tankist

В Хельсинки (Финляндия) вышла книга "Возвращение Карелии", в которой авторы подсчитали, что, вернув обратно часть территорий Карелии, Печенги и Саллы, а также некоторых островов Финского залива Финляндия получит колоссальную экономическую прибыль. Спонсировала издание финская организация под названием "Про Карелия", которая сразу после распада СССР стала активно выступать за возврат этих территорий в состав Финляндии.

По мнению активистов организации, благодаря присоединению в стране сократится безработица, мощный толчок получит развитие сельского хозяйства и ускорится экономический рост. По некоторым данным, взгляды "Про Карелии" разделяют почти 2 миллиона из пятимиллионного населения Суоми. Официальный Хельсинки пока заявляет, что территориальный вопрос не может быть темой переговоров между Финляндией и Россией, сообщает сайт "Мурман.ру".

     

Antz

Забыли в статье видимо добавить, что развитие Карелии будет оплачено Россией Возврат суммы уплаченой Финляндией за "войну" с СССР. Сумма окола 50 млрд евро.

Опять кашу начинают варить, историю здесь трудно менять, можно ещё и в 1914 податься выяснить кто способствовал приходу к власти коммунистов в России и тем странам счёт выписать на несколько триллиардов.

     

kisumisu

мнение про карелии разделют очень мало финнов - ето к сведению. и ето не 2 млн указанных в книге. саму книгу не видела, но на сайте про карелия была. там очень мало народа - основная масса финнов высказывается за развитие карелии, а возврат и восстановление - ето утопия про карелии.

     

Belskyi

Только день назад сделал для себя открытие, вернее открытие сделал мне один финн...родители кот. потеряли в Карелии всё
оказывается любимое Комарово - бывшие финские территории. о, как!

     

kisumisu

ну вот- так если посмотреть весь карельский перешеек- так чьим он был?
сейчас не надо утопии, а развивать приграничные раёны, что и делается сеичас - сегодня в хесари как раз было о развии восточных раёнов финляндии, где присутствие русского языка видится и чувствуется каждодневно - положительно

     

Ralphie

Про Карелия это смешная организация и возврат каких-то там территорий это смешная утопия, которая никогда не сбудится. Эта тема актуальнa только у узкого круга людей того поколения, их дети уже особо этой темой и нeинтересуются.. Примерно так и сказали в A-Studio. Поддерживают эту теорию только кучка людей, никакие не 2 миллиона.

YLE: Mitä maksaa Karjalan palautus?

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

kisumisu

уж точно ральфи. не знаю откуда сайт мурман.ру надыбал ету цифру - 2 млн?

     

Очередник

Наверное шЮтка. Но до 1 апреля ещё далеко.

Дай пятёрку до второго,
Я поеду в Комарово.
Там не с двух, а с полвторого.

     

Verona

Это всё местные провокаторы.Давайте начнем новый передел границ. А какова точка отчета?
карелию финнам,русским крым,аляску,территории прибалтийских государств.Отрежем исконно русский кусок северного казахстана..Можно продолжать еще очень долго..А имел ли право Ленин единолично предоставлять независимость Финляндии.Ведь такого государства не было на карте! А получилось как в Иван Васильевич меняет профессию

     

teekkari

Snova zdes sobiralis kuchka lyudei kotorie izuzhali istoriau tolko v CCCP. Tam vsegda peredali tolko pravdu? Ili ne tak tovarishi?

     

mevsine

"Самокритика" изначально русское слово. Из советского лексикона. Одна демократическая умница, серьезная учёная, кстати, даже ужасается этим словом как идеологической диверсией СССР против англоязычного мира, куда калька успешно перекочевала. Как говорится, kannettu vesi ei kaivossa pysy. Самокритика для иных то же, что воду носить решетом.
В начале 90-х был в гостях у одного финляндского ветерана. Смотрим фото военных лет. Вот Маннергейм встречает Гитлера. Молчу, но собеседник чувствует, что надо как-то откомментировать и говорит, явно нервничая: «Маннергейм не любил Гитлера». В этой фразе суть финляндских опусов об «отдельной войне» и т.п. Оправдываются, даже когда не спрашивают. Самооправдание вместо самокритики. Тот ветеран был личным шофёром Маннергейма.

     

Verona

Нет teekkari, изучали путем анализа событий истории в лучших университетах Европы(в зависимости от материального положения родителей)

     

Водяной

Это лучше чем вобще ничего не изучать и повторять ошибки своих предшественников.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Verona

А вы,Товарищ teekkari, где изучали историю,если не секрет?
По моему вы работаете в службе внешней разведки.Они изучают лишь выгодную государству историю.

     

teekkari

Изужал в России и в Финландии. Разведке не работаю. Про вигодную государство историу, думаю вам луже молжат.

     

Verona

Вот я так и думала. И здесь,как и в России в 30 годах. Буду молчать,мало ли что! А то изжужался весь,историоу он изучал.

     

Очередник

А где собирается другая куча людей, которая не изучала историю в СССР? И если в СССР преподавали правду в истории, то где и в какой стране преподавали ИСТИННУЮ правду в таком предмете как история?

     

Verona

Сам то понял,что написал?

     

HaeMHuk

Где молчать? В луже? А это тут причём? Видимо вы слишком усердно занимались историей и забыли про грамматику...

Может опишите вкратце "правильную" Финско-Русскую историю?

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Antz

почитайте современные учебники истории, это для тех кто начальную школу заканчивал до годика 1995 (к 1995 вроде как учебники истории уже обновили)

советское правительство как выражаются финны своровало у финнов 10 % земли. Это факт.
Эта территория была у финнов только с 1917 года, сколько лет эта территория была частью независимой Финляндии?

для teekkari русский видимо не родной, так что уж не надо на его ошибки указывать.

И очередник прав в какой стране преподавали истенную правду в истории

     

Belskyi

Да, взгляд на историю, к сожалению, мы меняем куда чаще, чем свой взгляд на истину.

     

Vuona

Согласна ,с какого такого "бодуна" этот товарищ( ЛЕНИН) единолично без других товарищей отсоединил Финляндию.. А где консилиум врачей был ?? в шалаше с бабами ??
И если бы Финдяндия не учавствовала на стороне Гитлера и не вляпалась в построение Великой Финдяндии было бы моральное хотя бы право возвращать.
Исторически сложилось что "просрали" ,то не возвращается..

     

teekkari

Vot tak....

     

Spetsnaz

Тут недавно на лекции по макроэкономике изучали последствия объединения Германий. Потом попробовали тоже самое с Карелией, в результате получилась депрессия покруче Lamы и госдолг на уровне 100-130 миллиардов евро (такой же как в России). Сокурсники в один голос заявили: нафик нам такое счастье надо.
А требования возврата контрибуций это вообще нонсенс по мировым правилам.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

Зато в Jatkosota Финляндия была на стороне Германии и размешала у себя на территории немецкие войска, так же вела политику на захват новых земель (Suur-Suomi). А то я смотрю, ты как-то забываешь об этом. В политике как жизни, по последнему поступку судят.

Кстати, Финляндия подписала мировой договор 1947 года, а значит согласилась со всеми его пунктами и обозначенными границами. Или решение отцов для вас уже нечего не значит?

-----------------
www.scandicpharma.com

     

teekkari

Ya etot ne zabil. Ya zhe uakazal goda 1939-1940. Zhitaite vnimatelno.

Pro 1947: U finnov razve bili drugie vozmoshnosti zem podpisat? Nam dali vibor? V voine vsegda prav tot kotorii vigral.

     

Spetsnaz

Ага. И не вижу причины, почему бы это было не так. Всегда у одной из стран подписывающих мирный договор особо выбора нет. В России же не кто не требует возврата порт Артура, потерянного в Русско-Японской войне. А поражение в второй мировой войне Финляндии было обусловлено не правильным политическим курсом. Всегда считал, что принимая решения, надо задумываться о последствиях. Зимней войне кстати предшествовал длинный промежуток времени, когда финское правительство специально нагнетала анти-русские настроения в Финляндии. Так что не надо изображать финнов совсем невинными жертвами советской экспансии.

Кстати, у русских войск была возможность оккупировать Финляндию в 1944. На 44 год от линии Маннергейма не много осталось, финская армия состояла в основном из 16 летних подростков. Но почему-то это не было сделано. Так же Финляндия в отличии от остальных союзников нацисткой Германии не была оккупирована.

Ещё раз повторю: в политике как в жизни, судят по последнему поступку. А то так можно и мир 1805 года вспомнить.

П.С Историю я в Финляндии изучал.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

malyal-2

Неоккупировали Финляндию потому, что за нее впрегалась Англия!
П.С Историю в Финляндии не изучал , но смотрю канал Дискавери.

     

Kozodoev

Кто хочет прочитать о чем говорилось в A-piste:
http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=264614

     

vova_chuma

[

"Воениздат" так пишет про первые 4 дня войны:

"В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

«Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это — война», — заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом. "

Источник: militera.lib.ru

И надо помнить СССР и Германия были союзниками до 22 июня 1941 года и ввод войск на север Финляндии был сделаи по соглашению Гитлера с Сталиным.

На "у русских войск была возможность оккупировать Финляндию в 1944" можно ответить так:

Возможность была, только от неё отказались поскольку финны больно прыткие оказались в 1944. В июле 1944 года в сражении под Таали (Сайменский канал за Выборгом) СССР за неделю боёв потеряла более 600 танков, что сравнимо с сражением под Прохоровкой, только потери противника минимальные были, об этом только в прошлом году финские СМИ стали писать, а российские и сейчас молчат. А "долина смерти" под Питкярантой о чём говорит? Еслиб советские войска дошли до Хельсинки, они бы возможно не дошли даже до Варшавы. Гонка на Берлин пошла, Сталин оставил Финляндию в покое на время - планы были финнов поселить за Уральским хребтом.

     

vova_chuma

Suur-Suomi - это не государственная политика Финляндии, а всего лишь политика отдельных организаций. Финский парламент даже не ставил вопрос о присоединении оккупированных территорий в годы войны. Оккупация была сделана из стратегических соображений (также как оккупация Германии СССР ) т.е. с целью перенести военные действия на территорию агрессора, для ослабления его и возможного полного уничтожения.

Насчёт "Кстати, Финляндия подписала мировой договор 1947 года":

Договор это когда договариваются две стороны, в Париже договаривалась "большая тройка", а финскую делегацию запустили только на подписание и сразу после этого выгнали (тройка начала празнования), этот договор носит название "договор с пистолетом у виска". Сейчас есть проблема, нужна основа мирного договора для подписания постоянного в 2007 году (поскольку нормальный постоянный договор о границах отсутствует). Обычно берут за основу предидущие мирные договора, но договора 1940 и 1947 года не подходят из за негативной истории, подходит договор 1920 года, но тогда надо Карелию вернуть. Также есть ещё проблема, со слов премьера Матти Ванханена - "Россия это не хочет понять что Финляндия не имет, со вступлением ЕС, внешней политики по отношению к США и к России". Отсюда: - Кто должен договариваться с Россией о границах, ЕС или Финляндия? Эта похоже на новый виток финляндизации.

     

HaeMHuk

Нравиться мне как беседуют Spetsnaz и vova_chuma, без ругани, хорошо аргументируют свою точку зрения (по крайней мере в этой теме ). Надо взять у них пару уроков...

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

zuber

А где именно? какая книга, кто автор?

Дело в том, что 236 + 224 самолета это охренительное колличество. Если учесть что:
- к нападению Германии 22-го готовы не были
- немцы ударили по аэродромам в первые часы войны
- Германские войска активно наступали

То, использование ТАКОКО ОГРОМНОГО количества авиации для удара по мирным городам страны, которая являлась пустым местом (сорри, но это так) по сравнению с Германией, когда фронт практически был растоптан в клочья.... По-моему это абсурд. Это на столько абсурд, что скорее всего - полная брехня.




Вот вам и причины "зимней войны". Т.К. Финляндия должна была отойти Гитлеру, Сталин отодвинул границы от Питера.



Это больше напоминает стиль кавказ.ру - т.е. мы бравые ребята, и русские танки ножами резали.
В 1944 году Соверский Союз располагал самой сильной и опытной армеей в мире. Вы представляете себе что надо, что-бы за неделю уничтожить 650 танков? Причем, Т34 являлся одним из лучших танков времен второй мировой и из охотничего ружья его не возьмешь.


Ваша проблема в одном. Вы считаете, что ВЫ (и Финляндия в целом) - это пуп земли. Скоро перепишите историю 2-ой мировой, что ВСЕ за Финляндию дрались, на самом деле. Конечно, трудно принять, что тысячи финнов погибли из-за нежелания политической верхушки поменять земли в Карелии на участки севернее. Еще труднее признать, что в мировом масштабе большинство понятия не имеют, где находится Финляндия. Невольную усмешку вызывают местные девушки, которые действительно верят, что это есть "самый лучший страна" в мире. Зачем Сталину нужна была Финляндия?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Неверно!!! По пакту Молотова-Риббентропа Финляндия отходила к сферам влияния Советского Союза. Поэтому причины Зимней войны иные, и обусловлены они, всего лишь агрессией СССР.
Мы(Союз) одобрили вторжение немцев в Польшу, Германия же согласилась на наш захват Финляндии - в этом весь ужас и позор сговора Гитлера и Сталина о переделе Европы.

     

vova_chuma

Где то здесь скопировал http://militera.lib.ru/research/

также поисковик выдал: http://www.kropinfo.ru/vict/stat/finlyndia.php

нет времени - работать надо. И вообще злой ты какой то, с такими я обычно не беседую.

     

Belskyi

А разве это плохо? Считать свою Родину самой-самой...
тем более, право на любовь своих граждан, Финляндия вполне заслужила своим отношением к ним же....

     

zuber

Sorri, за последнийх параграф, конечно, но я обижать не хотел. Просто, привел соображения по поводу тех фактов.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Я искал в сеть текст секретного протокола. По нему, территории, севернее балтийского побережья Латвии/Литвы/Эстонии отходили к Германии. Плюс, Польшу мы делили.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Нет, любить свою Родину - это хорошо. Впаривать другим, что социальная системаобразование/зарплата и все такое - здесь наилучшее в мире - это, по крайней мере, вызывает недоумение.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Ну значит ты нашел чего-то не то...по секретному протоколу к договору о ненападении, Эстония, Латвия Литва и Финляндия отходили СССР. ГСеверная граница литвы являлась и границей сфер влияния.
Польшу мы делили По рекам" то есть граница сфер проходила по Висле, Нареве и Сане.

     

zuber

в militera.lib.ru я не смог найти поисковика. Без аннотации автора сложно судить о его собственных взглядах на войну.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Одна из лучих в мире систем социальной защиты... это факт.
А манией "у нас самая-самая" "болеют" все нации

Кст, т знаешь..советские микрочипы, самы большие в мире))))

     

zuber

Точно, северная гравица Литвы. Винляндия находится севернее.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Это согласие? или возражение?

     

zuber

Ну, согласие с формулировкой договора (он так и звучал). Возражение, в силе, т.к. по данному договору Финляндия не принадлежит к сфере СССР.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Что касамо, социалки - да... я другой такой страны не знаю, где так вольно дышат алкаши.

А, про "самая-самая", - согласен. Болеют все. Но, надо честно смотреть на вещи, когда претеднуешь на восстановление исторической справедливости. Иначе, это имеет обратный эфект.

-----------------
-=*=-

     

Kozodoev

А,что Гитлер не предупредил друга Манергейма о сговоре со Сталиным?

     

Belskyi

Ну КАК НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ?!
Ё! Посмотри карту... северная граница Литвы...то есть Литва отходила Германии, а Латвия, Эстония и дальше на север Финляндия - СССР.

А уже после захвата Польши, 28 сентября был подписан новый договор по которому Литва менялась на Люблинское и часть Варшавского воеводства, и следовательно отходила СССР.
Вообще, по пакту М-Р сферой интересов СССР признавались Эстония , Латвия, Финляндия , Бессарабия и Северная Буковина, и позднее Литва.

     

Belskyi

Ну зачем про алкашей сразу...
Зубер.. ну заштамповано же мыслишь...
Алкаши лишь капля в море...а сколкьо людей, кроме них, припеваючи живет засчет финской (кст. очень хорошей, действительно) системы соц.защиты?

     

zuber

Нда... надо на карту посмотреть

-----------------
-=*=-

     

Kozodoev

Вся эта ситуация напоминает сегодняшнее время.Сейчас идет такой же передел границ.

     

Belskyi

Вы мало знакомы с историей.

После побписания пакта М-Р о разделе европы...выбора у "поделенных стран" не было...

     

Kozodoev

Да нет, я знаком с историей. Но,почему то некоторые страницы её не выгодно вспоминать.

     

zuber

ПРАВИЛьНО

Алкаши - это есть капля в море. Челая куча народу живет на социалку. Вот, только из тех 200-300 тысяч евро, которые я принес госву в налоги за время своей трудовий деятельности я видел от силы тысяч 10.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Вот именно... выгодно забыли про сговор с фашистами...
Про Зимнюю войну напомнить..и кто, на кого напал?

     

Belskyi

Так ты тогда не понимаешь смысл налогового регулирования, и гос политики в сфере финансов.
Зачем отбирать в виде налогов, если потом тебе же надо отдавать?

Зубер, ядумаю ты ответ знаешь... а то лень писать целый манусткрипт про основы гос.экономики

     

teekkari

Vot tak....

     

zuber

Вопрос не в том, сколько из уплаченных денег мне возвращается, конечно. Вопрос в том, что, я, напряженно работая, имею почти такой зге уровень жизни, как профецциональный безработный. Вопрос в том, что компания тратит 2 из 3 евро, выделяемых на мою зарплату, на местную социалку.

Один мой знакомый из Южной Америки смеялся до слез, когда в "Human Resources" ему пытались докаать, что в Финляндии выгоднее равотать чем там.

-----------------
-=*=-

     

zuber

А мне, что-бы Финляндия была под Шведами

-----------------
-=*=-