Jade

Просто никто, кроме вас одного, ещё не додумался до такой глубокой мысли, что де всё население РФ испокон веков с 5-7 века (или какого, уточните) говорило по-русски от Киева до самого Тихого океана. Уточните, если я не поняла вас.

Все случаи, связанные с колонизацией, так "навроде" всегда и выглядели.
Британская и испанская колонизация дала аборигенам Нового Света английский и испанский: пришлось ацтекам и прочим поменять "литургию" и её язык.

А на каком гос. языке, кроме славянского, могла говорить православная Россия после оккупации Новгородской земли и Великого Княжества Литовского и Русского, население которых говорило на славянских языках.
Странно, что вам, проживающему в двуязычной стране, надо объяснять такие очевидные вещи, о том, что гос. язык поменять не так уж сложно.

     

Jade

А причём здесь Иван Грозный? Был Иван последним князем из тридесятых отпрысков Рюриковичей, причём удельных князей, не имевших права наследования престола Киевского.
Но проблемы, приведшие к сепаратизму Залесской земли, начались уже во времена Юрия Долгорукого и его половецкого сына Андрей Боголюбского, которые не были законными наследниками Киевского престола. А Всеволод - предок Вани Грозного и вообще был тридесятом сыном Долгорукого, бывшим тридесятым не наследным сыном Мономаха.

Вот вам история вкратце о Юрии Долгоруком, так называемом основателе Москвы.

Юрий Долгорукий был шестым сыном Мономаха и не мог по древнему праву наследовать престол Киевского государства. После Владимира Мономаха правил его старший сын Мстислав Владимирович, имевший сына Изяслава. Но после него вместо сына почему-то не по праву наследования влез на престол его младший брат Ярополк. Мстислав был старше Ярополка, правил до него. Ярополк нарушил право, но после него оно восстановилось и законный наследник по старшинству Изяслав Мстиславич – старший сын Мстислава Владимировича - занял Киевский престол, а не младший/шестой сын Владимира Юрий Долгорукий. После законного наследника Изяслава его сын Мстислав Изяславич тоже законно унаследовал престол. Но перед Мстиславом, незаконно завладев Киевским столом, на пару лет влез Юрий Долгорукий. Право на престол передавалось по старшим сыновьям, а не по всем братьям от старшего до сто первого младшего.
Отчаявшись захватить Киев, Юрий Д. создал в Залесской земле своё Ростово-Суздальское государство, заимствуя названия городов из Киевской земли (Владимир-Залесский, Переславль-Залесский, Звенигород). Именно Юрий Долгорукий в 1125 году перенёс столицу своей Ростово-Суздальской земли из Ростова в Суздаль. За год-два до насильственной смерти Юрий Долгорукий захватил Киев. После смерти Юрия Долгорукого законными правителем Киевского гос-ва стал в 1161 Мстислав Изяславович. Половецкий Андрей Боголюбский не угомонился, а в 1169 сначала разграбил Киев в союзе с половцами, захватив Киев силой (как и его отец - не по праву старшинства и наследования), потом, вернувшись в своё Ростово-Суздальское гос-во, отказался от престола в пользу другого сына Долгорукого - Глеба Юрьевича. В любом случае, Андрей ли отказался от Киева или Киев от Андрея), это не означает того, что руское Киевское государство закончило своё существование. Сын Долгорукого от половчанки Андрей Боголюбский не стал правителем Киевского гос-ва, но став «самовластцем всей Суздальской земли», перенёс столицу во Владимир из Суздаля (а не из Киева, как пытаются представить некоторые лже-историки московской колокольни)

     

ank

Вы меня не поняли.

О государственных языках я пока не спрашивал. Собственно по этому поводу вопросов не возникает, и примеров могу наприводить множество.

Вы выдвинули версию, объясняющую каким образом финно-угорское население Московского княжества, предположительно имевшее собственный язык, перешло на русский, образованный от староболгарского. Хотелось бы узнать, имели ли место аналогичные процессы хоть где-нибудь еще..

Ну, например, при агрессии испанцев в Южной Америке ацтеки заговорили бы на латыни.. или в Северную Америку английский пришел не с великим множеством его носителей, а.. уж не знаю как.. направлением туда одного экспедиционного отряда (князя/президента со свитой).

     

kisumisu

ну дык какой вывод?

     

python

[/QUOTE]Сообщение от bee
почему татарин так на Ленина похож?[/QUOTE]




В том смысле, что потомок Чингизхана? Ну что ж, все приметы на лицо...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

MihaNik

вы все не унимаетесь ) это не открытие а закрытие,вернее заблуждение.
ну Медведевы,Зайцевы,от каких татарских имен произошли? а таракановых не замечам да?...

     

Киевлянинъ

О! В корень зришь, Маруська!
Вроде как, Яде утверждает, шо нет ни России ни русских. Дескать, вся ента околославянская химера замешана на поганеньких турганских дрожжах и вообще не понятно как енто тюркское чудо-юдо на своих чухонских ножках держится. Дескать, ни истории ни даже имени своего русские не знают, а её ясновельможная шляхетность нас тут просвещает и всякими полезными сцылками снабжает, шоб учились.

     

MihaNik

сомневайтесь,ваше право. но даже если не включая здравый смысл,включить хотябы логику то от му хан фамилия былабы муханин или муханов но ни как не мухин.
фамилии существуют от всего чего только можно от деревьев ,гор,зверей,вобщем всего чего угодно. как в россии так например и в финляндии.

щепкин,пушкин,кукушкин и т.д


если научно разложить то источники фамилий такие-
1) Фамилии, образованные от описательных прозвищ, запечатлевших черты внешнего облика или характера человека – 27,3 %
2) Фамилии, восходящие к некалендарным (старорусским) именам – 26,0 %
3) Фамилии, образованные от календарных (канонических, церковных) имен и их различных вариаций – 15,1 %
4) Фамилии, возникшие из сословно-должностных и профессиональных прозвищ - 6,4 %
5) Фамилии топонимического происхождения - 2,4 %
6) Фамилии, основы которых сообщают о памятных событиях и происшествиях в жизни первых носителей прозвищ - 1,2 %
7) Фамилии, имеющие в своей основе термины родства - 0,6 %

В Московской губернии достаточно высокий процент фамилий, ведущих свое происхождение от старорусских календарных прозвищ.. Значительное число крестьянских фамилий образовывалось от названий животных, птиц и насекомых: Волков, Комаров, Зайцев, Гусев, Козлов, Ласточкин, Мухин, Кукушка и др.

взято из отличной статьи http://www.vgd.ru/STORY/dmitrov.htm

     

Esmiralda

Осторожно! У Маруськи отец или дед татарин
Вы лучше что-то опровержительное напишите

От того, что здесь пишут Вы тюрком-финнам не станете.

Столько закомплексованых в одной теме

     

ank

Ой ли.. до сих пор только тем и занимался, пока не начал рыдать (монгольским лицом на тюркском языке).

Считаю Гумилева автором не менее известным. Начну шпарить цитатами:

Шаг назад сделал львовский профессор М.С.Грушевский, работавший в Австро-Венгрии, тоже нуждавшийся в политическом обосновании оккупации Австрией Галиции. Здесь была предложена схема, напоминающая русскую государственную, но наоборот. Литовско-польская Речь Посполитая была объявлена продолжением Киевской Руси, а Владимиро-Московская Русь представлена особым народом, соперником и даже врагом "Украины - Руси".
--------------------
Д.С.Лихачев охарактеризовал "Повесть временных лет" как блестящее литературное произведение, в котором исторические сведения либо преображены творческим соображением автора, как, например, легенда о призвании варягов, либо подменены вставными новеллами, некоторые из коих восходят к бродячим сюжетам. Он весьма критично разбирает соображения А.А.Шахматова, и это дает возможность на основе обеих работ установить последовательность и связь событий древнерусской истории, пусть не в деталях, но в том приближении, которое для нашего сюжета необходимо и достаточно. Поэтому в дальнейшем мы будем базироваться не на летописной версии, а на той, которая получена в результате добросовестной исторической критики.
--------------------
Историки прошлого века пришли к общему выводу по поводу вытеснения родовых отношений сначала вотчинными, а потом государственными. С.М. Соловьев, а за ним и В.О. Ключевский и С.Ф. Платонов считали, что "историк не имеет права с половины XIII в. прерывать естественную нить событий... вставлять татарский период и выдвигать на первый план... татарские отношения, вследствие чего необходимо закрываются главные явления" [7] и их причины.

Слабость позиции ученых сравнительно с обывательско-дилетантской была в их совершенном знании источников XIII-XVI вв. А летописцы не знали слов "энергия", "энтропия", "адаптация в ландшафте" и "системный подход". Поэтому ученые описывали, "что произошло", но не отвечали на вопросы "почему?" и "что к чему?". В XX в. эта проблема разрешима.
-------------------
Нельзя упрекнуть перечисленных выше историков в том, что они были невнимательны к летописным сведениям, к актам, глоссам и древнерусской литературе. Нет, они все это прекрасно знали, и их исследования не теряют своей ценности... при одном непременном условии: надо помнить, что летописцы сами были людьми своего времени и фиксировали свое внимание на событиях экстраординарных, посвящали им яркие страницы. Но было бы ошибкой не замечать общего фона, который для летописцев и их читателей был настолько очевиден, что они не уделяли ему внимания.

Карты:
http://gumilevica.kulichki.net/maps/args11.gif

     

Киевлянинъ

Какие опровержения? Я енто все за стеб принимал. А Вы думаете она серьезно?

Сейчас вся разношерстная туркско-финнская масса от Бреста до Владивостока прильнула к экранам телеков и сопереживает своей тюркско-финнской сборной по хокею. Шайбу шайбу!

     

MihaNik

обязательно посмотрите это видео .там этого дилетанта хорошо на место поставили.
http://video.mail.ru/mail/1812/history/233.html&video=1

кстати среди академиков ран немало уфологов.

     

sheidulla

да, русские в немалой степени угро-финны, тюрки и инопланетяне. девушки, здеся вещающие, конечно впечатляют своей тягой к знаниям, но, чтобы правильно оценивать википедевские комиксы, надо иметь хоть какое-то базовое образоване по теме. если приём абитуриентов уже прекращён в этом году в местечковый вуз, то попытайтесь в следующем. иначе ваши познания в генной инженерии будут на том же смехотворном уровне.

     

kisumisu

дак вот думаю- где эта русские гены выдают? где очередь на русскость?
по папе- все иже наверное до самого ОГО ! хана татары
у папы мама и папа были крышенами- т.е. крещенными татарами
так тут еще и писали что они и не татары вовсе, а булгары, а папа сказул что они не булгары
ой совсем запутали басурманку

     

Esmiralda

Так татары бывают или крещеными или басурманами. Тюрки бывают басурманами, евреями (караимы, хазары), христианами напр. гагаузы, будустами, секты разные и т.д
Булгары это не только хазары. Булга́ры- в переводе озн. неск. тюркскиx кочевыx племен.
Нынешние болгары образовали новый этнос преимущественно из тюрков и славян.

     

Esmiralda

приятно что статьи оказались полезными хоть и не из википедии
Смех удлиняет жизнь

     

Esmiralda

spasibo posmotrela. Krokodili rulez )))))

Vse ravno est pamjatnik 1000 letii Rossii

     

ank

Выдвигаю версию: русский язык произошел от немецкого!
Иначе зачем бы эти тюрко-финны орали бы по-немецки: Scheibe! Scheibe!
Источник: "Этимологический словарь Фасмера".

     

Esmiralda

этимология некоторых названий центрaльных улиц Москвы.
Например, Арбат, Большая и малая Ордынка. И ещё станция метро Черкизовская...

Большая и Малая Ордынки названы по дороге, которая в 14 в. шла от Кремля в сторону Золотой Орды. Эта дорога пересекала Москва-реку в районе Балчуг ("мокрая грязь"). Вдоль нее еще были две слободы Ордынцы (видимо, там жили выходцы из Орды) и еще Толмачи и Старые Толмачи. Рядом со Старыми Толмачами в Замоскворечье, наподалеку от улиц Ордынок, с 14 в. стала формироваться Татарская слобода. Сейчас на этом месте до сих пор две Татарские улицы и два Татарских переулка.
А Арбат, чаще производят от арабского "рабат" (предместье, посад, часть грода вне цитадели). Хотя Ар лучше знает смиле.гиф Слово было заимствовано, несомненно, от татар.
Вообще для масштабов средневекового русского города пространство, охваченное восточными топонимами, очень велико.
Все это говорит об огромном ордынском влиянии на жизнь средневековой Москвы и Московии. Память об этом сохранилась в названиях улиц и местностей, но из письменных текстах все следы такого влияния старательно изъяли.

конечно топонимика районов и улиц Москвы-пронизана тюркским

Таганка "высокое место"
Тушино типа по фамилии Андакана Тушина
Измайлово, Фирсановка, Шереметьево
Бирюлево "волчья дорога" или "одна дорога"
Чертаново "щучья"
Бутово, Бутаково, Дегунино ... и т.д.

в московском кремле Кутафья башня, Биклемишевская! само слово кремль тоже из тюркского ( *-лы это прилагательная форма)
близкое и похожее по смыслу и значению: кирмэн - крепость (ак-кирмэн=белая крепость) (c)

     

bee

не правильно! это я на дороге...

     

python

В смысле : рюлишь ?

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

bee

со страшной силой...

     

versale

В бирюльки играете?

     

python

Тут много о языках писали, какой от какого произошел, приводили примеры и анализы образования разных слов . Я вспомнил ещё одного такого исследователя:

Откуда взялся этот язык, слова которого наполнены божественной сутью?

Когда-то очень давно - точнее давным-давно, на севере теперешней России жил удивительный и очень древний народ. Почему на севере? Потому что климат Земли был другим. И на севере было тепло.

Ни один ученый-орнитолог сегодня не может объяснить, почему птицы в наше время перелетают на север выводить птенцов. Генетическая память о тех временах! Они до сих пор думают, что там теплее. А потом все удивляются, откуда у них грипп? Попробовали бы сами ученые рожать среди айсбергов! Обчихались бы!



* * *


Даже многие английские слова произошли от корней арийских слов. Иногда он до сих пор угадывается. Например,

Кар (машина), катящаяся по земле.

Карпет (ковер) - буквально - к земле прилипший.

Арт (искусство) - творчество на земле.

Ар - земля возделанная. Т - наша планета. Искусством считалось возделывание земли. Позже это слово закрепилось за остальными искусствами. В эту игру можно играть бесконечно!

Например:

Ни один англоязычный профессор, во всяком случае, с которыми мне удалось разговаривать, не знает, откуда взялось слово "бизнес". Все считают, от слова "busy"- занятый. Наоборот! "busy" появилось после бизнеса. Когда арийские купцы совершали сделку, и сделка была неудачной, говорили "остался с носом", а, когда - удачной - "без носа". Так удачная сделка превратила выражение "без носа" позже в слово "бизнес"!

* * *

На Западе нашу религию православную считают ортодоксальной. Вроде мы, по сравнению с ними ортодоксы. Но! У нас, благодаря православию, никогда не было инквизиции. Не было крестовых походов против «неверных». У нас не жгли женщин на кострах. Тут нашим попам надо сказать спасибо. Они не позволили бы такого обращения с женщиной. Это в западной церкви священнослужители - педофилы. А наши попы всегда были бабниками. Они сберегли женские гормоны России! Недаром, самые обаятельные и привлекательные женщины в мире славянские. Если на пляже лежат наши девчонки, а рядом из Европы – испанки или англичанки, или, не к ночи будет упомянуто, - немки, то все мужики мира пристают только к нашим, а к тем пристает только… загар!

К сожалению, Петр Первый немного подпортил нам нашу природную энергию, прорубив «окно в Европу». Оглушил ЗАПАДным пиаром. Достаточно было проковырять форточку: подглядывать, мусор выбрасывать. Под влиянием Запада мы оглохли. Над нами стали властвовать слова «сокровища», «золото», «товарищи», «врачи», «товарищи врачи», «попса». /Тоже не от лучшего слова произошло название - «попса»!/

Вот почему и наши прозападные реформаторы слышать не хотят ничего ни про русский язык, ни про Ариев… И вот почему им необходима ЗАПАДная реформа образования!

Кстати, слово ЗАПАД – от слова «падать»...

Рядом и ЗАПАДня и ЗАПАДло!

А «восток» - от слова – «восходить»!

Азия – «азы» и «я».

Европа – «евреи» и «опа». Последнее слово – усеченное! Оно указывает, где мы все будем, если мы нырнем в ЗАПАДную реформу образования!



Не принимайте это черезчур всерьёз, Михаил Николаевич шутют, работа у него такая. Хотя, ведь в каждой шутке ...

Для желающих прочитать полностью исследование: http://zadornov.net/3uho/#19062006

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...