sineemore

Вот подумалось, что технический прогресс типа идет и делает множество рабочих мест ненужными. Уже сейчас есть множество ненужных рабочих мест, но люди заняты, хотя их и сокращают.

Понятно, что если рынок труда не может обеспечить работой всех, то надо будет создавать систему пособий, как в Финляндии и есть.

Тогда возникает вопрос, насколько вообще имеет смысл искать работу по-настоящему? Имеется в виду экономический смысл для системы в целом. Это просто все игра и притворство или же государство действительно заинтересовано в том, что народ работал?

С образованием, например, точно во многом игра и притворство, конечно, есть неплохие программы и специальности, но есть и ... наверное, не менее половины совершенно бесполезных пустых вещей, на которые идут средства, но.... это занимает народ хоть чем-нибудь и создает рабочие места.

В общем, я хочу представить себе, как функционирует система. Почему безработным быть совестно? Не должно ли быть больше совестно оказыватьcя в роли манипулируемого обществом человека, которые в силу стереотипов пашет, причем общество не особенно в этом и нуждается?

Все это не утверждения, а вопросы. Самый главный: как по-настоящему работает система?

PS я не являюсь безработной, если что.... но эти вопросы себе задаю иногда. своего мнения у меня нет целостного, только обрывочные наблюдения.

     

Микка К.

Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно.

Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги.
Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег.
Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Lentochka

И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?

    кто голосовал?  

Mikky

Обществу, государству или как хотите это назовите - важно что бы человек был занят чем то.
за деньги или бесплатно , дома или в офисе тоже не важно.

Человек который ничего не делает потенциально опасен, просто потому что они (бездельники)
сбиваются в группы , или просто начинают дуреть и делать опасные вещи от безделья.

Так что как в советской армии или тюрьме - не важно что ты делаешь, главное что бы был занят.

Это чисто психологическая проблема, спросите у психологов.

    кто голосовал?  

sineemore

На эту тему да, наверное, не хватает рабочей силы там, где очень трудная и неприятная работа или очень высококвалифицированная.

Но бывает что, вроде, и не хватает работников, но их все равно не берут из экономии.

     

Vavilen

Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни.
Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов)
Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают.

    кто голосовал?  

sineemore

Тогда получается, что заниматься идиотизмом от Биржи Труда (всякие там курсы по написанию резюме или номинальная практика) - это то же самое, что полдня, например, убирать. Полдня убирать сложнее физически, но ходить на курсы по резюме сложно психологически.

Значит, вопрос во внутренней свободе?

    кто голосовал?  

sineemore

Мне думается, редко кто свободен настолько, что абсолютно уместно себя ощущает не включенным в общество, не ощущая, что деньги зарабатывает сам. Потому когда совсем нет работы - плохо, но когда ее слишком много - тоже плохо.

     

Mikky

С точки зрения психологии общества - все равно чем вы занимаетесь.

С другой стороны в любом обществе существует потребность в некоторых работниках определенной специальности,
например медсестры или кто то еще. И есть необходимость как то заполучить туда людей.

Если с точки зрения человека - то кто к чему привык, некоторым уборка больше нравится чем напряжение мозгов.
Отработал и свободен и мозги не загружены, а другим наоборот.

     

Mikky

Тоже индивидуально. Знаю людей которым это не так совсем.

     

sineemore

На курсах и вообще в образовании часто мозги и не загружены, от этого и тяжело морально. Мозги в уборке можно загрузить посредством аудио.

Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно)

     

Микка К.

Каждому свой век отмерен...свыше...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

R60

Потому что работодатель постоянно ищет кто ему принесёт больше прибыли, и одновременно избавляется от тех кто приносит мало. Получается разрыв, есть вакансии, но и на бирже труда много людей, которых просто не берут на работу.
Иначе в госсекторе, там прибыль не важна, поэтому как в РФ, так и в Европе попасть туда на работу сложно (за исключением ряда профессий вроде школьного учителя). На особо хлебных местах там целые династии сидят, и никого не подпускают. Я приводил в другой теме пример с центробанком РФ, где 70.000 штат, им и возраст выхода на пенсию чем выше тем лучше. Сидеть на пенсии, которая сейчас максимум 17.000 рублей, или сидеть в кресле на работе за зарплату минимум 50.000 рублей. Выбор очевиден.

    кто голосовал?  

Mikky

все зависит от того где будет прорыв .
Я вот считаю что не нужны будут стоматологи и врачи общей практики.
Первых заменит возможность выращивания новых зубов у человека.
А вторых - системы сканирования и обработка анализов человека.

Как то так ....

     

Mikky

+ пенсия вообще отлично выходит.

     

Vavilen

Мы здесь,, о работать ,али нет.,,
Т.е. о сюжете фильма.
А герой фильма по любому пройдет свои уровни стрелялок,они запрограмированны свыше.
Но мы же не будет здесь такие серьезные веши обсуждать.

     

ay)

- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у

Система примерно так же.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

Трансформаторы я люблю, хоть и не понимаю.

Рада, что среда обитания имеет в ними что-то общее.

     

ratel

В 1930-м году Джон Мейнард Кейнс в эссе "Экономические возможности для наших внуков" предсказывал 15-часовую неделю в 21-м веке и писал: "Впервые со времени своего создания человек столкнётся с его настоящей, с его постоянной проблемой: чем занять досуг". А через года он постулировал "основной психологический закон", и понеслось.


Бизнес (и государство как налогооблагатель) заинтересован в том, чтобы люди платили за продукцию, люди должны быть простимулированы на траты, и необходимое условие — у людей должны быть денежные средства.


Бизнесу и государству люди с малыми тратами не интересны, а обычные безработные именно таковы. Все должны быть трудоустроены, все должны иметь возможность реализовать своё страстное желание купить себе новый телефон лучше, чем у соседа в автобусе. Тут все средства хороши, социальная инженерия, реклама из каждого утюга, протестантский манифест "Бог — это труд", советско-социалистическая комбинация права на труд и обязанности трудиться и всё остальное прочее.

Для базового ознакомления с экономической ситуацией на сегодняшний день позвольте порекомендовать книгу "Bullshit Jobs: A Theory" авторства David Graeber.

И тут же вспоминаются вымершие жители планеты Голгафринчан и типы работ людей из 'B Arc': "уставшие TV продюсеры, продавцы страховок, кадровые работники, охранники, управленческие консультанты и дезинфекторы телефонных трубок", последние, конечно, ошибочно не были включены в уважаемую группу 'C Arc' борцов с тепловой смертью Вселенной.

    кто голосовал?  

ratel

В 1957-м году писатель, историк радио и телевидения Эрик Барноув предсказывал, что, как работа станет проще и работы будет меньше, идентичность человека будет определяться через хобби и семейную жизнь: "Увеличивающаяся автоматизация многих видов работ в соединении с укороченной рабочей неделей приведёт к увеличению числа занятых, которые будут стремиться не работать, а искать удовлетворение, значение и выражение".

Работа стала средством производства индивидуальности, а самый важный выбор работающего человека — это куда пойти сегодня на ланч: суши, мексиканский фаст-фуд или веганское кафе.

     

Советник

Всегда будут востребованы профессии в управлении государством. На моей памяти только два государства грохнулись: Югославия и СССР.

     

sineemore

Про Голгафринген слушаю каждый год. Мы же от голгафринчан произошли ...) а не от обезьян.

Спасибо, книжку послушаю, если в аудио найду, либо прочитаю.

Касательно пропаганды труда - на этом форуме ее достаточно.

Но вот все же меня интересует вопрос. Полставки в уборке - это примерно то же, что пособие по безработице. Получается, совершенно не важно, чем именно заниматься, убирать или на пособии сидеть.

В чем смысл работы тогда?

     

sineemore

Мне думается, это все же из разряда утопии. Работаешь ты или нет, но по-прежнему не хватает на многие вещи, особенно если касается здоровья.

Кроме того, Финляндия одна из немногих стран с высоким довольно уровнем жизни. Расслабленность быстро пропадет, если оказаться где-нибудь еще.

Второй вопрос: раз государству все равно, полставки в уборке или безработность, почему многие так пеняют на безработных?

     

Elska

TYÖTTÖMYYS EI OLE HÄPEÄ

     

Lentochka

А про "грохнувшиеся" государства Вы это к чему? Управленцев на пару десятков стран потребовалось резко меньше чем на две?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Knop-Ka

Мне кажется недальновидным исходить из того, что «цивилизованное» пособие - вещь безусловная и вечная. Если бы это было так - тогда, конечно, надо бросать лямку и балдеть! а ну как рухнет система, а мы ещё не успеем помереть?))

Когда халяву урежут - не получится вернуться на то же место. Утратишь клиентов/связи/квалификацию. Поэтому белка из колеса боится выскочить.

     

sineemore

Но если работать в уборке, то какие там связи, клиенты и квалификация, если не свой бизнес?

Понятно, что менять хорошую работу на безработицу как-то не очень. С одной стороны. Но какую угодно работу?

     

Petter

Давно тебе говорил, зарегистрируй тойминими, ищи клиентов и радуйся жизни. Часовая ставка будет только расти.

-----------------
ХХVII

     

sineemore

Мне только на полставки надо, в целом-то у меня другие планы, просто затянулось маленько. Тойминими пугает тем, что пожрет все время, мне время надо.

Хотя терять все равно нечего, можно и зарегистрировать) Хотя можно, например, работу потерять, нельзя же в той же области тойминими без согласия работодателя...

Ну а тему я завела так просто, поболтать) Меня на размышления одна статья в сети навела, но ссылку кидать на нее не буду.

     

Petter

Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось))

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Marmir

ну, может, автору 20 лет и она ещё не знает, кем станет, когда вырастет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

sineemore

Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...

Короче говоря, это не то. Если пробовал что-то лучше, чем это, то обратно как-то не тянет.

     

sineemore

И в этом ничего плохого ведь нет, правда? Это роскошь, доступная немногим. На это планете точно.

Пьесу не пишу... это как раз осталось в 20х)

     

Marmir

я тоже для себя сейчас решаю этот вопрос.
вижу определённую сложность - можно озвереть от бессмысленного безделья. но! тем, у кого есть увлекательные хобби, не работать, наверное, нестрашно.

    кто голосовал?  

sineemore

Про офисы.... наверное, есть офисы интересные, но ... когда я слышу очередное ihana в каком-нибудь убираемом мной офисе... конечно, я веду себя очень цивилизованно и сама могу себя так вести, но это же смерть лютая.

Смотря с чем сравнивать, конечно. Если есть перспектива быть совсем без работы или быть на работе там, где условия ужасно, то ihana - это просто мечта.

Так что пусть ihana будет, процветает и множится.

     

KiDr

из меня лично работа сделала животного, которому ничего особо то и не нужно, лиш вина и зрелищь. А без работы я бы наверное поэтом стал, спился бы и жил в бочке, где-нибудь на гоа. Зато стихи бы крассивые писал.

    кто голосовал?  

Marmir

если бы вы бывали в офисах, то знали бы, что тётеньки там не для подстроения ко вкусам. и даже дяденьки не для этого.

главное в офисах не плюшки, а осознанная деятельность, приносящая удовлетворение себе и пользу обществу. в рамках собственных умений, конечно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

sineemore

У меня хобби всегда были, но мне думается, что редко кто способен создавать себе рамки. По крайней мере, мои хобби возродились, когда безделье закончилось. А когда оно было, то вниз ушло все, и форма физическая, и хобби, и так далее.

Тем не менее, есть люди, которым нормально. Я не обладаю такой степенью самомотивации и самодисциплины.

Лучше всего, когда маячит что-то страшное, тогда от сраха можно быстро активизироваться. Настоящий воин действует, только когда припрет к стенке.

    кто голосовал?  

Marmir

а я вот боюсь, что без работы совсем сопьюсь. и это как-то грустно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

sineemore

Это называется mission, но это ведь идеология, которая не совпадает на 100% с реальностью. А на самом деле каждый там для того, чтобы зарабатывать деньги, плюс в более-менее приятном коллективе.

Вся моя работа и учеба, особенно учеба в Финляндии, привела меня к мысли, что именно для подстраивания к общественным вкусам существует работа в офисе. В уборке вряд ли. Хотя если работаете в IT, там продукт деятельности все же имеет какую-то ценность без подстраивания. И то... сомневаюсь.

Вообще у работы коммерческий смысл прежде всего. Если Вы работали в офисах)

     

Marmir

нет, настоящий воин - это тот, который тренируется всё время пока нет войны. действующие у стенки - это просто люди в отчаянии и панике.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

sineemore

Да это шутка была про воина (то есть Вы, конечно, правильно поняли, что воин не так себя ведет, но иронию не очень уловили). Я понятия не имею, как себя должен вести воин.

Но человек обычный ведет себя собранно, когда есть внешние рамки.

     

Marmir

было б лучше, если б они вас привели к личному опыту созидательной деятельности. тогда было бы что обсуждать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

sineemore

Кстати, одно появление офисного работника с идеологической миссией в ветке уже вызвало эту жуткую игру ... ради которых в офисе тусуется народ. То есть без которых он не может не тусоваться.

Пойду займусь осмысленной деятельностью, в меру своих умений, для удовлетворения себя и общества. Но должна сказать, что если кто удовлетворяет себя работой в офисе, то я искренне сочувствую....

     

KiDr

Не знаю, я мне кажется с работой быстрее сопьюсь. Ты себя наверное просто успокаивает так.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

sineemore

Я не обсуждаю серьезные темы в таких ветках) Опыт созидательной деятельности - слишком интимная тема для общественных дискуссий) Особенно в разделе бойцовский клуб.

     

KiDr

Я вот в офис предпочитаю ездить как можно реже, я после офиса дурным становлюсь.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

я вот уже почти решилась заканчивать. но, блин, что делать целый день?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

sineemore

Я пойду на работу вот... сейчас прямо. И действительно, флюиды офисные, если не сказать, фимиазмы) Хорошая мотивация скорее работать, чтобы от этого быть подальше.

Фимиазмы - это тоже шутка, для одаренных.

     

KiDr

Днем я обычно занят, а вот вечером что делать? Сидеть на стену смотреть? Я вот завтра не пью, с ужасом жду завтра.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Это то да, плюс офиса в том, что у нас там тёлочки зачётные....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

А чего? Заболел?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KiDr

Разгрузочный день, потому что я кремень!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

Я сегодня вернулась из СПб. Поэтому тоже не пью, полощу печень.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KiDr

Ты молодчинка! Я то еще не уверен насчёт завтра, ибо я так себе кремень.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

Мне бы ещё в офис зайти, для удовлетворения. Сегодня что-то не прошлось. Но может завтра срастется. А ты вернулся уже с гиспанщины?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KiDr

Я уже месяц тут, уже даже в офисе был 3 раза.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Yasmin

очень странные мысли о работе в офисе, каким-то подстраивания под вкусы окружающих....
вы в офисе то работали хоть?))
интересно, под кого там подстраиваться то....прям заинтриговали

я вот люблю в офисе работать, там все есть для работы, еще и накормят, напоят, кондей летом, захотел в 7 пришел, захотел в 10, лафа)

    кто голосовал?  

sineemore

Ну вот выше я и говорила про плюшки общественного одобрения.

Именно ВСЕ ЭТО делает офисы невыносимыми, а не сама по себе деятельность.

Уйду на время, у меня от этих офисных.... просачивающихся.... зачетов.... псих.травма.