nekto

Я пофински не слова не знаю.

     

kisumisu

ну не в 16, ибо тут еще в 16 лет-несовершеннолетние и жить отдельно без разрешения родителей- не могут.
Моя дочка ушла жить отдельно в 21 год, когда купили квартиру, дали посуду и немного мебели. С тех пор- она на самообеспечении. Иногда помогаем деньгами, берем с собой в поездки (оплачиваем билет). Все остальные решения она принимает САМА
У подруг например - дети шли учиться, не беря у родителей ни копейкм, ибо у родителей просто нет лишних денег - и прекрасно учатся. родители помгают конечно, НО НЕ СОДЕРЖАТ ВО ВРЕМЯ УЧЕБЫ. Тут так даже не принято- дети обычно берут ссуду в банке на учебу. И правильно- ибо не дай бог ребенок не вучится до конца или что то сделает не так- - не будет упреков от родителей типа " я в тебя столько вложил, а ты вот такой-сякой".

     

soedenitel

Вы как-то выхватываете из комплексной мысли те нотки, которые Вас особо будоражат и начинаете их раскачивать - тема шире, ниже уже пояснил к чему упомянул про инвестиции в детей.

     

kisumisu

, что да, в глобальном мире хороший специалист не пропадёт, а если у этого специалиста ещё менеджерские и предпренимательские способности проявятся, то всё будет ОК, можно не сомневаться. А вот если Вы средненький слесарь или торговец пиццей, то да, нужно опасаться экономических спадов.

не всем по жизни дано быть хорошими менджарами и обладать 6 чувством.
а счастья то всем хочется.
И почему вы считаете что средний торговец пиццей может являться причиной экономического спада?
А содержать пиццерию как бизнес- надо тоже ум иметь кроме всего прочего. Ибо этот бизнес приносит хлеб многим иммигрантам и их семьям.
В мире более 6 000 000 000 человек и ведь живут как-то и счастливы и не все хорошие специалисты, у которого еще и "менеджерские и предпринимтельские способности"
Мне вот не главное- какая профессия у дочки - главное что она - СЧАСТЛИВА

     

kisumisu

а я с вами не согласна в том аспекте, что инвестируя в высшее образование ребенка вы получаете хорошего ребенка и заботливого ребенка и защиту на старости лет.
Получается что те, кто не инвестирует - плохие родители

     

soedenitel

Ну где же Вы у меня такое вычитали?
Он может являться не причиной, а жертвой.


Скажем так, "счастлив" из указанных Вами 6 только 1 - золотой миллиард, остальные 5 с лишним много работают и недоедают. Просто Фи повезло войти в этот единственный миллиард, но Вы можете спрогнозировать какой расклад распределения этого миллиарда по странам будет хоты бы лет через 20, а вдруг Фи выпадет из этой обоймы? (Не дай Бог конечно)

     

nekto

в 21 год человек заканчивает 5 курс. Тут уже помошь скорее эмоциональная, т.к. на себя он/она сам зарабатыват на практиках. А до 21 года, как я посмотрю, вы сами ее содержали.

     

soedenitel

Опять же, такого тоже нигде не говорил. Всё это при прочих равных, вопрос гораздо более комплексный.

     

kisumisu

Это куда же поступают в 16 лет? в Универ? Здесь чтобы поступить в ВУЗ надо отучится 11-12 классов ( т.е лукио)- а это- 19-20 лет- так что не ранее 24-25 лет заканчивают 5 курс (если конечно не гении)
И моя дочка работает с 14 лет. Ей хотелось больше, чем ей давали- захотелось- пошла работать. Разносила газеты. работала в типографии, а потом- в магазине на кассе. Еще собирала бутылки после праздников- не вижу ничего в этом зазорного. На полученные деньги купила себе джинсы левис
А когда жила дома - да, кормила. Одежду она покупала сама, ибо работала равно как и расходы на развлечения
Детей надо учить быть независимыми, ибо многие родители держат детеей вот такими вот инвестициями на веревке. Не всем детям такой способ подходит и не всем родителям
А тем- действительно очень обширная, потмоу что единой панацеи и правильного понятия КАК БЫТЬ и КАК ВОСПИТЫВАТЬ- НЕТ

     

nekto

Я не знаю как здесь. В России поступаешь в ВУЗ в 16-17 лет, после 11 класса. К 21 годам учисься на последнем или 5 курсе. В 22 - диплом.

     

kisumisu

ну так и почитайте- в 7 лет в школу- плюс 11 - значит не ранее 18 лет.
Ведь в школу идут в России в 7 лет или уже с 6?
моя дочка закончила лукио в 19 лет

     

nekto

Вот это как раз и проблема. В юности нужно учится, т.к. мозг легко и непринужденно впитывает информацию. Это золотое время. Каждый момент нужно ценить и использовать, а не транжирить это время на низкоквалифицированную работу. Все это с лихвой окупится через несколько лет, тогда можно и дорогие шмотки купить.

     

kisumisu

она и отучилась- у нее 2 профессии ( ей 24 года) и если все будет хорошо- поступит и в высшую школу прикладных искусств, потому что она- очень способная и талантливая
То, что она может туда поступить- к этому выводу она пришла САМА, хотя я ей об этой школе говорила еще 5 лет назад. Не было уверенности- теперь уверенность появилась. Но даже если она туда и не поступит- у нее есть профессия, которая ей нравится. Она имеет диплом на пошив мужской верхней одежды и диплом на пошив женской верхней одежды. Прошла хорошую практику (бесплатно, гос-во доплачивало - тюею поддерживало) в одном ателье, где обшиваются многие известные люди и где делают заказы известному финскому кутюрье. Теперь она также при поддержке гос-ва трудоустроена в другом месте, где у нее есть возможность проявить себя как дизайнер одежды. Так что ее жизнь потихоньку налаживается и главное- она счастлива (хотя денег-то практически нет). И я тоже рада за нее

     

Гемолайский

инвестируя в высшее образование ребенка вы выполняте свой родителский долг.
Так что получается что те, кто не инвестирует - плохие родители.

     

-sie-

ну всё.я плохой родитель..и как мне жить теперь с этим?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

nekto

Не все так черно-белое. Родители должны помочь. Но старание, упорство и мозги это должно итди от чада. Без этого инвестиции не помогут.

Самое главное. Отношение между вырашими детьми и их родителями должны быть более теплые и если родители финансово могут содержать ребенка во время учебы они должны это делать.

     

~aurinko~

о чем тема?

сколько лет ребенку то? может он сам потом решит куда идти учиться.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

-sie-

кому должны? почему должны? и почему тогда если нет фин возможности, то сразу не должны\? не вижу логики...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

студенческая жизнь, как все знают, довольно запоминающаяся на всю жизнь. успеваешь и учиться, и подрабатывать(причем можно ведь поити туда где хочешь остаться, но естественно сначала не по профессии работать) и гулять. все ето успеваешь. и ето не наносит ущерба учебе, тоесть учиться хорошо и все ето делать можно. и то что родители будут обеспечивать еще не значит, что студент будет сидеть в свободное время за книгами имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

nekto

Это родительский долг перед детьми. Это вопрос морали и культуры.



Ну невсе родители сотоятельны чтобы оказать финансовую помошь. Но хотя бы моральную и эмоциональную они должны оказывать.

Вообще, помогать или не помогать и как помогать своим детям каждый решает сам. Закон требует этого толко до совершеннолетия.

     

nekto

Чтобы хорошо учиться нужно полностью отдаваться этому процессу. Иначе это халтура. Подрабатывать можно летом в стройотрядах.

     

-sie-

что то вот не нравится мне это слово..долг...ну не должны они...культура и мораль тут вообще непричём..любит родитель детя- помогает как может и хочет..но вот должен помогать это как то настораживает...
вопрос теплоты и эмоций вообще здесь не уместен..

так я не поняла, если может помочь финансово, то должен..а если не может, то ничего не должен?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

приведу маленький пример..есть у меня хорошая подружечка...ей 19 сейчас..она сама! поступила в такой универ в питере, куда поступали в основном только дети с богатыми родителями* намёк понят да? *..так вот, она учится, сама, родители у неё не богаты..учится и работает..сдаёт все сессии, экзамены, опять же сама, без ден знаков родителей..а сдать там ой как трудно..к чему это я..а, так вот, она работает..всё время работает..учится и работает..и что то мне подсказывает из неё получится оч неплохой специалист без халтуры..

и она не одна такая..
так к чему тут ваши утверждения ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

nekto

Тоже приведу пример. Поступил в Питере в престижный ВУЗ. Пока учился не работал, кроме каникул, все время посвещал учебе и несколько науке. Окончил с красным дипломом. Сейчас успешный, состоявщийся специалист.

Работать начал только по специальности на 5-ом курсе, куда меня с удовольствием взяли в извесную фирму на практику.

Добился бы я тех же успехов если бы совмещал работу и учебу. Возможно, хотя очень вряд ли. Я видел тех кто, к сожалению, должен был работать. Учились они весьма посредственно.

     

~aurinko~

все мы разные, кто-то может и учиться хорошо и подрабатывать и гулять успевать, кто-то значит нет. летом работать можно. так вы жить в России собираетесь? я не знаю как там будет когда ваш ребенок учиться поидет.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Veonika

Мне родители учебу (тоесть жизнь при учебе) не обеспечивали, и нормально я жила, работала и училась. И очень довольна. Нет чувства долга ни к кому, зато есть чувство самостоятельности. Не променяла бы его на родительские деньги.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

ну значит не одна я такая "плохая"
А про долг- это действиетльно от культуры и менталитета зависит.
В моем понимании родители выполняют ДОЛГ до совершеннолетия. После этого- долга УЖЕ нет, но любовь к ребенку и забота о нем- прдолжается всю жизнь. Не понимаю таких детей, которые считают что им "обязанны" и родителей, которые считают что вначале они- обязанны (инвестируя)- а потом ждут- что им обязаны (дети)

     

~aurinko~

как в одном кино сказали, что ето все на любви должно основываться. я считаю что я должна помогать родителям, бабушке. но основывается ето на любви, мы родные люди, я их люблю. точно так же и они. и до сих пор помогают(не материально) а морально например.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

kisumisu

правильно- на любви. И помогают именно от любви. Но иногда бывает и от обязанности. Ситуаций бывает очень много разных. Как раз сегодня об этом говорили в гостях.
Я лично не хочу обязывать моего ребенка в ущерб своей собственной жизни ухаживать за мной, когда стану старой (хотя это было бы идеально)- для этого есть palvelutalo и сколько смогу- буду сама о себе заботиться.
Я тоже так воспитана- что должна. И я люблю своего папу и свою сестру и своих всех родных. Помогаю добрым словом, делами, деньгами. К сожалению- самая реальная помощь деньгами или вещами поэтому , каждый раз когда приезжаю домой или к родне в гости- везу каждому что-то (чемоданы у меня аж по 35 кг весят ), покупаю на месте что-то необходимое или просто оставляю деньги на расходы.
Папе посылаю каждый месяц деньги, несмотря на то, что у него еще 2 детей, которые ему помогают. От родителей у меня мат. помощи никогда не было. мама рано умерла, а папа помогать материально не мог- были маленькие дети от другого брака.

     

~aurinko~

я немного о другом. слово должа не подходящее. я сама хочу потому что люблю. мы с тобой об одном и том же, но сегдодня у меня с русским плохо слишком)))))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Гемолайский

Пойти к официальным органам и всё чесно расказать...
йаду можно выпить еще

     

Гемолайский

" Еще собирала бутылки после праздников- не вижу ничего в этом зазорного. На полученные деньги купила себе джинсы левис "


Супер !
это ж сколько этих самых бутылок надо было выпить или у вас в доме часто празднуют ?
Я не рискую думать что ваша дочь их собирала на улице.

     

kisumisu

в Финляндии дети как и взрослые собирают бутылки после праздников- т.е концертов и других мероприятий- а после концертов остается очень много бутылок. Рядом с нашим домом в парке как раз был концерт- вот после концерта мы их с ней и собирали. Я ей помогала.
а читаете вы невнимательно- я написала "собирала бутылки", а не "сдала бутылки" - а эти 2 разные вещи.

     

nekto

Это сложный вопрос, но я работаю над этим. Пока что я не собираюсь возвращаться на Родину, хотя и не исключаю этот вариант. Знаю пару человек, которые вернулись из-за учебы детей.

     

joklmn

Простите,каких успехов вы добились,что приходиться на пряниках экономить...?

     

Гемолайский

Позвольте, но Вы читаете еще более невнимательней чем я.
Я нигде не утверждал что Ваша дочь их(бутылки) сдает, только цитата Ваших слов.

А сбор и сдача бутылок это совершенно разные вещи, согласен.
Особенно приятно было узнать что ваша дочь не занималась этим прискорбным занятием (как сдача бутылок).
представить страшно, жуть.

     

tipsu

Мне вот интересно (ничего личного), зачем собирать бутылки, если их на сдавать? А зачем тогда собирать?
Моё мнение(из того, что я видела), собирание бутылок после праздников не есть нормально для финов.

     

Гемолайский

100%
Подчеркиваю, для нормальных финов.

     

kisumisu

совершенно непонятна ваша ирония и подколы в сторону того, что раз есть бутылки- то значит дома пьют (алкаши)
Если кто может и не видел и не знает- но многие дети собирают бутылки, чтобы сдать их и купить конфеты. По помойкам им рыться на надо. Бутылки оставляют на видном месте, зная что их подберут.
Когда же идут большие концерты и мероприятия- бутылок неимоверное кол-во остается на траве, откуда легко их собрать. что тут такого зазорного- я не вижу.
Сбор бутылок- это и очистка города - считай что собирали мусор. если для некоторых это "прискорбное занятие" - то пусть будет прискорбным. Наверное приятнее идти мимо мусора и делать вид что не видешь- личное дело каждого. Моя старшая дочь к тому еще- когда нуляла во дворе/на улице и видела мусор перед собой (целлофае от конфеты или еще что - она всегда мусор подбирала и выкидывала в мусорку. Я тоже, если вижу мусор- могу поднять и отнести в мусорку.
А бутылки мы сдавали вместе- благо автоматы. Может кому-то и западло сдавать бутылки из под лимонада после праздника дома- оегче наверное выбросить куда-нить или мусорку- в голову то наверное не проходит, что природу надо оберегать от загрязнения

     

kisumisu

дайте определение "нормальности" - а то сразу же ярлыки развешены

     

tipsu

Когда дети собирают бутылки. это нормально. И то я видела только мальчиков. А для взрослых финов это не совсем нормально. Помню отдыхали мы в кемпинге, там в это время был рок-фестиваль. Бутылок было море. Ходили там пару "профи по бутылкам" собирали. И еще одна семья муж жена и девочка(7-8 лет). И то они старались быстренько и незаметно в свой караван заскакивать, и по их лицам я видела, что они слегка смущаются. Да и как людь бросали на них взгляд я видела. И мнение."зачем же они ребенка потащили" я тоже слышала. Ну не является для финов нормой собирать бутылки, для некоторых да, но не для подавляющего большинства(я говорю о взрослых).

     

nekto

А что экономия каким-то образом коррелируется с достижениями? Я экономлю только чтобы не отдавать свои заработанные деньги, т.е. труд, в пустую или не оптимально. Не вижу смысла кичится деньгами или их транжирить.

Кстати, в США некоторые миллионеры летают эконом классом, носят поношенные сюртки и вообще живут скромно.

     

nekto

Я считаю, что это не нормально и очень плохо. Не извесно какой спидозник из нее пил и какими руками ее трогал. Может кто в бутылку плюнул. Это не гигиенично собирать чужие бутылки, особенно детям. Свои да. Обязательно нужно собрать и сдать.

     

kisumisu

значит мы не поняли друг друга
Я про взрослых и не говорила. А дочке я помогала, потому что ей одной было тяжело
Ребенок зато честно заработал свои деньги и поэтому мне не стыдно
А чтобы не "заразиться" как тут НЕКТО напрасно боится (ну тип "спидозный" бутылку трогал) есть резиновые перчатки, которые были и у нас.
И СПИД не передается таким путем.

     

~aurinko~

ерунда, еще как собирают бутылки. помню когда приехала в Фи, мне говорили что после фестари кто-то собрал бутылок и лошадь на ети деньги купил. не знаю правда или нет. и бутылки то они на траве кругом валяются. а кстати народ деиствительно ставит если у дороги то на видное место бутылки.

другое дело когда в помоике у автобусной остановки например ходят и роются чтобы наити бутылку. там и порезаться можно и выглядит ето не очень. а после концертов всегда кто-то бутылки собирает. да и работы уборщикам меньше.

раньше меньше было наркоманов. а сеичас самые опасные места ето детскии площадки. именно они. так как там наркоманы сидят и молодеж пьет. на площадках детских садов убирают осколки от бутылок и шприцы. как раз недавно мальчик маленький на детской площадке укололся иглой от шприца уже проверили и теперь будут через пол года проверять на болезнь. и ето ужасно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Veonika

+1 абсолютно правильная позиция, считаю. Это по крайней мере лучше, чем клянчить у родителей. Для детей собираь бутылки после фестивалей- абсолютно нормально, меня умиляет, когда я это вижу. Думаю: какие хорошие дети

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TEKILA_BUM

Еслиб я увидела, что мой ребенок собирает бутылки.....не знаю что бы сделала.... Любая работа, физическая...любая....всегда "за" и поддержу....Но собирание бутылок...и поошрение этого....фу...кошмар. Какое тут воспитание.

     

-sie-

откровенно веселят ваши комплексы и фобии)))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kati2512

по логике следует, что ненормально и очень плохо ездить в обшественном транспорте-негигиенично.

     

kisumisu

а те, кто по работе своей, в магазине, по другую сторону автомата- эти бутылки еще и перебирает и расскладывает по ящикам- наверное по мнению некоторых - лучше удавиться. чем такую работу делать
А моя дочь, работая в магазине и ЭТО делала (положено было делать0
А про воспитание "тут" и "там" - так тут не сидят на шее родителей до того, как окончат вуз, найдут работу, женятся и родят детей.
А идут работать с 13 лет и учатся самостоятельности- что по моему ИМХО очень правильное воспитание. а собирание бутылок - чистка нашей с вами общей территории- занятие хоть и не из приятных, но полезных и нужных- грязи меньше и коиму-то от этого польза. А дети могут учится работать на любой работе и их родители должы их воспитывать УВАЖАТЬ ЛЮБОЙ ТРУД
Хотя смотрю белоручек много - ниже своего "достоинства" делать грязную работу. Вот такое воспитание - ФУ!

     

-sie-

+1!!!!!!!!
.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

TEKILA_BUM

Ага, Вы тут самая "трудолюбивая" :-))) Весь день всем пишете-пишете...все про всех знаете...досье не собираете?! :-)))) И кроме Вашего мнение - все остальные фигня какая... (кстати, тоже воспитание) И не лень Вам, к каждому посту конструктивно подходить, спорить весь день....брр....
Будем знать, если бутылку не подобрала - белоручка :-)))))))))))))))))))

     

sergovi4

полностью согласен ,,,

     

Haha

Не... если не подобрала - значит, не уважаешь того, кто работает в магазине на сортировке пустой тары...

*вообще-то дети, собирающие бутылки после рок-фестиваля... Может, лучше газеты разносить?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TEKILA_BUM

Ну слава богу...хоть один человек почувствовал разницу....

     

Haha

Щасссс нас тут быстро обвинят в незнании местных традиций....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TEKILA_BUM

Да нет...меня эти серьезные посты, которые по каждой мелочи как крик души, на жалость только располагают.... Так что спорить не собираюсь...жалко человека и все...

     

-sie-

на самом деле разница в том, что один человек считает что дети должны только учиться, и родители должны детей обеспечивать дооо....25 лет?
а другой человек считает что дети не должны сидеть на шее родителей, и не считает зазорным желание малолетнего детя собрать бутылки после фестиваля...

а не в том, что лучше :собирать бутылки или разносить газеты...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

и бутылки собирают, и газеты разносят. и то и другое делают
или вы чисто- только за газеты - "культурнее" что ли?
Я вот вижу как темнокожие дети и то и другое делают- и не БРЕЗГУЮТ
И если не знгаете сколько дают за разнос газет- то могу только старые данные дать - за 1 газетку- 2 цента
в сраввнении за 1 бутылку- 20 - 40 центов. разницу чувствуете?