simara

Гражданский брак в Финляндии - кто сталкивался?

Как его, собственно, "регистрируют" в Ф.? Какова процедура признания гражданского брака?

Каковы юридические права "гражданской" пары (по сравнению с официально зарегистрированными мужем и женой?)

Какие правовые и финансовые ( не моральные всякие-разные) причины "объявляться" гражданской семьей? (и стоит ли, соответственно, это делать - почему не просто жить-поживать вместе? Или такая пара ОБЯЗАНА это сделать, напр, для налоговой?)
Обязательно ли "гражданская" пара должна для признания таковой проживать вместе?

И зачем (опять-таки оставим в стороне моральные аспекты) меняют свой статус на "официальный", то есть женятся?

Короче, знаете что-нибудь?
Спасибо

     

Damefox

Гражданский брак т.е. avoliitto по желанию регистрируется в магистрате, тогда он является официальным, но юридически он приравнивается к браку avioliitto только если у вас есть общие дети. Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.
При официальном браке ваше имущество становится общим итд, если у вас нет особого avioehto-договора.
Обычно, если вы проживаете отдельно, вы не являетесь для инстанций парой, если конечно вы об этом никому не хотите говорить ведь доходы партнера влияют на пособия, если вы без работы или получаете пособие на квартиру.
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем )


***

     

simara

Спасибо за разъяснения!
Может быть, вы еще могли бы уточнить:

Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.

Официально - то есть оба обязательно зарегистрированы по этому адресу, а не просто живете вместе?
[B]При официальном браке ваше имущество становится общим

А при совместном проживании в гр. браке не действуют никакие юридические имущественные права/обязательства, касающиеся оф. брака? Напр, имущество не считается совместным - напр. то, которое приобретено при совместном проживании?
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем
А суды совсем не рассматривают имущественные претензии расходящихся гр. пар?

     

Veonika

ну да, официально... тоесть просто имеете один адрес





нет никаких обязанностей касательно имущества. Посмотри пс..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ashley

Интересно как же тогда считает доходы КЕЛА -вместе? Или социалка в случае чего...



.

     

simara

Веоника, спасибо! Ответила в ПС.




Наверное, да - если регистрация гр. брака влияет на получение пособия на квартиру...

     

Ashley

Вероятно лучше быть зарегистрированными по разным адресам, а жить таки вместе и не перед кем не отчитываться. 8)



.

     

Damefox

Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.
Официально - то есть оба обязательно зарегистрированы по этому адресу, а не просто живете вместе?
--> Если вы прописаны по одному адресу, даже, например, с другом вашей сестры, то Кела считает автоматически вас гражданской парой.

[B]При официальном браке ваше имущество становится общим

А при совместном проживании в гр. браке не действуют никакие юридические имущественные права/обязательства, касающиеся оф. брака? Напр, имущество не считается совместным - напр. то, которое приобретено при совместном проживании?

Нет, при гражданском браке вы разошлись и все, не надо ждать полгода для того чтобы вас развели официально.

Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем
А суды совсем не рассматривают имущественные претензии расходящихся гр. пар?[/QUOTE]
На этот вопрос наверное Вам лучше всего получить ответ от адвоката.

-----------------
Жизнь дана одна....

     

Damefox

На любое пособие влияет то, что вы проживаете по одному адресу

-----------------
Жизнь дана одна....

     

Damefox

Здесь находятся приблизительные расчеты(laskennat).
http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?openDocument

а вот пособие на квартиру
http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_a...entaApplication

-----------------
Жизнь дана одна....

     

Deniska

Ashley, ой как не хорошо, такое советовать.

Еще можно в бар со своим пивом приходить что бы денег сберечь. Да и много чего можно делать.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Ray

Гыыы... это смотря с чьей колокольни смотреть. Можно попросить, чтобы налоги тебе считали совместно с женой. Тогда, если у тебя высокая зарплата, а у нее - нет, то ты заплатишь меньше налогов.

     

mdn

??? Это правда?
В каком случае это возможно? :O
Где-нибудь на английском можно почитать?

     

simara

И у наивности должны быть какие-то пределы .

В общем, кроме выборочной информации , которой располагают Дэймфокс и Веоника (оба, видимо. на основе своего пока ограниченного опыта???). форумчане НЕ ВЕДАЮТ о выгодах и подводных камнях гр. брака.

Остаются вопросы:
- можно ли быть зарегистр. гр. парой, не проживая вместе? (как вы понимаете, официальный брак это допускает)
- какие конкретно финансовые/налоговые и другие "хорошие и плохие" следствия следуют из "регистрации" гр. брака ( а не только проживание по одному адресу, что есть общая руокакунта)?

- какова финансовая ответственность гр. мужа и жены друг перед другом?
- регулируются ли законом хоть как-то имущественные споры после "развода" гр. пары?

- что именно меняется (если меняется) в юрид./финанс. обязательствах/правах гр. супругов при появлении общих детей?

- и уже " до кучи": имеет ли гр. супруг те же имущественные права в случае смерти гр. супруга?

Пойду искать сама.
Всем спасибо.

     

Deniska

И когда это стало возможным?

-----------------
Україна понад Усе!

     

simara

Да что вы все как дети?!
нельзя же просто развлекаловой писанине верить

     

ПАУТИНА

Такого нет в Фи, вы с Эстонией спутали. А вот , если поставить галочку в нужном месте, то сумму , кот. я должна была получить при возврате налогов , могут засчитать мужу, в том случае если он должен заплатить государсту по возврату налогов.

     

simara

Ввела приблизительные данные на квратирку для двух студентов, получающих пособие
(40м. 600е полная аренда в Хельсинки)
и получила 290 е асумимстуки - это в полтора раза меньше, чем такая пара получала бы асумислися в составе опинтотуки!

Люди, не регистрируйтесь по одному адресу!!!

Да что же это такое???

     

liouba

Знаю один такой пример, где так и сделали: жили вместе.... Но нашлись бдительные соседи, которые сообщили об этом в КЕLА. Плохо всё потом закончилось..!

     

simara

Вот еще один интереснейший аспект:

Если люди официально принадлежат к разным руокакунта (то есть и зарегистрированы по разным адресам), то ОБЯЗАНЫ ли в случае образования "пары" ("временно-постоянной") они сообщать о совместном проживании КЕЛА?

Нигде не читала о таких обязательствах.

     

Osoka

??? Разве надо где-то регистрировать???
"Аволиитто нигде не регистрируют. Аволиитто возникает, когда 2 человека разного пола переезжают жить под одну крышу, если они не являются близкими родственниками".
это мой вольный перевод, источник здесь:
http://www.kuluttajaliitto.fi/index.phtml?s=301

     

simara

Этот источник все трактует урезанно и благостно.

Что значит "под одной крышей" с их точки зрения - просто живем вместе или оба зарегистрированы по этому адресу?

"Налоговая считает ваш брак гражданским браком, если люди разных полов живут вместе" - а кто сообщает ей, налоговой, об этом, если они не зарегистрированы по одному адресу?

И еще - хорошенький там совет: собирайте все чеки и не забудьте надписать, на чьи деньги куплено! При разводе и заберете "свое".
А если "забыл" надписать?
( то есть никакой совместной собственности - а вот доходы при начислении пособий учитывать будут,- поэтому, я думаю, если вам будет сюрприз от налоговой, то не им придется что-то вам доказывать, а вам - им: что не живете вместе, а так... дружите немножко).

Представляете - живешь с человеком лет эдак 5 и все фиксируешь: микроволновку я купила, пылесос - он, миксер - мой, столовое серебро - его.

Неужели нет у нас людей с таким опытом?

     

Veonika

simara, я же про это писала со ссылкой на сайт.... Нет никаких финансовых обязанностей у гражданских супругов друг перед другом, ни во время "брака" ни после, в отличие от зарегистрированного брака.
Про пока еще ограниченный опыт: пусть он таким и будет: без дележки имущества и развода



какой ужас..... Я б чесслово не стала бы так жить, как бы не любила

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Osoka

Имеется в виду зарегистрированное проживание по общему адресу. Про налоговую и прочие инстанции: при переезде делается ведь мууттоилмоитус, данные о перемене адреса регистрируются в магистрате, а уж налоговая и КЕЛА вполне смогут получить их оттуда. Кроме того, информация идет автоматически даже в поликлиники, имеется пример отмены зарезервированного времени к зубному врачу при переезде человека в другой город, о котором он отдельно в поликлинику не сообщал...
Имущество- это да, сложный вопрос в аволиитто. Как я понимаю, разбежались- и все, каждый остался при своем.

     

Marmir

Про людей с опытом не в курсе, есть Ёж со знаниями. Какой вопрос про гр.брак интересует?

     

tosik

..а что по хорошему не пробывал никто???

..печально печально..((((

..чего делить то..если дети есть то им ..усе..себе комп..и хватит..)) чтоб на форум с тоски ли с радости заходить..))
..а вещизм дело наживное ..если захотеть то все будет..
..только вот вопрос ..а надо ли гоняться за этим вещизмом..
..может быть есть в жизни что-то более стоящее????

     

Osoka

Насчет КЕЛА: насколько я в курсе, надо все-таки не забыть отменить то, что Вам больше не положено после того, как вы стали жить вместе, т.к. КЕЛА получит информацию позже реальной ситуации, и все переплаченное придется вернуть (поправьте кто-нибудь более знающий, если я ошибаюсь).

     

emmi

По-моему, avoliitto - это просто сожительство, т.е. сегодня он/ она может жить с одним, завтра - с другим, без каких-то моральных и прочих обязательств.
Мне всегда хотелось спросить тех, кто планируют жить вместе долго, но расписываться не собираются: а почему ? Почему бы не пойти в ЗАГС и не расписаться, если ясно, что друг друга любят и жизнь вместе планируется не на один месяц / год ?
Современная молодежь так боится ответственности ?
Я понимаю, притереться друг к другу какое-то время, но жить так годами... Не -по-нят-но.

     

Veonika

причины могут быть разные. Кто-то хочет накопить денег на шикарную свадьбу, кто-то хочет жениться в конкретный день или время года, кто-то просто не видит надобности жениться, если и так хорошо (правда, мне очень трудно это представить, но мало ли....).

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

simara

А как насчет "незарегистрированного" проживания, о котором один из юзеров в своем посте написал (как соседи настучали - и КЕЛА взялась за дело....)

Представьте: зерагистрирована я в одной руокакунте с родителями-пенсионерами. сама получаю пособие по безработице. А реально живу совместно с главным менеджером Нокиа в его собственном доме.

Вы думаете, налоговая и Кела это потерпят?

Это все меня уже чисто теоретически интересует - вскрылся неведомый кусочек семейного права.

ЗЫ: всем нам известны примеры, как люди разводятся, чтобы не лишать супруга какого-то пособия. Сокрытие гр. брака, в сущности, трюк такой же природы.

     

Osoka

Согласна. Если по-хорошему договориться не получается, то пускай пуолисо берет... Барахло-дело наживное. Ведь, насколько я понимаю, в ситуации аволиитто речь не идет о дележе, напр., квартиры или чего-то подобного, необходимого для жизни...

     

Veonika

как налоговая узнает, с кем ты реально живешь? Я тебе писала про мою ситуацию, при этом я студентка, живущая одна на стипендию.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Marmir

такая ситуация не является гражданским браком.

     

simara

Да уж, лучше зарегистрироваться и чеки не собирать!
От души желаю, чтоб тебе не пришлось этот закон изучать! Живи счастливо и в свое удовольствие!

     

Veonika

спасибо
Да, кстати, Йошь права: такая ситуация- это не гр. брак. В общем, гражданский брак тут- это просто проживание по одному адресу, зарегистрированное проживание. И ни капли больше. Я слышала, что какой-то парень жил со своей сестрой, и им пришлось доказывать, что они не женаты, потому что урезали стипендию...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Osoka

Ну да, естественно, если кто-нибудь настучит, вышеприведенные инстанции заинтересуются, что к чему...
Не очень поняла сути данного вопроса, Вы все правильно написали.

     

simara

Мои настырные вопросы по поводу "а как налоговая и Кела трактует совместное проживание без регистрации по одному адресу в магистрате" - они на этом посте отчасти основаны ( и на здравом смысле).

Кто развелся, а фактически в браке - нарушает закон
Кто в фиктивном браке - нарушает закон.
А кто в гр. браке проживает не по месту регистрации - нарушает закон?????
Соседушки могут стукнуть?

Интерес уже чисто спортивный.

     

simara

А вот выше были другие мнения...

     

Osoka

А кстати, при чем тут налоговая? Расскажите кто-нибудь... КЕЛА-понятно, если речь идет, например, о повышенном лапсилисä в случае матери-одиночки, а налоговая?

     

Veonika

Мне уже тоже стало интересно... А как соседи докажут? Я знаю случай, где настучали талонмиесу, что надо не за одного, а за двоих платить за воду. Ну вода-то фик с ней. А как они докажут, что я у директора Нокии живу? Может, я там просто бываю по выходным, а на самом деле живу отдельно, а на неделе им просто померещилось....

Потом, в фин это вполне возможно, что этот директор Нокии тебя вообще содержать не будет никаким образом, хоть ты у него и бываешь часто и почти живешь....

А вот если зарегистрированы по одному адресу- то уже почему-то считается, что доходы общие, хотя в законе черным по белому написано, что в гр браке супруг не обязан содержать второго супруга..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Marmir

Вы у меня мнение спрашивали или про гражданский брак? гр.брак - пара, официально проживающая по одному адресу и не состоящая при этом в близком родстве.

     

simara

...и вот однажды утром, через энное время после того, как вы от мамы с папой переехали без перемены адреса проживания к своему работающему ( но не Рокфеллеру) дружку, приходит вам из Кела бумажка с предложением вернуть 1.5 т. е переплаченного пособия...

     

simara

Мармир, если вы действительно в курсе - загляните еще в мой пост 14 и пролейте свет на оставшиеся вопросы!.
Буду признательна (уже признательна!).

     

simara

Veonika : А вот если зарегистрированы по одному адресу- то уже почему-то считается, что доходы общие, хотя в законе черным по белому написано, что в гр браке супруг не обязан содержать второго супруга..

Вот это самая поганая вещь:
доходы гр. супруга учитывается, если у тебя надо что-то отобрать. А помогать он тебе не обязан при этом, и на его собственность ты ни малейшего права не имеешь, если куплено на его имя - хоть и при совместном проживании.

     

Osoka

Я Вам писала про ситуацию, когда люди стали жить вместе и уведомили об этом государство путем мууттоилмоитус. Если не менять адрес, видимо, кто-то может настучать, но как гос-во будет это доказывать и как вообще это происходит на практике, я не знаю, не сталкивалась.
Слышала про социалку 1 раз: финны развелись, но остались в хороших отношениях. Бывший муж приезжал проведать детей на выходных и оставался ночевать, т.к. после развода переехал в другой город. Соседи настучали, якобы развод фиктивный, и у бывшей жены состоялась в социалке неприятная беседа с объяснением ситуации. Но поймите, все это на уровне слухов, за достоверность которых поручиться не могу.

     

Osoka

Ага, совершенно верно . Только точнее не ОТОБРАТь, а НЕ ДАТь.

     

Marmir

1. нет, нельзя
2. регистрация гражданского брака не имеет никаких последствий. он как был гражданским с соответствующими финансовыми отношениями сторон, так и останется
3. гражданские супруги не несут никакой финансовой ответственности друг перед другом
4. имущественные споры весьма маловероятны, т.к. при крупных приобретениях плательщик фиксируется и в дальнейшем данная вещь принадлежит ему и после распада гражданской пары
5. при появлении детей появляется изменение относительно наследования имущества . касается только ребенка.
6. никаких имущественных прав гражданский супруг не имеет. наследниками в случае смерти одного супруга являются его дети, родители или другие близкие родственники.

     

simara

Esimerkiksi verottaja tulkitsee eri sukupuolten yhdessä asumisen
avoliitoksi. (это с сайта в посте 21).

Вы думаете, они не найдут для себя ничего интересного в вашем гражданском браке? А зачем тогда галочку ставите в том месте, где о браке/холостом состоянии сообщаете?

Вообще, как я понимаю, именно НАЛОГОВАЯ - центр, откуда информация в КЕЛА идет. То есть налоговой вы ОБЯЗАНЫ все как на духу сообщать. А они уж разберутся, что у вас выдрать/добавить...

     

Osoka

Ну это понятно, а практически?
Вообще всегда считала, что мууттоилмоитуса достаточно, а во все инстанции дальше сообщает магистрат, а не налоговая...

     

simara

Все оценила, очень благодарна.

Но все равно червь гложет:
если никаких следствий/последствий и так далее, то зачем люди фиксируют/регистрируют гр. брак?
Сводится ли все только к тому, что пара для КЕЛА становится единой руокакунта? (это-то "последствие" вы не отрицаете?)
Не существует никакой юридической ответственности за фактическое многолетнее (со свидетелями) гражданское сожительство без общего адреса регистрации, если это связано с значительной переплатой социальных пособий?

Вот ответьте - и я успокоюсь (и все тут успокоются).

     

simara

конечно, о регистрируемых данных везде сообщает магистрат.

Но налоговая сообщает о ваших финансовых делах в КЕЛА.

Что практически они с вами могут сделать - не знаю. подождем. что Мармир скажет - она, кажется, "в материале".

Так понемножку истину и восстановим.

     

Marmir

1. ну некоторые в церкви женятся, а некоторым достаточно печати в паспорте. тут надо у конкретного человека спрашивать, кто зарегистрировался - зачем.
2. это я не отрицаю. но вот взаимоотношения с КЕЛА - эта неизвестная мне область знаний.
3. я не поняла, что значит сожительство с переплатой? у того, кто неоформленно сожительствует своего адреса вообще нет?

     

Veonika

Люди не фиксируют гражданский брак. Они просто живут вместе- это и есть весь брак.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Osoka

Например, затем, чтобы у папы родившегося ребенка было право на isyysloma.

     

Osoka

В данном случае под регистрацией/фиксацией подразумевается регистрация по одному адресу.

     

Marmir

так регистрация по одному адресу - это и есть гражданский брак. всё остальное - проведение совместного досуга согласно природной предрасположенности.

     

Veonika

дык.....
Что, вопрос "зачем регистрируются по одному адресу"? Ну много же ответов может быть! Например, что не хочется снимать еще одну лишнюю квартиру, где якобы живешь.... тоже ведь не дешево

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Osoka

Именно так, я просто уточнила...

     

Osoka

это не я спрашивала, а Симара