bersercker

Ну если жив, значит помогло. а в принципе, идиотизм, конечно

-----------------

     

emmi

# Если врач допустил врачебную ошибку, то к сожалению ему ничего не будет #

Ерика, ну это не совсем так.

За врачебную ошибку платит работодатель ошибившегося, то есть прямой начальник.
Если это гос.система - то kunta, муниципалитет. Если частник - то владелец фирмы.
У работодателя есть механизмы воздействия на подчиненого.
Но все зависит от каждого частного случая.
Я не знаю ни одного врача со стажем работы ну, допустим пару лет и больше, кто мог бы о себе сказать, что никогда не ошибался.
Если этот врач на хорошем счету у начальства, отличный специалист и т.д., то ему действительно "ничего не будет".
Если жалоба была в ТЕО - там свои механизмы наказания, в зависимости от тяжести случая, вплоть до 6 мес.тюрьмы или лишения лицензии.

     

Apollon

Да у меня смутное воспоминание (не точное правда), что я вроде и не купил тогда эти таблетки... Может потому еще жив?
Они чуть что, или Бурану, или антибиотик с широким спектром действия. Конкретные анализы на идентификацию паразита не делают. Конечно понимаю, что дорого это и лабораторию загружает, но часто бывают случаи, что это следовало бы сделать...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

bersercker

Аализы на паразитов здесь делают только, если ripuli больше 3х недель или особо подозрительный (на холеру, допустим)

-----------------

     

-KARIMA-

ну ты как всегда в своём репертуаре)
уже сотая тема,на "100"страниц,десятки людей пишут про свои слу4аи-а они уже никак еденичными не полу4аются,а ты всё о своём

-----------------

     

kisumisu

ну блин не могу!!!! никто мне бурану никогда не предлагал"!!!!
мужу при сильных болях в пояснице прописывали по рецепту бурану 600 и 800. такая сильная бурана очень хорошо помогает при сильных болях. других случаев "попейте бурану" в нашей семье и у моих друзей не было!!!!
что за врачи вам вечно попадаются!!! всю жизнь живу в хельсинки, жила в 3 разных районах- никто мне не пихал бурану или "на всякий случай" антибиотики.
может болею мало?????


карима!!! я когда-то давно писала- чем дольше тут живешь- ТЕМ МЕНЬШЕ НАРИЦАНИЙ в сторону врачей. убеждаюсь в этом на все 100%!!!!
мои друзья живут тут кто по 20 а кто по 30 лет- да! есть недостатки! никто не спорит но не в таких масштабах и никто из моих друзей никогда не скажет что "тут медицина плохая". и все живы, получают лечение если надо. а главное- умеют пользоваться СИСТЕМОЙ - т.е знают куда надо обратиться, что ожидать, сколько стоит, какие механизмы есть чтоб попасть на обследование и т.д. и самое главное- доверяют врачам.
а медицина везде одинаковая, врачи попадаются разные.
я лично считаю что совершенно неуместно винить всю местную медицину потому что она ничем не отличается от медицины той же америки или испании или франции.
если кто-то привык что где-то система лечения другая (а у основной массы - опыт лишь из россии и СНГ) - то не надо винить местных что у них подход к делу другой

моя племянница в швеции тоже рассказывала про местных эскулапов- но факт остается фактом- что все живы и здоровы. что еще надо?
или будем ковыряться в методах?
кто и где и как меряет температуру- подмышкой или во рту или еще где?

я воспринимаю все как есть в медицине- будь то хоть китай- врач знает что делает и я ему доверяю. если не доверять врачу- зачем к нему вообще ходить???? лучше лечиться самому.
а если врач действительно попался плохой- на это есть компетентные организации куда можно обратиться
желаю всем чтоб вам попадались хорошие врачи и чтоб вы были здоровы!!!

     

-KARIMA-

боже мой,после 3-х недель ripuli -это наверное круто

-----------------

     

-KARIMA-

так радоваться надо,4то слава богу болеешь мало!

-----------------

     

Opiskelija

Пральна, можно сначала за деньги "сделать невозможное возможным", а потом периодически за деньги ремонтировать это невозможное А можно вырвать зуб и сделать мост
Частник сидит на провизии скорее всего и ему выгодно делать дорогостоющие операции независимо от того, имеет ли это смысл.

     

1234ed

Знаю точно, что при заморозке и удалении воспалённого зуба, может произойти типа омертвение клеток какой-то части рта, языка,например, как у меня произошло в своё время. Вырывали зуб мудрости, а заморозка перешла на часть языка и так и не отошла потом, клетки сдохли Врач предупредил, что нелзя, но не сказал, почему,а я сказал, дери зуб и точка.

     

77777

Совсем недавно поняла явное отличие финской и российской медицины в пользу первой.
Если в Финляндии человек может, имеет право, пусть даже с огромным количеством затраченного времени и денег найти путь лечения, которому можно доверять, то в России это невозможно.
Объясняю почему.

В Финляндии имеется единая система учёта больного. Лечащие врачи несут ответственность за свои действия (бездействия) и потому решения, которые они принимают, пусть даже в разных клиниках гарантируют _помощь_ больному как в момент обращения к врачу, так и спустя какое-то время после обращения. Ответственность несёт не только сам врач, но и клиника, в которую Вы обращаетесь.
В Финляндии имеются государственные программы поддержания здоровья населения. Проверки дошкольников, школьников, пенсионеров итд. По-моему в России такого нет.

В России нет единой системы учёта больного. Можно, разумеется, создать такую систему самому. Собрать все документы о своих болячках в одну папочку и бегать с этой папочкой в поисках специалиста. Но... ведь даже если найдётся специалист, который посмотрит все бумажки и предложит какое-то лечение, никто не будет нести ответственность за ошибки врача. Если врач, допустим, торопится в отпуск, принял Вас один раз, выписал лекарства, а потом сменил работу - следующий за ним специалист находит ошибку в предыдущем лечении и назначает другое лечение, потом снова пропадает. Вы же со своей папочкой продолжаете бегать от одного к другому, у каждого своя методика и каждый даже не заглядывает в Вашу папочку. И что в результате?! Ни клиника, ни врачи ни за что не отвечают. Как на рынке - заплатил, купил и свободен, никакой гарантии.

Спорить и дополнять можно.

     

Noora

тут я с вами согласна>
архивизация системы хорошая/отличная в Фи,
с диагностикои намного хуже...

наверно вы будете шокированны,
но в некоторых случаях иногда были и факты укрытия информации
(не важно по халатности или не компетентности врача или его черезмернои занятости)
более того выявление сложных заболевании (опятьхе диагностика)
имели весьма не простую историю с диагностикои...

     

emmi

Бывают запутанные случаи, с трудной диагностикой и т.п., бывает, что и врач что-то пропустил. Но...вот такого, как здесь :

http://www.pravda.ru/society/family/medicine/192390-0/

в Финляндии НЕ бывает, такой вопиющей халатности, особеннно по отношению к роженицам.

     

77777

Шокирована не буду
С ситуацией укрытия информации столкнулись в случае "рабочего" врача в государственном учереждении. Сейчас размышляем, стоит или нет заводить дело, ибо ситуацию поправили внутри "рабочей поликлиники", а диагноз установили позднее правильный. И случай был именно укрывательства, что-то вроде "ну как-нибудь до пенсии дотянет, а работать сейчас некому". В общем, пока думаем.
И проблемы с диагностикой бывали, но такое и в России имеет место быть. Может быть не в Москве и Питере, но глубже в России - 100%. С этим тоже столкнулись.

В общем... мнения разные, но мне, по крайней мере, здесь спокойней Хотя бы умру под присмотром (шутка, разумеется).

Кстати, местная диагностика, хоть и длительная, сложная, часто странная и "не помогает" (кстати, "не помогает" - это сразу, но сразу - только кошки родятся) , но результаты даёт хорошие. Если учесть, что первые лет 5 мы катались "домой" лечиться, сама лично подняла на уши всех возможных врачей и здесь и дома во время своей беремености, то сейчас , спустя ещё 6 лет, понимаю, что потеряла только время и деньги даром. Нового никто ничего не сказал, а здесь смотрели как на дурочку.

Сейчас родной человек наблюдается здесь уже 6 лет - и слава Богу, всё в норме. Здоровье поддеживают и помогают в критических ситуациях. А вот близкому человеку в России пока до сих пор никто чёткой помощи не оказал, и более того, постоянной помощи не предложил. Всё только на свой страх и риск. И только на тот период, пока есть деньги... а если они (деньги) закончатся?!
И это хуже...

Вот
Спасибо за ответ!

     

1234ed

А как отнестись к таким вещам? Я тут искал инфо, так вот что обнаружил:

CHT kдytetддn mm. ummetuksen hoitoon, ilmavaivoihin, ripuliin, suoliston sairauksissa, kuten Chrohnin taudissa ja suolitaskujen/pussien tulehduksessa (divertikuliitissa) ja velton ( atoonisen) paksunsuolen hoidossa, ja jopa migreenissд
ja ihosairauksissa.

Обратите внимание, терапия используется для профилактики среди всего прочего и болезни Крона, хотя на русских сайтах про ту же вещь пишут, что болезнь Крона как раз является противопоказанием к применению данной терапии.

     

Noora

...мои знакомые и родственники врачи,
тоже много ляпсусов нашли в рекомендациях моего лецушего врача...))))

     

snot

может когда мы 20-30 лет тут все проживем, тоже начнем попадать к тем самым нужным врачам, что и ваши знакомые, если доживем...

     

Miimi

Товарищи дорогие,ну как вообще можно сравнивать уровень медицины в России и в Финляндии..Я не спорю есть очень хорошие врачи в России,как говорится "от Бога"..Но это скорее исключение..Но ведь важно не только допустим сделать операцию,но и "выходить "больного"..Ну,за деньги Вы получите хороший уровень(за большие).А помните трагическую смерть актера Краско?
Я знаю много случаев-люди едуть рожать.ставит диагнозы и т.д. в Финляндию.Но вот в обратном направлении движение не наблюдается..
Да, и не надо в глубинку ходить-в Москве никто с ребенком в больнице не лежал?
Очень печальное зрелище,скажу я вам...

     

kisumisu

снот- ну давай к нам из бобруйска- наколку про врача дам

     

*Natasha

а как настоять, что б врач сделал анализы, если он тупо уперся?

     

Opiskelija

Получите медицинское образование и Вы поймете, что нет показаний к анализам

     

*Natasha

вам смешно, а у меня болит.
по моему так не должно быть, раньше такого не было.

     

Ridari

Анализы не помогают от боли

     

triFilosofia

откройте новую тему=

''что помогает при болях?''

даже любопытно!

     

Miimi

Вот это полет мысли...Сила!
Natasha,крепитесь..Сейчас общим усилием форума Вас вылечат и диагноз поставят...

     

Opiskelija

Вы мне наверно не поверите, но это правда - анализы действительно не помогают
Можете даже дома проэкспериментировать. Когда у вас че нить заболит, пописайте в баночку, покакайте в спичечный коробок, проколите себе палец и соберите пару капель крови. Кровь из вены брать не советую в домашних условиях.

     

*Natasha

а что ме теперь по вашему експеремебнтировать со всеми болеутоляюшими таблетками
из свободнои прадажи?

не поняла, а как врач диагноз без анализов поставить может?

ПС> правда немного отпустило, но вдруг в сл.раз совсем скрутит?


Студенту> гдех над заболевшими смеяться.

     

*Natasha

вам наверное нравиться такая концовка, как
шел с работы/учебы, упал , умер.

не надо легкомысленно относиться к своему здоровью!

     

Miimi

Не,я пробывать не буду-я Вам верю,раз Вам не помогло....
Я самолечением не занимаюсь-иду к врачу, знаете ли....

     

Ridari

Ну, можно обшими усилиями и анализ какой-нить взять. Вам какой? Боюсь только, что болеть от етого меньше не станет

     

Miimi

Я так поняла,что Вы не врач?А уменя ничего не болит(ТТТ)
Так,что вопросов у меня к Вам нет.Спасибо

     

IsaFrost

хух, очень похоже на нашу участковую - та еще проще поступает. Чем лечитесь? ну вот и продолжайте!

и вообще улет - в очередной раз укатала коленку - хромаю. Гнется с трудом. Сходила к участковой - хотела рассказать что мол по 6 часов на велосипеде, нагрузки, может мази какие есть. А у них блин, все одно - возраст! То есть до 25 -ти еще не сформировалось, а после - развалилось!
Сходила в заводской медпункт - дали кучу рекомендаций - и почему ноги сводит, и чем коленки мазать. и прочее.
не, хоть и добавили участковым денег - ничего не изменилось!

     

Ridari

Да я, собственно, у Наташи предлагала анализ взять. Так что не за что. Не болейте!

     

triFilosofia

лабру в Финляндии (анализы) не берут врачи, только назначают...........

может поэтому такие разночтения о врачах и среднем мед.персонале?

     

Miimi

Ну с некоторыми анализами можно даже без мед.персонала справиться...

     

triFilosofia

хи хи хи, ну хоть обернуть их , что ли...............

можно же доверить, чуть чуть

     

kisumisu

вспомнила сдачу анализов в СССР- кто с какой стеклотарой приходил в лабру-в среднем- пол-литровая банка из под соленых огурцов ну а и такое было- как 3-х литровая банка (сама видела на столе в лабре). ну а про спичечные коробки- так ваще фантастика- надо было быть акробатом чтоб в коробок попать (если не хотелось пачкаться).

     

*Natasha

вот только рыцаря с конем мне вместо врача не надо.

     

*Natasha

Даваите откроем отдельную тему, например
Баики про медицину в Советском Союзе!

     

Ridari

А кто вам рыцаря предлагал?? Рыцарь по-фински riTari.

     

kisumisu

если б байки- а то-чистая правда....

     

Ёжик_в_тумане

а сейчас что стало лучше?

     

kisumisu

не знаю давно там не живу.

     

-vika-

Помню в первом или во втором классе всем классом сдавали анализ кала...все сдали в спичечных коробках...Медсестра целое ведро набрала, пока по классам прошлась...Вот тока не помню как в коробки, всё это дело собирали

     

Luri

Это легко! Примерно так же как указывать водителю автобуса как ему ехать по маршруту.

     

*Natasha

не поняла вашеи иронии.
тут серьезное дело, а вы издеваетесь.
обидно.

     

*Natasha

тогда зачем часто вспоминаете?

     

Luri

Это не ирония, просто простая человеческая и (профессиональная) реакция на "как заставить врача". " тупо уперся". О чем тут можно серьезно говорить при таком отношении??? Если Вы считаете свои знания в медицине лучше, чем у врача. То зачем Вы вообще к нему пошли? Что бы потом поязвить?
А так к сведению: Есть четкие показания к лабораторным исследованиям, и это право врача решать нуждается в них пациент или нет.

     

kisumisu

я думаю что это все- от недоверия.
наташа- вспоминаю я редко - но если вам кажетс что часто- то можете подсчитать мои "воспоминания" про медицину

     

*Natasha

а если состояние ухудшается, а врач бездеиствует,
что мне прикажете делать?
может вы мне поможете ,как проффесионал?

     

*Natasha

4Luri
мне жаль, что вы как врач так мне ответили.
(post #585)

     

Luri

Не лечат, уважающие себя врачи, ни по телефону, ни по компьютеру, т.е не видя больного. Потому что тогда это будет на уровне фельдшеризма.
Могу только посоветовать: Если уж получился такое негативное отношение к лечащему врачу, избавиться от него трудно. Попробуйте сменить врача (это возможно) и прийти на прием полностью доверяя ему и забыв все свои " познания" в медицине. И полностью выпонить рекомендации, полученные на приеме. Поверьте, это помогает.

     

*Natasha

вы наверно не внимательно читали мои пост #1.
нет, негативного отношения не с ее сатороны не с моеи.
никто никого не собирался заставлять, а анализы деиствительно нужны,
так как сама врач ничего определить просто по симптомам не может.

спасибо за совет, но я против врача ничего не имею против.
рекомендации она не дает, те лекарства(как раз от следствия),
а не причины,которые выписывает не помагают.

я не писала, что буду лечиться по тел. или инету.

     

*Natasha

     

1234ed

Откликнулись на твою просьбу?

     

triFilosofia

так это как раз и здорово, что нет здесь ни одного врача!(судя по ответам)
Одни мы обыватели и некоторые бывшие или будущие мед.работники....


поэтому человек подумав, проанализировав и пойдет к врачу запишется, поменяет врача, найдет нового и тп...

     

*Natasha

спасибо большое всем!
откликнулся один, но очень милыи и добрыи человек.
у меня даже болеть немножко меньше стало.
но мои предположения по поводу симптомов подтвердились.


но вы совершенно правы,
что надо проити подробное обследование у частного врача.

     

Пружинка

надо к врачу. проблемы. не уверена что помогу тут и не придется в питер ехать.
все же, попросила свою коллегу финку позвонить в мой районную поликлинику и написать меня на прием по именно к русскому доктору. она конечно записала, но ей сначала отказывали, сказали что у меня по адрему доктор фин и все...ну как так может быть. если есть рускоязычный доктор, чем мне сможет помочь фин, если я не бельмеса по фински и тем более на такую тему. а проблема у меня серьезная...
эх..просто пожаловаться...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Opiskelija

Прежде чем рваться лечиться в Россию, почитайте: http://www.medportal.ru/mednovosti/...6/11/14/medics/