера случай такой произошел. Муж рассказал. везет он троих наших детей из детского сада. Едут в трамвае. Нашим одному 6 лет, а двум девочкам-близнецам - по 4 года. Ехать примерно минут 20. Они, конечно, всегда навеселе едут. Орут и дерутся. Им весело. Я как-то их по утрам успокаиваю, а мужу после работы все это тяжелее дается. Так вот. Вчера случилось следующее. Дети как всегда разбуянились. Начали возню на сидениях, кричат, дерутся. Муж не выдержал и схватил двоих за шиворот и развел. Какой-то мужчина, финн, сразу же сделал мужу замечание, типа, в Финляндии к детям нельзя применять насилие. Для справки: мой муж никогда детей не бил и не бьет. И даже редко когда на них голос повышает. Но в тот момент он так разозлился на мужика, что очень зло сказал ему Хей!. Я ему говорю, нафик ты вообще начал детей разнимать, а мой типа а что, надо было всему трамваю слушать ор и ждать, когда дети друг друга передушат? Я волнуюсь. Как ко всему этому относиться?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Musja

Какое насилие?
За шкварник взял?

И кто может опознать мужа, чтоб настучать в соску?

     

susman

Во дают!
Наверно как русский услышали, сразу воспитыватb взялисb...
Не переживаите, что теперb не дышатb что ли?

     

bee

все, социалка уже надвигается к вам...
сушите деткам сухари...

     

leijona3

А если бы не разнял ,было бы замечание от какой-нибудь старушки, что детей не воспитываете.
Видимо, лицо и движения Вашего мужа выглядели слишком агрессивно-вот народ и подумал,что это папа-зверь такой...
Разнять можно было ,но сделать это надо было сдержанно и спокойно.

     

lada

Я с трудом представляю моего мужа "слишком агрессивным"... Вряд ли он мог улыбаться в той ситуации. Надо быть актером, чтобы делать вид, что тебе пофиг, что вокруг происходит. (вторая часть про замечание) А так и было . Они вышли, чтобы пересесть на другой трамвай. дети начали бегать вокруг остановочной будки. На скамейке сидела бабушка. Муж после мужика не стал "применять насилие", хотя бабушка смотрела на все происходящее с осуждением, а потом ушла.

Кстати, а вы не замечали, что у людей, если рядом в транспорте дети орут, лица далеко не улыбающиеся. У меня вообще однажды было так. Сидми. Рядом женщина. Мои то на пол слезут, то выбегут, то забегут. Когда в очередной раз кто-то из детей на пол опустился и ее ботинки задел, она просто ребенка пихнула. Не больно, но неприятно. Я тогда сказала, что она не имеет права дотрагиваться до моих детей....

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Mimoza

Лада,не переживайте. Муж имел полное право детей разнять.

Но по поводу этой ситуации немного поворчу. Мне кажется вам нужно подумать как бы подобную возню предотвратить и изменить поведение детей в трамвае. Это был единичный случай или ситуация повторяется изо дня в день? В 6 лет от ребёнка уже можно требовать вести себя в общественных местах определённым образом. Поговорите с ними об этом, придумайте систему поощрений: дорога домой прошла спокойно, дома значит ждёт приятная неожиданность и т.д.
Возьмите детям маленькие книжки, чтобы им было чем заняться, не сажайте совсем рядом, чтобы не провоцировали друг друга ( разделяй и властвуй ) и т.д. я думаю, если подумать, то способ изменить поведение детей обязательно найдётся.

И ещё, они наверняка после длинного трудового дня уставшие и голодные. Мои дети, когда голодные , превращаются в неуправляемых монстров, поэтому стараюсь такие ситуации предотвращать - даже небольшое поднятие сахара в крови творит чудеса порой в мгновение ока. Захватите пару бананов или сухарики с собой в садик и перекусите перед дорогой, может помочь.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

lada

Именно так мы и делаем. У мужа практически всегда с работы есть что-нибудь перекусить детям. 6 лет - да, все понимает, умный мальчик, ответственный, но рядом две сестры и они все друг друга задевают. Рассадить сложно, потому что обычно в трамвае много людей после работы, да и утром тоже. Могут затеряться, если разводить по разным концам трамвая. Маленькие, надо держать в поле зрения. Книжки в набитом трамвае, особенно если стоя, трудно читать. Обычно, если даже три книжки, всем непременно надо одну и ту же, иначе крик. Но иногда одна девочка смотрит газетку. Уставшие и голодные дети хнычут и капризничают, а мои бодро веселятся. Но не всегда, конечно. Иногда сидят спокойно более-менее. Я описала конкретный случай. А вообще, спасибо за сочувствие.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

wowa downshifter

Здесь много влияющих факторов.
Может день такой был(луна,активность солнца)далее окружение в трамвае(там много разных людей встречается)
Может детей ешё не научили ездить в общественном транспорте.
Просто надо покататься и специально ,,обучать ,детей,даже с выходом на остановке,обяснение неправильности поступка,а потом снова экзамен с посадкой.

     

parolg

Мда, когда такая орушая банда находится рядом с тобой в транспорте, кино, бассейне... хочется застрелится.
Детей все-таки надо приучать к обшественным местам, не стадо баранов ведь. имхо.

     

rewrew

Какие то все челы агрессивные наготово - что пресса с народом делает, везде подвох видят. Что тому "мужику" с улыбкой ответить нельзя было ответить, типа "покажи пример как их разнять".

     

wowa downshifter

В таких ситуациях всех учат.
Кого терпению,других поведению среди людей.
Но детей пока учат,а взрослые без терпения,как дети.

     

Mimoza

Ой, да! Не позавидуешь. Полный трамвай и трое уставших сорванцов - не лучшее сочетание.
Попробуйте однажды наградить одного за хорошее поведение во время поездки, может и остальные подтянутся. Я сама не люблю всякого рода соревнования между детьми, но иногда в критической ситуации использую их в своих корыстных целях.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

lada

Это точно не про нас. Маленькие "возили" старших в детсад с пеленок. Мы очень давно с детьми пользуемся общественным транспортом. Каждый день одним и тем же... Они точно привыкли и развлекают себя со страшной силой все 20-30 минут, пока мы в пути.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

) Точно. Я уверена, что не пройдет и пару лет, как они будут вести себя горздо "взрослее".

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Аргумент. Но. Я лично, когда плачу, то из слез капают слезы, когда смеюсь, то издаю смех и улыбаюсь. кто-то может претворяться, что он весел, когда зол, а кто-то нет. Люди разные. на тот момент не мог мой муж улыбаться мужику и просить показать, как. Он был после работы, с едой, с детьми, которые орали и дрались. Трудно мне его осуждать за то, что он сказал мужику Хей, пусть и со злым лицом

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Я даже не знаю, чем их наградить... конфеты каждый день вредно (тем более до ужина), а что еще? Денег дать, или по голове погладить?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Mimoza

Вы серьёзно? Ну ведь как-то вы их поощряете? Что-то они любят?

Конфеты - нет, не очень хорошиой вариант.

Некоторые делают так, что за каждый " хороший раз" ставят метку на бумаге, например, или дают наклейки, которые дети сами приклеивают. Набралось 5 наклеек - приз. В крайнем случае и конфету, если больше ничего нет. Как раз получится раз в неделю.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

И ещё хотела сказать, что как не смешно это звучит, но по голове погладить - очень хорошее поощрение. Когда деть видит, как родитель горд и рад за него это очень стимулирует. У нас работает, когда папа, допустим, говорит маме, так чтобы дети слышали, типа знаешь, они сегодня такие молодцы были! И потом в подробностях какие молодцы. Дети просто сияют.

     

lada

У нас по голове погладить и поцеловать и обнять не поощрение, а ежедневная, рутинная практика. У нас дети обласканные, затасканные на руках и папой и мамой. У них оооочень много игрушек, книжек, мультиков и т.п. Речь шла не о разе в неделю, а о ежедневных поездках в детский сад и из него. Наклейки - это идея. Надо запастись наклейками на троих. Хотя.... не знаю. У нас обклеены наклейками даже кровати детские. Конфеты - это единственное, пожалуй, на сегоднящний день, что может их отвлечь от драки, но я, извините, не стану давать детям конфеты каждый раз, когда они будут шуметь. Может войти в привычку. А есть в грязном трамвае (в перчатках или руками даже, но все-таки в трамвае) сухарики и бананы - негигиенично, кстати. Муж дает детям булки иногда, но я лично против. 20 минут - это не срок, чтобы проголодаться. В нашем садике кормят где-то в 14.30, через два часа домой. Можно и доехать, согласитесь. Да и вообще... Описываешь ситуацию, а тебе косвенные обвинения в том, что ты плохая мать. Дошли уже до того, что мне советуют ГЛАДИТЬ РЕБЕНКА ПО ГОЛОВЕ. Ничего плохого в этом нет, разумеется, один позитив, но ведь это ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

klo

Ничего удивительного.
После всех скандалов, публикаций и т.д. у многих финнов выработался стереотип, что для русских нормально поддавать своим детям.
Спасибо Бекманну, мамочке, отхлеставшей сына пряжкой от ремня, добрым нашим "защитникам" вроде Астахова.
Повышенное внимание и бдительность) окружающих обеспечили.
Лада, забудьте и не берите в голову...

     

Mimoza

этот пост совершенно не о том, о чём я говорила. Совсем не советовала давать детям конфеты, есть в трамвае и гладить по голове только в исключительных случаях и не намекала, что вы плохая мать. Я делилась своим опытом и мыслями . Жаль, что не поняли мой посыл .

Удачи !


П:С: я предлагала делать с точностью до наоборот - "давать" (конфеты ли, наклейки ли) , когда НЕ будут шуметь Совсем другой принцип.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

wowa downshifter

Такое уже сушествовало до ,,бекмана,,астахова,, и ,,плохих,, мамочек.

Разная культура,менталитет и др.
Стереотип уже был создан,давным давно и он пока не изменён.

     

lada

Спасибо за пожелания. Я все-таки откажусь от системы поощрения в трамвае, потому что если они поймут, что за тишину дают конфеты, то вдруг мне придется это делать каждый день. А если нет дашь, то держись. В любом случае это может войти в привычку.

Мне кажется, я вас прекрасно понимаю. Мы все любим своих детей "больше, чем сосед своих".

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

leijona3

Можно попробовать.
Но должна Вас огорчить - скорей всего ,из этого ничего не выйдет,дети слишком маленькие. .
Да и есть такие дети с таким темпераментом,которые хотели бы себя вести примерно,но не могут.И ничего он с собой поделать не может...
Это надо ,просто,пережить.
И чтобы понять родителей таких шустрых детей -надо самой побывать в шкуре таких родителей.
У нас один такой ,"Дурасель-пупу",хоть уже и школьник ,но сам часто говорит ,что ему надо подвигаться ,побегать, иначе ему плохо становится-вот и приходится организовывать утомляющие его прогулки.

     

parolg

ADHD? : )

     

Mimoza

Не " система поощрения в трамвае" , а поощрения дома за достойное поведение в трамвае. Опять разные вещи. Не конфеты как собаке в транспорте подпихивать чтобы тихо сидели, а наградить за хорошее осознанное поведение. И правильно, и должны понять за что , а как иначе?! Совершенно естественно.
Иногда да, не дать, если нет повода. Разве в жизни не так? Сделал хорошо - получи. А что страшного, если это войдёт в привычку? У ребёнка ещё не получается вести себя нормально в трамвае, договорились - давай будем учиться, будешь стараться - незамеченным не останется. По-моему очень логично.
Ещё раз повторю НЕ в трамвае, а подведя итоги дома.


Я Вас не уговариваю, просто пытаюсь донести разницу.

Про любовь абсолютно так не считаю. Я люблю своих детей нормальной любовью, такой же как ВЫ или моя соседка. .

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

belaja

Ладушка, ты же умница) как относиться - да никак, сделал замечание и молодец, нельзя детей за шиворот таскать

а чего вы так распереживались то? ) забудь и живи дальше

-----------------
What goes around comes around

     

lada

У вас правда есть дети?? Маленькие? Ну да ладно. Я вот сказала, что не подарю шестилетнему нинтендо вии на день рождения, который будет через 3 недели, если будет с девочками орать и беситься. Сегодня спокойно в садик поехал.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Nefertiti

вот.. белая дело говорит я того же мнения ))

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

lada

Ага, а вдруг мужик в полицию обратится и у нас детей заберут, или затаскают по социалкам.... А если детей в драке не разнимать, вдруг трамвай резко остановится и дети попадают и сломают себе чего-нибудь. Я уже не говорю о том, что какому-нибудь алкашу надоест крик и он на детей набросится... Вы не понимаете, страшно жить.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

emmi.

Лада, нормальная реакция у твоего папы. Не переживай. Не "затаскают по социалкам " и даже заявление туда не напишут.

Детей нужно воспитывать, иногда приходится вот так разнимать, 4 года - такой возраст, когда энергии у них много, а словесные команды доходят не сразу и не всегда.
Я тоже считаю, что гораздо хуже, когда дети орут и дерутся и все пассажиры трамвая из-за этого страдают.

     

Mimoza

Замечательно, решение нашлось и оно облегчило вашу поездку.

Дети у меня да, есть, такого же возраста как Ваши, интересно, что заставило Вас в этом сомневаться? Я вроде ничего запредельного не предлагала. Лучше "кнута и пряника" ( читай поощрений и наказаний/ лишений) пока ещё ничего не придумали

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Полностью согласна.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

wowa downshifter

,,Пряник и кнут,,используют те мамы и папы,которых ,,воспитывали ,,таким способом.
Есть и другие методы,непридуманные никем

     

Mimoza

Наверняка.. Только как они есть, если их не придумали?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

wowa downshifter

Я влез в вашу беседу лишь для того,что бы заметить,что есть и другие методы,кроме ,,пряника и кнута,,
Т.е.ребёнку естественно говорят,что в нашем мире называется ,,плохо,,а что ,,хорошо,,
Без поощрений поступков.

P.S.О ,,непридуманных,,-я не хочу говорить в этом разделе.

     

Mimoza

Думаю, что каждый родитель говорит, что хорошо, что плохо. этого к сожалению не всегда хватает.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

wowa downshifter

Тогда орите на них,если по другому не можете.
Бить здесь не дадут ЛС,а орать можно.

     

leijona3

И...?
Ребёнок вот так взял-и послушался...
Хм...слышала я о таких детях,правда ещё не видела.

Вы мне напоминаете тех двух мамочек,о которых я однажды рассказывала,которые упрекали других родителей в неумении воспитывать детей.Но это было до тех пор ,пока у них самих не появились не слишком послушные дети...

     

Тайм

Орать тоже нельзя, не говорите глупости
Разница в том , что на финенка с грудничка не обращают внимание и последний раз он пищит лет едак в три
Русских детей стараются убереч и огорадить от не приятностей
Также нужно понимать , что суомалайнены они не темпераметны (нехватает мелонина )
Руские импульсивны( и это нормально)
Но разница в поведении реалньо видна, и раздражает местных
С детьми в Финляндии сложно, это всегда попадалово по жизни

     

lada

Фигня. Один раз испугаются, а потом привыкнут. Это стимул-реакция. Если за криком не следует ничего страшного, то крик можно а) не замечать, б) пережить. В конце концов, орущие родители могут стать тупо предметом веселья.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

leijona3

И какая связь нехватки маланина с темпераментом?
Если Вы про нехватку солнечного света,то надо напомнить ,что 3/4 России живёт в таких же климатических условиям ,что и Суоми...
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...ng?uselang= ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...ng?uselang= ru
Так что дело в вспитании и менталитете.

     

wowa downshifter

Так надо самой стать такой.
Что бы ребёнок был понятливый,он должен находится среди понятливых и спокойных людей.

Ребёнок ищет вашего внимания(энергии)
Для него нет ,,плохих-хороших,,поступков,он так познаёт мир.
Но он требует к себе внимания.
Любым способом.
И когда он (по вaшему мнению и мнению общества)делает плохой поступок,то вы начнаете громко кричать и говорит ему-НЕЛЬЗЯААААААААА!!!
Он получил внимание(энергию)
Ваша задача сделать так,что бы неакцентировать внимания ребёнка на этом,а когда он делает хорошие поступки,то хвалить его,поощрять.
Так он будет делать то,что вам и обществу нравиться.
Кричать очень глупо.
1.потеря вашей энергии,она вaм нужно для воспитания
2.Учити ребёнка тоже орать,она станет такой же крикливый.
3.ну и неправилЬно его учите,крича,когда он делает плохое.




Я уже прошёл то,что вас только ещё ожидает.

     

lada

Да нет запредельного, вы говорите обычные всем известные (В ТЕОРИИ) вещи. На практике все по-другому всегда. Т.е. методы есть, о них все знают, но не всегда они работают. Мне бы не хотелось ставить ребенку условия, хотелось бы как в идеале с объяснением , что хорошо, а что плохо и чтобы с первого раза все было усвоено, но - увы. В чем-то получается, в чем-то нет. Но не получается не потому, что мы не знаем, как с детьми обращаться и какие гуманные мотоды воспитания сущствуют, а потому что ... теория - это одно, а на практике дети - это дети, а родители - это люди. А вы рисуете какие-то картинки из журнала Пробудись!

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Ставлю под сомнение. У нас близняшки. Одна крикливая, а другая без повода не кричит. Родители одни и те же. По поводу нехватки внимания. Это обычно в семьях с одним ребенком так. А у нас их куча-мала. И мы всегда с детьми. Не отправляем их к бабушкам-дедушкам даже никогда вообще (нет возможности). Все вертится вокруг детей. Кроме работы, 90% жизни - это дети. Остальные 10% - в магазин сходить, на аэробику, и раз в полгода с подружками встретиться. У мужа и того меньше свободного времени. даже ночью девочки до сих ор часто с нами. Я не знаю, куда больше внимания. На руках только осталось носить не спуская разве что. Кстати, говорят, что если дети тихие и замкнутые, то как раз у таких детей проблемы с самооценкой и вообще какие-то проблемы внутренние.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

leijona3

Вы меня извините,но Вас "читать смешно"...
Похоже,что ничего подобного Вы не испытали и не прошли.
Если бы прошли, то спокойным вряд ли вы оставались.
Скорей всего ,это отразилось на Вашей жене, так как все "ягодки " достались ей.
Как я уже и говорила,Вы ,как те мамочки-чужих детей легко воспитываете...
Но ,как говорится-"не судите и не судимы будете".

     

wowa downshifter

Я и говорю,кричат ,,пробудитеееееееееееееесь!
А сами ,,спят,, и воспитывают детей ,,во сне,,.
А во ,,сне,, действует только метод,,пряника и кнута,,
Там это норма и работает.

     

wowa downshifter

А Вы смейтесь,это хорошо и полезно.

     

leijona3

Вы знаете,мне смешно читать "гениальных воспитателей" ,у которых только один,максимум два ребёнка...
Госпидя,да с таким количеством детей вообще никаких проблем не должно быть...
Впрочем,бывает один ребёнок стоит трёх,если ,например, у него АДХД ...
Когда ко мне ,например, приезжают гости ,они больше недели не выдерживают-тяжело ,говорят, с такой кучей детей.При этом отмечают,что дети умные и воспитанные.
Люди ,просто,видят извнутри ,сколько внимания требуется детям в таких семьях.

     

wowa downshifter

Похоже у большинства финских детей есть проблемы.
Их нет только у русскоязычных и сомалийцев.
Проблемы с самооценкой есть нет только у детей,а у всех людей.

Рускоязычных мам видно издалекa,как они орут на своих детей и сами все неспокойные,как загнанные лошадки.

     

lada

А у вас их сколько?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Я не знаю, где вы видели тихих финских детей в таком количестве, что у вас стереотип такой появился. Финские дети кричат не меньше, чем русские и сомалийские... Ну, положим, с сомалийскими я погорячилась. Но у них и взрослые громко разговаривают. А орущих русскоязычных мам я тут тоже практически не видела...На улице. В основном наоборот - шикают и испуганно глаза прячут, когда ребенок начинает громко по-русски говорить.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

wowa downshifter

А у неё 3-е,+всем обеспеченна,вода в доме,отопление,стиралка и не надо работать.
Слабые нынче люди пошли,не ,,павки корчагины,,уже.

     

leijona3

У меня их столько же ,сколько и у Вас-трое...
Что такое иметь двойняшек-знаю не понаслышке.

     

lada

У меня мелких трое. А всего - пять. Двое школьники 14 и 12 лет.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

leijona3

Хм...по-моему так наоборот: наличие нескольких детей не позволяет быть слабым.
И что такое дом без удобств -тоже испытала на себе...

     

leijona3

Все свои?
О,моё уважение.
А то тут какие-то Вовы позволяют себе учить воспитывать детей многодетных мамочек...

     

Mimoza

Не , я рисую картинки из жизни и из того, что у нас работает. Я точно не теоретик - поверьте на слово !
Просто хотела поделиться советом, но Вы видимо о таком способе и сами знали и у вас он не работает. Так бывает, одному подходит одно, другому - другое. Важно найти лучшее и быть последовательным и логичным.

П.С у меня тоже не всё получается, потому как и я человек.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...