NorthMan

Добрый день уважаемые форумчане!!!
Имею ВНЖ типа А, переехал по корням, имею все права на социальное обеспечение на территории Финляндии.
В России осталась жена, с которой долгое время проживали вместе, но отношения не регистрировали. В данный момент она приезжает ко мне по туристической визе. Как я понимаю в Финляндии есть понятие Aviovaimo и Avovaimo и по закону они приравниваются. Есть ряд вопросов, буду очень признателен, если поможете разобраться:
1. Могу ли я подать документы в Мигри на получение ею ВНЖ как avovaimo, кто-нибудь сталкивался с таким?
2. Если да, то какие анкеты и как правильно это оформлять?
3. Как я понимаю, если я переехал по корням, то мне не нужно подтверждать свой доход, если я захочу заключить брак с гражданкой другого государства и подать документы на ее ВНЖ.
4. В данный момент пришла пора заполнять документы на Perustoimeentulotuki (заполняю онлайн) там есть графа о том что начали ли вы проживать с кем-то и с какого числа? Если да то нужно указать фамилию имя и хенкилетунус, либо дату рождения. Если в данной графе я укажу ее, то к чему это приведет( может ли это повлиять в положительную сторону на увеличения пособия Perustoimeentulotuki? В течение какого срока вообще нужно было уведомлять Kela о том что я проживаю с супругой).
5. Если я сейчас укажу, что проживаю в неофициальном браке с гражданкой другого государства имеющей туристическую визу, то может ли это как-то повлиять на то, что, если мы будем заключать официальный брак в Финляндии и подавать тут на ВНЖ, не попросят ли ее вежливо, допустим ехать в Россию и ожидать решения там или что-нибудь в этом роде.

Когда я подавал документы на ВНЖ в России мы с ней не были знакомы, поэтому я соответственно не указывал, что кто-то есть даже в незарегистрированном браке.

Ниже прикрепил скриншот со страницы Kela с подачей электронного заявления.

     

vaseк

с авой надо иметь совместного ребенка, либо доказывать последние даа года совместного проживания, что для вас проблематично.
выход один, брак, и ожидать внж за ваш счет на территории финляндии.

    кто голосовал?  

NorthMan

Ну допустим, если доказательства есть, огромное количество фотографии, даже вроде несколько договоров по аренде жилья в России.

     

пельмешка

Вы можете подавать на воссоединение, но вам откажут!И не потому, что вы в незарегистрированном брак а потому что денег у вас нет, жену содержать!

    кто голосовал?  

NorthMan

Так если я имею право на полное социальное обеспечение со стороны государства, почему я должен иметь доход для содержания жены? После получения документов ей же тоже предоставят соц. поддержку, сделают интеграционный план и.т.д.

     

Княжна

https://migri.fi/avopuoliso-suomessa-oleskeluluvalla

- Olet puolisosi kanssa avoliitossa ja täytät toisen seuraavista ehdoista:
Olet asunut yhdessä avopuolisosi kanssa vähintään kaksi vuotta. Esitä yhdessä asumisesta todisteena esimerkiksi vuokrasopimus. Jos sinä ja avopuolisosi asutte vakituisesti eri valtioissa, yhdessä asumista esimerkiksi lomamatkojen aikana ei pidetä riittävänä oleskeluluvan myöntämiselle.
Sinulla on avopuolisosi kanssa yhteisessä huollossa lapsi. Tällöin kahden vuoden yhdessä asumista ei edellytetä.

- Toimeentuloedellytyksen täyttymiseen vaadittavien varojen (1. aikuinen/1000 €/kk) pitää olla vapaassa käytössäsi esimerkiksi omalla pankkitililläsi.

Итого, чтобы перевезти сожительницу в Финляндию нужно:
1. С ВНЖ: вступить с ней в брак, иметь на своём счету достаточно средств на обеспечение себя и её согласно калькулятору мигри
2. С ВНЖ: не вступать в брак, родить совместного ребёнка, иметь на своём счету достаточно средств на обеспечение себя, её и ребёнка согласно калькулятору мигри
3. С гражданством: вступить с ней в брак, тогда можно перевезти супругу даже при отсуствии достаточных средств
4. Она находит работу/учёбу в Финляндии, получает ВНЖ сама на этих основаниях

     

пельмешка

Ну почитайте сайт мигри и вам все станет ясно.Вас государство содержит, пока вы не нашли себе работу.Но брать на содержание вашу жену не будет, закон такой.Вы сами должны заработать достаточно для воссоединения.А вот потом, да, она и пособие будет получать и другие социальные блага!

     

Lanima

Независимо от того, каких бесценных советов вам сейчас здесь надают, полную и окончательную информацию можно получить только в официальных структурах, мигри и Кела. Вот как там скажут , так и есть. Совместные фотографии вряд ли послужат основанием для какой-то женщины переехать в Финляндию и сесть на пособие )

    кто голосовал?  

pikkupupu

На самом деле там список есть тех на кого требования доходов не распространяются. И возвращенцы относятся к одной и категорий.

https://migri.fi/toimeentulo

     

vaseк

за последние два года?
если это было давно, то не учитывается.
добрый сотрудник, чтобы не тратили деньги на отказ, посоветует получать это.
https://migri.fi/seurustelusuhde

но это ВНЖ типа В, без социальных дотаций и без права еа работу.
при этом надо иметь удаленный доход от 1000 евро в мес чистыми, доходы второго сожителя не учитываются.
два года наживете в этом статусе, и можно подавать на полноценную А, как аволито.

     

Княжна

Так она не супруга, а сожительница, и это будет её первая лупа, и сейчас почти 2020...

olet inkerinsuomalaisen paluumuuttajan puoliso tai alaikäinen lapsi ja haet jatkolupaa tai pysyvää oleskelulupaa ja olet hakenut ensimmäistä oleskelulupaa ennen 1.7.2016 perhesiteen perusteella tähän paluumuuttajaan

Ну, возможно. Я просто прошлась по доступным каждому ссылкам в мигри. Странно, что ТС этого не сделал в первую же очередь.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я что-то плохо понимаю ситуацию. Когда подавали на внж вы с ней не были знакомы даже, но больше двух лет успели прожить вместе? Внж так долго рассматривают что ли?

     

NorthMan

Два года, как мы живем вместе будет через месяц, подавал я документы в прошлом году(2018) в начале января месяца, начали жить мы с ней с середины января прошлого года(2018), так сказать. Документы рассматривали около года и жить я сюда переехал не сразу.

     

vaseк

если она последний год жила с вами в финляндии, насколько позволяла туристическая виза, то можно попытаться натянуть.
если приезжала раз-два в гости на выходные, то нет.
вам, адаптационный план, наврятли давал надолго задерживаться в россии.

     

NorthMan

Честно говоря по сайту мигри не так давно начал искать, так как подавал не электронную анкеты и до этого не был знаком с этим ресурсом.
Спасибо pikkupupu за совет со списком!

     

NorthMan

Как я понимаю, то нужно расписаться и подавать документы!
Но вот один вопрос у меня если в данный момент я подаю на перустойментулутуки, там есть графа о Asun avoliitossa , вот допусти она последний раз приехала по паспарту ко мне 5 декабря и находится в Финляндии, а я подам документы о том, что начал жить с ней с 5 декабря, а потом допустим перед новым годом регистрация брака и дальнейшая подача документов на ВНЖ. Кто-нибудь сталкивался с таким? (То есть может ли Kela начать учитывать в мои расходах, то что я содержу свою супругу? Я не говорю о какой-то огромной надбавке, даже скорее о том, чтобы не перестали платить, то что сейчас платят- так как начал посещать языковые курсы и перустойментулутуки было подано до того как начали выплачивать доплату за языковые курсы, а сейчас получаю пособие побезработице увеличенное + 9 евро за курсы. Соответственно, если сейчас буду подавать наперустойментулутуки, то выплату урежут исходя из того, что я получаю больше пособия по безработице, а если допустим я укажу, что у меня на содержании моя avovaimo из России, то урезать не будут.)

     

NorthMan

Допустим подал я документы 6 января 2018 года, познакомились к примеру 7 января (любовь с первого взгляда и соответственно букетно-конфетный период сократили до минимума) жить мы начали вместе с 19 января 2018 года, в своем первом сообщении я не сказал, что мы живем 2 года, а сказал, что живем достаточно. Документы я получил только в Марте 2019 года, а переехал в Финляндию только в августе - все это время и начиная с сентября, с момента получения визы она живет со мной, иногда выезжая в Россию. Соответственно в 20 январе 2020 года она может уже официально считаться как aviovaimo, если не зарегистрировать брак. Я думаю даже сейчас можно уже подать документы, не дожидаясь исполнения этих формальных 2-х лет.

     

vaseк

с таким раскладом, можете.
судя по срокам вашей подачи, вы потомок гражданина и доходы (уточните), показывать не надо.
желательно, чтобы было поменьше допвопросов, приложить бумажки от двух соседей, что она проживала с вами с сентября и какую-нибудь причину, почему не можете вступить в авиалито.
фотки, совместные арендные договора с россии, само собой..

     

Vnik

А что, так можно было? (с)

    кто голосовал?  

Laska

Если укажете ее в заявлении на toimeentulotuki - будут рассматривать 7 рабочих дней, а потом пришлют длинный список дополнительных разъяснений, которые Кела захочет получить. Например: справки о всех доходах гражданской жены, выписки со всех российских счётов, могут проверить Ваши выезды за границу, и т.д. Если хотите, чтобы рассматривали вас как семью, то и доходы все посчитают. И не поможет то, что она здесь и нет возможности ехать собирать справки. Не назначат, пока все не привезёте.

    кто голосовал?  

Laska

И уточните что значит переехал по корням: inkerisuomalainen или syntyperäisen Suomen kansalaisen jälkeläinen tai hänen perheenjäsenensä?

     

NorthMan

Спасибо огромное, вот примерно об этих последствиях я и задумывался примерно, но точно не знал, так как пока язык на самом начальном уровне, а законной базы в простом, для человека учившего английский в школе, виде не найти.

     

NorthMan

Видимо второе исходя их того, что Инкерисуомолайнен не подходит.

     

NorthMan

Как узнается из выше написанного - да!

     

Viktoria-kaunis

Вроде сейчас по воссоединению для всех типов внж не с гражданами необходимо подтверждать доход( работа)

Если бы вы переехали сращу вместе, то дали бы ей внж без проблем
А так правила изменились и стали одинаковые для ВСЕХ

    кто голосовал?  

rudeguy

как бы Мигри не посчитала бы этот брак фиктивным, даже если и автор сейчас оформит официально отношения, то не будет ли это немного подозрительным в такой спешке. про ребёнка хороший вариант предложили выше

    кто голосовал?  

alex7933

Пока у вас только ВНЖ- доход нужно обязательно.Получайте гражданство и вперед...

    кто голосовал?  

pikkupupu

По моему вы что-то путаете. Это не avoliitto. Оно подразумевает проживание вместе и общее домохозяйство. Основно это правило именно на определении домохозяйства а не брака. Когда люди подают из другой страны на основании сожительства то мигри еще рассматривает какие-то сопутствующие доказательства, но вы около полугода проживали отдельно, какое это домохозяйство?

Пс. Подать документы всегда можно, они обязаны у вас их принять. Но выдавать положительного решения не обязаны.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Seurustelu и avoliitto это разные вещи, автор именно пытается притянуть за уши это к avoliitto. Но сдается мне это всё таки будет тем о чем вы сейчас пишете.

     

grazhd

Кому должен - всем прощаю (с)...

Аволиитто зарегистрированный официально - это был бы статус для Вашей женщины, хотя и не зарегистрированный брак. А пока она здесь просто туристка у вас в гостях.
Вот так: никому ничего не должен, лишь права имею, и содержите меня и мою возможную жену...

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Можно было 1. 07. 2016 года...
<•olet inkerinsuomalaisen paluumuuttajan puoliso tai alaikäinen lapsi ja haet jatkolupaa tai pysyvää oleskelulupaa ja olet hakenut ensimmäistä oleskelulupaa ennen 1.7.2016 perhesiteen perusteella tähän paluumuuttajaan.>
https://migri.fi/toimeentulo

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

pikkupupu

Инкери разве еще вообще переезжают?

     

Vadim Viipuri

Как понял я, закон распространяется не только на инкери, но и возвращенцев вообще...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

pikkupupu

Нет, те кто по корням выше отдельно упомянуты.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Здесь иначе, автор ведь пока еще "иностранный гражданин":...

<Условие наличия у брачного партнёра иностранного гражданина источника средств к существованию>
<Для получения вида на жительство в Финляндии, вы или ваш брачный партнер должны иметь достаточно средств для вашего проживания.>
https://www.infofinland.fi/ru/movin...spouse#Ulkomaan kansalaisen aviopuoliso

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

pikkupupu

Это общие правила, в ссылке что я давала финским по белому написаны все исключения из общих правил. Вы не доверяете информации мигри?

     

Vadim Viipuri

Доверяю...
Просто сижу, размышляю и вспоминаю...
Зачем мы с женой (семь лет назад) ждали получения ей гражданства...
Она прямой потомок урожденных граждан финляндии...
Сайт Мигри тогда весь изучили, а гражданства все же ждали
Перестраховались наверное...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

vaseк

может "урожденные финны", с гражданством, были дальше дедушек-бабушек.

     

Vadim Viipuri

Мать жены урожденная гражданка финляндии...
Ну и соответственно бабушки- дедушки и дальше...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

vaseк

автор 1.7 г проживал с девушкой в одной квартире в россии, затем 3 мес. в финляндии. теперь, любящая крепкая пара, разлучена ограничниями туристической визы.
помоему, крепкое аволито.
многие девушки, выходя замуж за финских пенсионеров, совместное хозяйство до этого вели только в интернете.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну да 1,5 года(?) прожили, если мигри кончено поверит в историю про подал документы на внж, вышел за порог - упал - очнулся в тот же день в одной квартире с гражданской женой.
По факту получения внж уехал оставив любовь своей жизни, но сожительство продолжалось потому что все следующие полгода она жила в его квартире, видимо, нелегально.
Теперь вот очень хочется легально, но жениться как-то всё равно западло.

Многие девушки могли вести там что угодно, но под avoliitto это подогнать не пытались и поэтому переезжают.

    кто голосовал?  

vaseк

могут и не поверить, но доказать и дать отказ, не смогут.
выдадут тодистус, с разрешением проживания в финляндии на время рассмотрения, протянут рассмотрение дополнительными вопросами больше года.
если за это время не разбегутся, то решат что аволито крепкое и дадут лупу.
наврятли, на одно пособие на двоих, эта семья протянет год..

     

pikkupupu

Вы тоже путаете аволиитто и отношения. Аволиитто не обязательно подразумевает любви и всего вот этого. Это в первую очередь форма совместного ведения быта.
То что там любовь и все сопутствующие, но без быта - это seurustelu. Оно подразумевает что люди либо создадут семью и подадут на соответствующий внж, либо пусть идут нафик.

    кто голосовал?  

vaseк

я ничего не путаю.
совместный быт, со слов автора, присутствует.
а на любовь надо давить, совместное хозяйство разделить можно, а любовь никак.
чиновники на это смотрят.

     

Yasmin

аволиитто как раз надо еще подтвердить, например пропиской по одному адресу, если нет, то это просто знакомые, в чем и суть всех законов...не надо за уши притягивать. Так же как и Кела зачастую считает по одному адресу проживаюших м и ж автоматов в аволиитто и рассматровает их как семью, и докажи обратное....

после того как вы в майстрате заявили, что ваш статус - аволиитто, тогда это считается и можете жить хоть по разным адресам

    кто голосовал?  

pikkupupu

На месте автора я б не стала говорить так громко что у них совместный быт. Во первых это означало бы что его девушка живёт там нелегально без регистрации, а во вторых совместное проживание влияет на размер пособий.

     

~aurinko~

Да вы троллите. Чиновники смотрят на документы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

vaseк

аволито, это устоявшиеся отношения.
если проживают по одному адресу, но не могут оба официально прописаться по-нему, это тоже аволито.
прописка, это доказательство, приведенное для примера.
если ее нет по обьективным обстоятельствам, рассматривают другие доказательства.
я уже писал выше, в таких мутных случаях, принимают решение больше года. а вместо прописки принимают бумажки от двух соседей, что пара совместно проживала по-данному адресу.

     

Yasmin

не надо мутно и все будет нормально, а про аволиитти вам стоит поизучать инфу, а не сочинять

     

pikkupupu

Это звучит либо как богатый опыт успешного получения внж на этом основании, либо как троллинг... почему-то склоняюсь ко второму

     

Yasmin

а чо, нормально, сосед вдруг заявит, что мы с ним вообще в аволиитто живем, у нас любовь завяла, и давай имушество делить

     

-Dr-

Просто именины сердца. Нет слов, одни цитаты. Я на 16 аршинах здесь сижу и буду сидеть

    кто голосовал?  

pikkupupu

Мне вот интересно какие в Финляндии могут быть причины почему кто-то не может зарегистрироваться по одному с супругом адресу, кроме нелегальных?

     

Yasmin

только нелегальные... социалка чего доплачивать не будет))

и потом как начнешь доказывать, у нас любовь морковь...и мы проживали вместе 2 года, все и высчитают

    кто голосовал?  

pikkupupu

Теперь еще интереснее. Высчитают ли если девушка была нелегалкой? В смысле наказание за нарушения миграционного порядка это понятно и наверное всякие штрафы за неуплату воды например за дополнительного жильца. Но пересчитают ли асумистуки и другие если у нее не могло тут быть легальных доходов?

     

Yasmin

Именно про этот случай, не думаю, она все же как турист тут, гость...

    кто голосовал?  

vaseк

после аволито не делится.
только после авиолито.

     

rudeguy

В своё время, когда был наплыв беженцев тут, то обсуждалась тема и со стороны Кела, что пока индивид тут не получил официального статуса своего пребывания, вид на жительство, то хоть дюжина может их у тебя проживать и Кела их учитывать не будет и не может по финским законам, как членов твоего kotitalous

     

Yasmin

Ну просто если ко мне приедут гости на 3 месяца то Кела не урежет выплат на квартиру, мол, вот пусть и оплачивают)
А вот когда у человека все же постоянное место жительство Финляндия, и он прописан на почте, а живет у женщины, могут и попросит потом вернуть ... опять же это все доказывать...

    кто голосовал?