Alek

Гитлер, кстати, избегал собственно арийско-санскритского Swastika и всегда называл её Hakenkreuz

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Yanychar

Но признайте, это лишь означает, что лично ВЫ не нонимаете. Не больше.
Я вот не понимаю тех, кто пытается всех с собой сравнивать.

     

kisumisu

ну можно жить и ставаться вечно "гостем"- как ВЫ. вам от этого легче?

     

Гемолайский

а Вы какая долихоцефалка?
лептопрозопка, хамепрозопка и вообше прогнатная Вы или ортогнатная ?


Согласны вы с этим ?

Долихоцефалы встречаются во всех расах и, вероятно, у всех народов,
но в одних они редки, в других, напротив того, весьма обычны и придают характер всей расовой группе.
Так, долихоцефалы встречаются редко среди монгольской расы (особенно среди настоящих монголов и калмыков);
редки они также в среде современных германских, славянских, финских народностей,
среди малайцев, полинезийцев, многих индейских племен и т. д.

Напротив, Долихоцефалы является характерным признаком для темнокожей расы
- негров, кафров, готтентотов, австралийцев, папуасов....

))

     

Саныч

Случайно наткнулся вот на это.

Знамя Уттинского егерского полка (UTIN JÄÄKÄRIRYKMENTIN JOUKKO-OSASTOLIPPU)



И крест (JOUKKO-OSASTORISTI)

     

kisumisu

и что? америку открыл?

     

rewrew

и не знает видимо что флаг с 1918 года, кстати в этом полку 2 гражданина СССР получили крест Маннергейма в войну, это очень большая награда и денежное вознаграждение

     

Саныч

Кому как, а для меня "Америка".
То что флаг с 18-го года знаю, но не знал, что он до сих пор используется. Как-то думалось, что свастика на государственном уровне...вроде как "неприлично", ан нет!
Рад, что в своём возрасте у меня ещё осталась капля наивности!

     

Саныч

Граждане СССР и от Фюрера награды получали!

     

Radogost

Век живи, век учись называется. А еще можно научиться поиском пользоваться. Целая тема тут светилась. Даже Тарью под свастикой выставляли.

Вот и ссылку накопал: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19113

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

rewrew

"Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.

У свастики как символа много значений, у большинства народов они были положительны (до эпохи фашизма). Свастика у большинства древних народов была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия.

Свастика отражает главный вид движения в Мироздании — вращательное с его производной — поступательным и способна символизировать философские категории...."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1... 8%D0%BA%D0%B0


ЗЫ. У Пол Пота звезда на флаге была и флаг был тоже красный.

     

dmitry_f

Совершенно верно, свастику не Гитлер придумал. Вообще удивляет, свастика не имеющая прямой связи с Гитлером и более того, на символах которые возникли еще когда Гитлер под стол пешком ходил, удивляет, а коммунистическая символика не трогает, это нормально, коммунисты людей ради идеи истребляли, видимо считается что так можно.

     

rewrew

В Финляндии один инженер сначала от Гитлера Крест получил за заслуги в создании комбината в Никеле, а потом от Сталина орден Ленина в пятидесятых.

     

kolobok

это скорее всего был друг степей


http://www.heraldicum.narod.ru/russ...ects/kalmyk.htm

     

Саныч

Да, меня удивила свастика на флаге полка финской армии. И что?
О древности свастики я тоже в курсе и считаю, что рано или поздно она должна быть реабилитирована. Но пока для большинства людей свастика ассоциируется, всё же, с фашизмом.
Насчёт коммунистической символики - а кто сказал, что эта тема не трогает??? Трогает, но в другой теме, извините за тафтологию. Или Вы хотите весь список того, что трогает, в одном флаконе?

     

Radogost

Для большинства западных людей. Возьмите хотя бы индусов, так только "продвинутые" знают, что был какой-то там Гитлер.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Саныч

Ну, если уж на то пошло, то могу предположить, что только "продвинутые" россияне знают кто тако Неру или Ганди!

     

Radogost

И это очень хорошее сравнение? Россияне составляют большУю часть всего населения планеты? Так что остаюсь при своей точке зрения - для большинства ЛЮДЕЙ со свастикой ассоциируется не фашизм. Конечно, если азиатов, негров и прочих не считать людьми... Либо "на западе для большинства людей..."

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Саныч

Всё что угодно можно довести до абсурда и под этим соусом обвинить человека в том, что он, например, азиатов и негров за людей не считает.
Если же вернуться к теме, то началось с флага одного из полков финской армии, т.е. вроде должно быть понятно, что речь идёт о людях, которые не просто слышали где-то от кого-то о Гитлера, а сами (или их предки, чтобы Вы и к этому не придрались) принимали непосредственное участие в событиях.

     

kronprinz

Флаг финских ВВС очень красив
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%B4%D0%B8%D0%B8

     

kronprinz

Кстати не знаете какой флаг был у финских фашистов из Лапуа, организованных Па́аво Та́лвела?
"...В 1929 создал движение «Лапуа», ставившее своей целью борьбу с коммунистами в Финляндии. Вскоре он уволился из рядов вооружённых сил, целиком отдавшись политической деятельнояти и бизнесу...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...0%D0%B2%D0 %BE

     

Radogost

вот такой...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapuan_liike

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

kronprinz

Там, насколько я понял, эмблема изображена, а не флаг. А как же свастика, финские фашисты и без свастики, непорядок

     

Dbrmn

Вообще некое подобие свастики раньше изображалось на эмблеме военно-воздушных сил но непосредственно к фашизму это отношения не имеет.

     

MihaNik

да,Троцкий один из первых.они таких любили

     

ihmi

ну а чем вам эти свастички не нравятся?

http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0130/008.jpg

     

Yochicki

Тем, что они, скорее всего - фотошоп...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kronprinz

Не некое подобие, а самая настоящая свастика. Она у финнов на самолетах с 1918 г. была. Она еще много у кого была. Тут дело в другом, когда свастика была объявлена официальным символом третьего рейха и стала в Европе и Америке ассоциироваться с фашизмом от нее стали отказываться. Финны же от свастики тогда не отказались. Чем отождествили себя с фашистами. Даже своих финских фашистов в правительство включили, Вилхо Аннала стал министром путей сообщения в 1941 г., а создатель Движения Лапуа - Талвела, стал посредником в переговорах между Маннергеймом и Гитлером.

     

MihaNik

если это восток ,то вполне возможно что не фотошоп ,там временно был в ходу этот знак (но это было до принятия общих стандартов атрибутики и видимо в угоду местному колориту)


такой шеврончик был временно.

     

Aitinpoika

А почему, собственно, свастика? А не, к примеру, "весёлый Роджер".

     

kisumisu

ты со своим Талвела уже достал чессловао! Это движение существовало всего несколько лет, но сторонники этого движения еще были и в ВОВ
У тя что за старая пластинка- смени уже!

     

rewrew

Он не знает Лапуалиике было запрещено в Финляндии в 30-х годах, равно как и коммунистическое.

     

Гемолайский

типа, - "смотрите какой я продвинутый, таких крутых перцев знаю", гы-гы
А кто такой Жавахарлал знаешь ?
Вот то-то .

     

Гемолайский

Популярную тему решили поднять?
Кое-кому неймется на любимые картинки посмотреть ?
Ох уж эта латентность

     

mayday

Российские дела :

     

anttisepp

Я видел их в документальном фильме Soviet Story,
тоже имеющем отношение к данной теме.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Сан Саныч

Столько станиц ни о чем....

http://www.liveinternet.ru/communit...8/post96464263/
И самое наверное полное изыскание посвященное свастике:

http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#otstuplenie1

     

MihaNik

несмотря на то что это уже мусолилось и разьяснялось в данной теме, вы вставляете чейто выдуманный бред.
повторный ликбез:
деньги со свастикой и орлом были деньгами временного правительства, читай ваших любимых демократов.

     

MihaNik

так и роджер был и в русской армии и в немецкой у отдельных войск.

     

Сан Саныч

Дремучее невежество неизлечимо:

http://www.bonistikaweb.ru/miniatur/1992-7.htm
1918 год
http://talks.guns.ru/forums/icons/f...0772/772154.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/f...0772/772152.jpg

     

Гемолайский

Хорошо хоть в Суоми такие домики не строят

     

kronprinz

Да ладно, несколько лет. Просто в 1932 было переименовано. А в 1941 финские фашисты вошли в правительство Рангеля, при президенте Рюти. У Йокипии есть про это:
«…вошли в состав кабинета …член партии ИКЛ Вилхо Аннала (второй министр путей сообщения).…Оба новых назначения были важны для удовлетворения известных групп населения. Несмотря на уменьшение количества членов в партии ИКЛ, приглашение ее впервые в правительство представляется хорошо продуманным шагом как для демонстрации национального единства, так и жеста в сторону Германии.» Стр. 18.

Какой самый хороший жест фашистской Германии? Правильно, включить в состав финского правительства фашиста. Не плохо Рюти с Рангелем придумали.

«Акцией Народного патриотического движения, которая привлекла наибольшее внимание после нападения Германии 22 июня 1941 г. и известной речи Гитлера, являлась благодарственная телеграмма, отправленная фюреру от имени всего финского народа:
"Патриотическое народное движение выражает Вам, Господин Рейхсканцлер, чувство глубокой благодарности от всего народа Финляндии. Благодаря Вашему обращению, 22 июня теперь он знает, как Вы однажды спасли Финляндию. Под Вашим гениальным руководством ныне закладывается основа будущего Финляндии, мы просим Вас принять наши искренние пожелания успехов в Вашем труде.
Руководство Патриотического народного движения
ВилхоАннала Бруно А. Салмиала Иисакки Никкола"» стр. 260

Во как, Гитлер у финских министров в руководителях ходил.

     

mayday

Молодцы финны, нечего оглядываться на других баранов!

русские дела :
http://www.rne.org/emb.shtml

     

MihaNik

так и я отомжеш ) говорят вам деньги эти временного правительства,и существовали пока новые непридумали и не организовали печать советских.

вы своим ссылкам не верите ) дожили )

     

MihaNik

вообщето эта организация давно запрещена в россии.от жизни отстали..

чего кстати не скажеш о финском варианте...хотя меня финская свастика не сильно беспокоит ,чембы дитя не тешилось ...

     

Сан Саныч

В дополнение к посту 580. К той его части, где не про деньги.
Небольшая справка:

Циферка на бумажках 1918. Еще раз повторяю, как учителя в школе говорили особо одаренным. То есть деньги со свастикой печатались большевиками. Сознательно или нет, вопрос второстепенный в данном разговоре.....

     

kronprinzz

Да, эти деньги были временного правительства. Естественно сразу клише было не переделать, поэтому на первых советских деньгах и осталась:

"В. ДЫМАРСКИЙ: Посмотрите, уже при советской власти на банкнотах на первых советских была свастика, да, в 18-м году?

Р. БАГДАСАРОВ: Да, она перешла с формы, которую сейчас…

В. ДЫМАРСКИЙ: С «керенок», да? С тех банкнот, которые при Керенском были?

Р. БАГДАСАРОВ: Совершенно верно."
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/559590-echo/

     

Radogost

Это шутка или серьезный вопрос? Если серьезный вопрос, то хотелось бы узнать, что (кроме опроса в данном топике) объединяет фашизм и свастику?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Fil

Вариант ответа - Нюрнберг.

     

kronprinzz

Не что а кто - Гитлер

     

Radogost

Здорово, конечно, что Вы знаете этот город, но Вы темой ошиблись.
В города играют тут: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=29331

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

Так вот где собака порылась... А Гитлер принимал непосредственное участвие в создании "Лапуан лиике"? Или с какого перепуга в данном движении должны были свастику использовать? Если правильно помню, Лапуан Лиике на фашизм Муссолини больше ровнялись (вот только не помню какой в италии значок у фашистов был). А вот свастики не припомню ни у фаланги, ни у британских фашистов тех лет.
Но Вы, наверное, лучше осведомлены. Поведайте мне, неучу, в каких еще фашистких движениях 20-х, 30-х годов использовалась свастика? я записываю...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Fil

Американская свастика

http://www.nazdar.ru/interesno/?p=835

     

Очередник

...которую сами же американцы и уничтожили после всем известных событий в Европе

     

kronprinzz

Не знаю где порылась ваша собака, но отвечая вам на




Я ответил, что Гитлер.

Гитлер взял свастику как символ своего фашистского движения. Мне тоже не известно принимал ли Гитлер непосредственное участвие в создании "Лапуан лиике". Скорее он служил для лидеров "Лапуан лиике" Талвелы и Косолы примером для подражания.
Косолу действительно сравнивали с Мусалини:
"Появились даже слухи о возможной диктатуре, поводом для которых послужило то, что в кругах лапуасцев Косола всё чаще сравнивали с Бенито Муссолини, который в своё время тоже промаршировал во главе единомышленников в столицу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B....BD.D0.B8.D0.B5

В Италии был значек - топорик у фаланги испанской лук со стрелами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...8%D0%B7%D0%B C

     

kronprinzz

Совершенно верно, свастика была в 1 мировую у многих, в частности на самолетах многих стран. Но когда Гитлер принял свастику в качестве символа своего фашистского режима, в странах Европы и Америки стали от этого символа отказываться. Из вашей же ссылки:
"Нет, на фотографии вовсе не нашивка солдат Третьего рейха, а эмблема 45-й пехотной дивизии США времён Первой мировой войны. Забавно, что дивизия воевала как раз с немецкими войсками. Эмблема эта была отменена лишь в конце 1930-х годов так как уже скомпрометировала себя в качестве официальной.."

В Финляндии же не отказались от свастики, подчеркнув таким образом, что солидарны с фашистской Германией.

     

MihaNik

это американцито отказались от свастики_?



там сборища национал социалистов проходят регулярно и под охраной полиции,как видно из видео. вполне легально и со всеми атрибутами фашистской германии






да здравствует демократия?

     

Radogost

Получается свастика - символ только одного фашистского движения? Ни одно другое известное мне фашистское движение свастику не использовало (даже интересно стало, были ли такие. Может Очередник накопает?). Свастика не объединяет фашистские движения, как, например, крест христиан. И Гитлер не объединял фашистов того времени, он просто точка соприкосновения свастики и фашизма. Поэтому вполне логично, что финские фашисты не использовали свастику. Возник еще вопрос: а Гитлер ввел свастику, или уже до него использовали в партии?

Кстати, в понедельник шел фильм V for Vendetta. Так там свастики даже не надо было, чтобы вызвать ассоциации с фашизмом. Круг, прямолинейный значок + сочетание красного и черного. Вуаля - однозначно фашисты. Так что теперь запрещать черно-красные значки в круге?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

MihaNik

да и фасции из конгресса сша никто убирать и не собирался


Бенито Муссолини, ведомый идеей восстановления Римской империи, избрал после Первой мировой войны фасции символом своей партии, откуда и появилось её название — фашистская